یک تریلیون دلار واقعا چقدر است؟ (شرح+عکس)...(شهیر)

[شهاب]

حتما در خبرها شنیده اید که طرح اوباما برای پایان دادن به بحران کنونی در بانک های آمریکائی بالغ بر یک تریلیون دلار است. یک تریلیون دلار عبارت است از یک هزار میلیارد دلار و یا یک میلیون میلیون دلار. (یک با دوازده صفر) از طرف دیگر آخرین اطلاعات بدست آمده نشان می دهد که اگر برنامه های اوباما به همین ترتیب که برنامه ریزی شده پیش برود، ظرف یک دهه آینده میزان بدهی دولت آمریکا 3/9 تریلیون دلار افزوده خواهد شد!

این اعداد به قدری عظیم است که ذهن انسان قادر به هضم آن نیست. برای اینکه تصوری از این قضیه داشته باشید بگذارید برایتان کمی بیشتر توضیح دهم. اگر برای شمردن هر عدد یک ثانیه وقت صرف شود، (که البته برای شمردن اعداد 8، 9 و 10 رقمی و بالاتر به مراتب بیش از یک ثانیه وقت مورد نیاز است) برای شمارش اعداد تا یک تریلیون، به 33 هزار سال وقت احتیاج دارید. 33 هزار سال پیش انسانهای نئاندرتال هنوز در اروپا زندگی می کردند!

انسان نئاندرتال که سی هزار سال پیش ناپدید شد

حالا برای اینکه باز هم به عظمت این رقم پی ببرید و ببینید یک تریلیون دلار چه حجم اسکناس را شامل می شود، عکس های زیر را نگاه کنید.

اسکناس صد دلاری مزین به عکس آقای بنیامین فراکلین

یک بسته صدتائی معادل 10000 دلار

یک میلیون دلار در پیش پای این مرد جوان

100 میلیون دلار در برابر مرد جوان

یک میلیارد دلار اسکناس 100 دلاری. حجم زیادی است!

خانم ها آقایان منتظر باشید در عکس بعدی یک تریلیون دلار را می بینید....لطفا پائینتر بروید

توجه داشته باشید که پلت های پول اینبار در دو ردیف روی هم چیده شده اند. آن بنده خدائی که گوشه عکس می بینید همان مالیات دهنده آمریکائی است که مقداری آب رفته! برای تصور کسری بودجه ظرف دهسال آینده لطفا از قدرت تجسم خود کمک بگیرید. احیانا اگر جواب نداد سری به عکس زیر بزنید.

[شهاب]

در عکس آخر جوان در حال ناپدید شدن است!

[eximir]

لینک: شبکه اجتماعی بالاترین

[kavan]

يعني به نفر از يك مليارد نفر فقير دنيا كه رژيم غذايي نزد آنها از يك كاسه آب تليت شده فراتر نمي رود و البته شايد در آينده ايي نزديك از سوي اين صاحبان زمين تصميم گرفته شود براي كاهش جمعيت و سبك كردن بار زمين و در اختيار گرفتن نعمت هاي طبيعي بدون هيچ احتياجي به سلاحهاي كشتار جمعي تنها با كاهش غلظت تليت آب آنها را وادار به مرگ طبيعي نمود يك هزار دلار مي رسد يعني ده اسكناس صد دلاري مزين به عكس آقاي بنيامين فرانكلين دبير كل جامعه ضدبرده داري .
درآمد سرانه در اتيوپي تنها 90 دلار!!يعني ميشه در آمد يازده سال يك فرد اتيوپيايي.
بيش از ده برابر بودجه جاري دولت ايران با چند هزار سال تمدن بيشتر و غني تر.
و....

[alihallo]

با عرض ادب و احترام خدمت شهیر عزیز؛

• با سپاس از ارسال و درج این تاپیک. اما با مشاهده آن یاد بعضی از اقتصاد دانان وطنی که به واقع اقتصاد خوان می باشند، افتادم که افزایش نرخ تورم را بی ارتباط با افزایش حجم نقدینگی می دانستند. با این حجم، تورم افزوده تر و قیمت ها حتی با توجه به نرخ بهره صفر، انفجاری تر خواهد بود. حال هنگامی که اثرات این بسته آلوده، نمایان شود، دولت پرزیدنت اوباما هسته های این بسته را چگونه جمع خواهد کرد فقط باید نشست و در انتظار آینده بود. با تشکر/

[عادل]

نوشته اصلی توسط alihallo

با عرض ادب و احترام خدمت شهیر عزیز؛

• با سپاس از ارسال و درج این تاپیک. اما با مشاهده آن یاد بعضی از اقتصاد دانان وطنی که به واقع اقتصاد خوان می باشند، افتادم که افزایش نرخ تورم را بی ارتباط با افزایش حجم نقدینگی می دانستند. با این حجم، تورم افزوده تر و قیمت ها حتی با توجه به نرخ بهره صفر، انفجاری تر خواهد بود. حال هنگامی که اثرات این بسته آلوده، نمایان شود، دولت پرزیدنت اوباما هسته های این بسته را چگونه جمع خواهد کرد فقط باید نشست و در انتظار آینده بود. با تشکر/

عليرضای گرامی:
بنظر من تزريق اين حجم عظيم پول در اقتصاد آمريکا آن آثار تورمی که ميتونه در ايران بوجود بياورد را به آن شدت ندارد. مهمترين دليل من آنست که اصولا در چرخه اقتصاد کشورهای پيشرفته غربی با توجه به نظام مالياتی و شفاف بودن نسبی فعاليتهای اقتصادی انجام کارهای دلالی و بيزينس به آن مفهومی که در ايران است وجود ندارد. تزريق چنين پولی در اقتصاد ايران نهايتا سر از بازار مسکن طلا و ارز خواهد آورد و کارآفرينی زيادی انجام نخواهد شد. اما در کشورهای غربی میتوانم ادعا کنم با تزریق این پول علاوه بر بازار مسکن- بخش خصوصی و صنایع دیگر بخصوص صنعت توريست تا حدی فعال خواهد شد و نهايتا تورمی که در ايران براحتی به ۳۰ درصد در سال ميرسد در حد کمتری کنترل خواهد شد. البته بنظر میرسه مشکل رکود اقتصادی غرب بخصوص آمريکا با این پولهای بدون پشتوانه براحتی حل نشود!

[شهاب]

پول مثل هر کالای دیگه وقتی عرضه اش زیاد شد ارزشش پائین می اید. طبق فرمول ایروینگ فیشر حجم پول ضربدر سرعت گردش پول مساوی است با مجموع(زیگمای) قیمت واحد کالا ها ضربدر کمیت (تعداد یا مقدار) کالا. بنابراین وقتی حجم و یا سرعت در گردش پول بالا رود یا باید کمیت تولید آنقدر بالا برود که قیمت واحد اضافه نشود(در شرایط آمریکا امکان پذیر نیست چون در صد عظیمی از احتیاجات از خارج می آید) و یا قیمت ها باید بالا برود. اتفاقا از یک نظر آمریکا گرفتاری اش از همه کشور ها بیشتر است و آن وابستگی شدید به نفت وارداتی است. خود کاهش ارزش دلار اگر برروی هیچ چیز اثر نگذارد برروی نفت و بنزین و انرژی در آمریکا اثر می گذارد و قیمت همه چیز بالا می رود. تنها راهی که می تواند آمریکا را از یک تورم وحشتناک نجات دهد راه نیفتادن اقتصاد آن است! (به مقاله آخر شهیر مراجعه کنید همان جا دو سناریو را با هم مقایسه کرده)

[عادل]

نوشته اصلی توسط شهاب

پول مثل هر کالای دیگه وقتی عرضه اش زیاد شد ارزشش پائین می اید. طبق فرمول ایروینگ فیشر حجم پول ضربدر سرعت گردش پول مساوی است با مجموع(زیگمای) قیمت واحد کالا ها ضربدر کمیت (تعداد یا مقدار) کالا. بنابراین وقتی حجم و یا سرعت در گردش پول بالا رود یا باید کمیت تولید آنقدر بالا برود که قیمت واحد اضافه نشود(در شرایط آمریکا امکان پذیر نیست چون در صد عظیمی از احتیاجات از خارج می آید) و یا قیمت ها باید بالا برود. اتفاقا از یک نظر آمریکا گرفتاری اش از همه کشور ها بیشتر است و آن وابستگی شدید به نفت وارداتی است. خود کاهش ارزش دلار اگر برروی هیچ چیز اثر نگذارد برروی نفت و بنزین و انرژی در آمریکا اثر می گذارد و قیمت همه چیز بالا می رود. تنها راهی که می تواند آمریکا را از یک تورم وحشتناک نجات دهد راه نیفتادن اقتصاد آن است! (به مقاله آخر شهیر مراجعه کنید همان جا دو سناریو را با هم مقایسه کرده)

شهاب گرامی:
من در پست قبليم جرات کردم و در مورد مسايل اقتصادی برای اولین بار اظهار نظر کردم! چون واقعا هيچ سابقه يا مطالعه ای در اين زمينه نکرده و ندارم. فقط حسی نظری نوشتم.
منهم منکر ارتباط نقدينگی با تورم نيستم (بصورت حسی). ولی بنظرم میاد اثرات این مقوله در ایران و کشورهای غربی از جمله آمریکا تفاوت زیادی دارد. مثلا اگه در ایران فقط و فقط حرف کمک مالی دولت به موسسات مالی و ... بشود از فردا قیمتها بالا میکشند. ميزان تورم معمولی در کشور ما در بعد از انقلاب فقط و فقط در يک يا دوسال تک رقمی بوده (اگر اشتياه نکنم) لذا بعلت متغيرهای زياد و گاهی بيربط در اقتصاد ايران و عدم شفافيتها و عدم تراز در واردات و صادرات مشکلات نقدينگی بيش از کشورهای پيشرفته خود را نشان ميدهد. من يک جستجوی اوليه در گوگل کردم و ديدم بيشترين ميزان تورم در آمريکا در چند سال گذشته ۳ يا ۴ درصد بوده و سایتهای پيشبينی کننده تورم در سال جاری ميزان آنرا حتی منفی ذکر کرده اند.
لذا حس کنجکاوی من بشدت حساس شده که موضوع چيست! اگر لطف کنيد در اين زمينه خود شما يا حتی شهير گرامی مقاله ای يا توضيحی ارايه فرماييد بسيار جالب توجه خواهد بود.
ممنون

[عادل]

(به مقاله آخر شهیر مراجعه کنید همان جا دو سناریو را با هم مقایسه کرده)

ميشه لطفا لينک مقاله مورد اشاره را بزاريد
ممنون

[شهاب]

نوشته اصلی توسط عادل

(به مقاله آخر شهیر مراجعه کنید همان جا دو سناریو را با هم مقایسه کرده)

ميشه لطفا لينک مقاله مورد اشاره را بزاريد
ممنون

عادل جان دو سناریو که اقتصاد بر اثر stimulus package ها راه بیفتد یا نیفتد. مخلص.

http://www.iranamerica.com/forum/showthread.php?t=4999

[شهاب]

عادل جان اتفاقی که افتاده آمریکا از بعد از رکود اوایل دهه هشتاد ( تورم به 13 در صد رسید و نرخ بهره نزدیک به 20 درصد شد) تمام مدت قرض کرده و زندگی کرده. این بدهی دائما و هرروز اضافه شد و به این دلیل دچار بحران و تورم نشد تا اینجا که کلاهبرداری ها سیستم را در معرض فروپاشیدن قرار داد. این ویدئو که مصاحبه با Peter Schiff است که از معدود کسانی است که آمدن بحران را دید شاید مقداری روشنگر باشد.

http://www.videonewslive.com/view/266551/us_inflation_in_2009_20__30

[شهاب]

سایتهای پيشبينی کننده تورم در سال جاری ميزان آنرا حتی منفی ذکر کرده اند

عادل جان این حالت امکان دارد اما شرط آن همان چیزی است که در همان مقاله شهیر به آن اشاره شده. اقتصاد راه نیفتد! وقتی راه نیفتاد پول هم نیست وقتی پول نبود تقاضا نیست. وقتی تقاضا نبود قیمت ها پائین می رود. این نشانه خوبی نیست.

[فابیان کربلائی]

نوشته اصلی توسط شهاب

عادل جان این حالت امکان دارد اما شرط آن همان چیزی است که در همان مقاله شهیر به آن اشاره شده. اقتصاد راه نیفتد! وقتی راه نیفتاد پول هم نیست وقتی پول نبود تقاضا نیست. وقتی تقاضا نبود قیمت ها پائین می رود. این نشانه خوبی نیست.

شهاب جان ، پول نباشه تقاضا نیست ، تقاضا نباشه قیمتها میان پائین رو قبول دارم ولی اقتصاد را ه نیافته پول هم نیست . همیشه درست نیست . در واقع پول از چاپخونه میاد بیرون . بیشتر به بهانه ی سیاسی . ولی در اصل حق با شماست.

[شهاب]

نوشته اصلی توسط فابیان کربلائی

شهاب جان ، پول نباشه تقاضا نیست ، تقاضا نباشه قیمتها میان پائین رو قبول دارم ولی اقتصاد را ه نیافته پول هم نیست . همیشه درست نیست . در واقع پول از چاپخونه میاد بیرون . بیشتر به بهانه ی سیاسی . ولی در اصل حق با شماست.

کاملا درسته. این بحث اصلی همان مقاله است فابیان جان.

[شهاب]

شرایط عجیبی است. اگر اقتصاد حرکت نکند بیکاری و دیپرشن به دوران 1929 (از هر 4 نفر یک نفر بیکار) بر می گردد. اگر هم راه بیفتد غول تورم از شیشه خارج می شود.

[mortezA]

دوستان عزيز، پيشنهاد مي كنم ، همگي يه سر به كاپيتال ماركس بزنيم!

[شهاب]

نوشته اصلی توسط mortezA

دوستان عزيز، پيشنهاد مي كنم ، همگي يه سر به كاپيتال ماركس بزنيم!

مرتضی عزیز، مطلب خاصی از این مطلب مورد نظر شماست؟ ممکن است توضیح بدهید.

[alireza]

ساعت بدهی شمار آمریکا را ببینید.

http://www.usdebtclock.org/

[شهاب]

ممنون علیرضا جان. این رقم را در انتهای ساعت نگاه کنید:

Unfunded Liabilities : $57,000,000,000,000

[شهاب]

یکی از دوستان توضیحی داد به این مضمون که در فارسی بجای تریلیون از بیلیون استفاده می شود. یعنی بعد از میلیارد بیلیون است! بچه های ایران درست است؟

[mortezA]

شهاب جان! مي دانيد كه ماركس در باره ي بحران سرمايه داري در دوره ي "سرمايه داري انحصاري" مطلب زيادي ندارد ولي خواندن دقيق جلد هاي سه گانه ي كاپيتال، آنچه را كه به سرمايه داري ي انحصاري مي انجامد ، به خوبي شرح مي دهد. به خصوص در جلد سوم كه درباره ي سرمايه انحصاري بحث مي كند.بنا براين با مطا لعه ي كاپيتال و ادامه دهندگان اين پژوهش دورانساز از جمله "پال سوييزي"با كتاب"سرمايه داري مدرن"،"ايستوان مزاروش" با كتاب"فراسوي سرمايه"و...(كه مطمئنم بخش زيادي از كتاب دوم به فارسي هم ترجمه شده است.)آنچه راكه به عنوان بحران ساختاري ي سرمايه داري مطرح شده است، به روشني توضيح داده اند.عرض من اين است كه با تابو زدايي از ماركس و مطالعه ي كتابهاي اين تاثير گذارترين انسان هزاره ي دوم، پاسخ بسياري از سئوالات را خواهيم يافت.آنچه ماركس در تئوري ارزش به آن دست يافت و نيز ساير يافته هاي ماركس در توضيح كار،نيروي كار، سرمايه و... توضيح بنيانهاي سرمايه داريست.غافل ماندن از اين يافته ها به هر علت،محروم ساختن خود و ديگران از واقعييات جهان كنوني است. مي توان در اين باره بسيار نوشت و لي مراجعه ي مستقيم به منابع و مطالعه دقيق و با برنامه ي آنها راه گشاي بحران فعلي است.خود شما در يكي از پست هايتان نوشته بوديد تصويب كمك بيش از يك تريليون دلاري به شركتهاي بزرگ مسبب اين بحران، عدول از اصول سرمايه داري و يا پايان سرمايه داري است( نقل به مضمون).امانكته اي رابايد اضافه كرد كه بر اساس همه ي شواهد ودلايل، اين بحرا ن اساسا با بحران 1929 متفاوت است و راه علاج آن هم "نيوديل" و "سياست هاي كينري" نيست.به نظر مي رسد خودشان هم اين موضوع را فهميده اند وقس علي هذا... ارادتمند

[شهاب]

مرتضی عزیز بنظر شما راه حل عملی برای آمریکا در این مقطع چیست؟