آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار بحث هفته > موضوعات مورد بحث

پاسخ
    نمایش ها: 3940 - پاسخ ها: 24  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 05-07-2011, 01:35 PM   #1
پرسشگر
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
پست ها: 2,495
تشکرها: 11,371
در 2,423 پست 17,076 بار تشکر شده
Points: 26,336, Level: 96
Points: 26,336, Level: 96 Points: 26,336, Level: 96 Points: 26,336, Level: 96
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

کاخ سفید، نسخه اول، دوشنبه
بن لادن در یک ویلای لوکس به ارزش یک میلیون دلار زندگی میکرد. هنگام رد و بدل شدن تیراندازی و در حالی که از همسرش به عنوان سپر استفاده کرده بود خود و همسرش مورد اصابت گلوله قرار گرفتند و جان باختند.

کاخ سفید، نسخه دوم، سه شنبه
بن لادن مسلح نبود و از همسرش به عنوان سپر استفاده نکرده بود بلکه همسرش برای محافظت از او خودش را در برابر کماندوها قرار می دهد و از ناحیه پا با ضرب گلوله ای مجروح شده ولی نمی میرد. فقط یک پیام رسان در ویلا (ساختمان جانبی) در دقایق اولیه شلیک می کند و بلافاصله کشته می شود. وی تنها فردی بوده که به کماندوها شلیک کرده.

توضیحات رسمی از نحوه حمله ابوت آباد از عصر یکشنبه اول ماه می چندین جلو-عقب و تکذیبیه به همراه داشته است. روزنامه های لوموند و نیویورک تایمز روش اطلاع رسانی کاخ سفید را با توجه به عملیاتی که از 8 ماه پیش آماده شده بود زیر سوال برده و عجیبش می خوانند.

گذشته از تحلیلی که مورد نظر این دو روزنامه است و خواندنش را به همفرومی ها توصیه می کنم، پرسشی برایم مطرح است: چرا کماندوها، بن لادن را کشتند؟

بن لادن دست به اسلحه نبرده، زنش که خودش را سپر کرده تنها پایش زخمی می شود و کماندوهای الیت چاره ای ندارند جز کشتن اسامه. آن هم با دو گلوله که طبق یک نسخه خبری یکی به سر و دیگری به سینه اصابت کرده و حتی در خبری دیگر هر دو گلوله به سر رهبر القاعده شلیک شده که در اصطلاح نظامی به آن Double-Tapping اطلاق می شود و بار حقوقی دارد ... بگذریم.

چرا بن لادن را زنده دستگیر نکردند تا در دادگاه محاکمه شود؟
پرسشگر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
14 کاربر از پرسشگر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-07-2011, 02:19 PM   #2
aHad
 
aHad's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 2,286
تشکرها: 9,162
در 1,847 پست 11,339 بار تشکر شده
Points: 29,707, Level: 99
Points: 29,707, Level: 99 Points: 29,707, Level: 99 Points: 29,707, Level: 99
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

من اصلا قانع نشده ام که بن لادن کشته شده است!
عکس که فوتوشاپ بود،تصویر دیگری هم که درد دسترس نیست!
پس بن لادن زنده و در کنار حامین دیروز و دشمنان امروز خود است!
__________________
www.amorzide.com
aHad آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
12 کاربر از aHad بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-07-2011, 02:23 PM   #3
فرزاد
 
فرزاد's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2011
محل سکونت: جزیره کیش
پست ها: 5,075
تشکرها: 31,100
در 4,957 پست 27,265 بار تشکر شده
Points: 58,634, Level: 100
Points: 58,634, Level: 100 Points: 58,634, Level: 100 Points: 58,634, Level: 100
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

اگر واقعا بن لادن را بکشند اعتبارشان را نزد سایر دوستان،از دست خواهند داد.پس چنین کاری نخواهند کرد.
فرزاد آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
9 کاربر از فرزاد بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-07-2011, 02:32 PM   #4
Nezam
 
Nezam's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Iran
پست ها: 1,172
تشکرها: 7,183
در 1,075 پست 4,690 بار تشکر شده
Points: 18,635, Level: 86
Points: 18,635, Level: 86 Points: 18,635, Level: 86 Points: 18,635, Level: 86
Activity: 30%
Activity: 30% Activity: 30% Activity: 30%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

فرضیه 1: شاید دلیلش همان دلیل پنهان کاری ها در مورد جسد باشد. در بهترین حالتی که بخواهیم از انواع فرضیه های پیچیده اجتناب کنیم، دلیل آن ندادن بهانه برای تحرکات القاعده است. در صورت وجود جسد و یا زنده بن لادن درگیری ها، تهدیدها و یا گروگان گیری هایی برای پس گرفتن بن لادن قابل پیش بینی بود.
فرضیه 2: اگر بخواهیم از زاویه دیگری نگاه کنیم، شاید حرفهای زیادی برای گفتن داشته است، و از آنجا که امریکا 10 سال موفق به دستگیری وی نشده بوده می توان گفت نوعی توافق بین دو طرف بوده است. البته به نظر من فرضیه دوم خیلی ضعیف است چرا که بن لادن حدس می زده که ممکن است روزی برگ برگردد پس احتمالا برگ برنده ای برای خود نگاه می داشته که در صورت مرگ فردی مورد اعتماد آن را علنی کند.
فرضیه 3: بن لادن زنده است و این ها فقط تبلیغات است. البته با تایید خبر مرگ وی از طریق القاعده این احتمال ضعیف به نظر می رسد. چون که در این صورت احتمال لو رفتن قضیه توسط یکی از اعضا زیاد خواهد بود.
Nezam آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
12 کاربر از Nezam بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-07-2011, 03:00 PM   #5
پرسشگر
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
پست ها: 2,495
تشکرها: 11,371
در 2,423 پست 17,076 بار تشکر شده
Points: 26,336, Level: 96
Points: 26,336, Level: 96 Points: 26,336, Level: 96 Points: 26,336, Level: 96
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط aHad نمایش پست ها
من اصلا قانع نشده ام که بن لادن کشته شده است!
عکس که فوتوشاپ بود،تصویر دیگری هم که درد دسترس نیست!
پس بن لادن زنده و در کنار حامین دیروز و دشمنان امروز خود است!
عکس منتشر شده کار دولت آمریکا نبود و یکی از شوخی های اینترنتی بود.
حتی در صورت انتشار از طرف پانتاگون، باز هم هیچ عکسی نمی تواند سندی بر کشته شدن یک فرد باشد.
پرسشگر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
12 کاربر از پرسشگر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-07-2011, 03:08 PM   #6
Warrior
 
تاریخ عضویت: Jan 2010
پست ها: 3,619
تشکرها: 9,449
در 3,299 پست 16,076 بار تشکر شده
Points: 47,648, Level: 100
Points: 47,648, Level: 100 Points: 47,648, Level: 100 Points: 47,648, Level: 100
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

نخست وزير اسبق پاكستان قبل از ترور در اظهاراتي عنوان كرده بود كه بن لادن سركرده القاعده توسط فردي به نام "خالد شيخ محمد " كشته شده است.
Warrior آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
11 کاربر از Warrior بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-07-2011, 03:13 PM   #7
پرسشگر
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
پست ها: 2,495
تشکرها: 11,371
در 2,423 پست 17,076 بار تشکر شده
Points: 26,336, Level: 96
Points: 26,336, Level: 96 Points: 26,336, Level: 96 Points: 26,336, Level: 96
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Nezam نمایش پست ها
فرضیه 1: شاید دلیلش همان دلیل پنهان کاری ها در مورد جسد باشد. در بهترین حالتی که بخواهیم از انواع فرضیه های پیچیده اجتناب کنیم، دلیل آن ندادن بهانه برای تحرکات القاعده است. در صورت وجود جسد و یا زنده بن لادن درگیری ها، تهدیدها و یا گروگان گیری هایی برای پس گرفتن بن لادن قابل پیش بینی بود.
فرضیه 2: اگر بخواهیم از زاویه دیگری نگاه کنیم، شاید حرفهای زیادی برای گفتن داشته است، و از آنجا که امریکا 10 سال موفق به دستگیری وی نشده بوده می توان گفت نوعی توافق بین دو طرف بوده است. البته به نظر من فرضیه دوم خیلی ضعیف است چرا که بن لادن حدس می زده که ممکن است روزی برگ برگردد پس احتمالا برگ برنده ای برای خود نگاه می داشته که در صورت مرگ فردی مورد اعتماد آن را علنی کند.
فرضیه 3: بن لادن زنده است و این ها فقط تبلیغات است. البته با تایید خبر مرگ وی از طریق القاعده این احتمال ضعیف به نظر می رسد. چون که در این صورت احتمال لو رفتن قضیه توسط یکی از اعضا زیاد خواهد بود.
هستند عده ای که فرضیه دیگری هم به فرضیه های شما اضافه می کنند :
بن لادن ناراحتی کلیه داشت و هر دو روز یک بار باید دیالیز می کرد و در همان سال 2001 مرده است.
اگر آمریکا بن لادن را زنده دستگیر و مانند صدام محاکمه می‌کرد خط بطلانی بود به تمامی گمانه زنی‌هایی که از 11 سپتامبر تا به امروز ادامه داشته. حال آنکه نحوه اعلام مرگ بن لادن بیشتر و بیشتر به تئوری‌های توطئه دامن خواهد زد.
پرسشگر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
13 کاربر از پرسشگر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-07-2011, 03:24 PM   #8
شمشیری
 
شمشیری's Avatar
 
تاریخ عضویت: Dec 2008
پست ها: 2,712
تشکرها: 14,190
در 2,507 پست 13,718 بار تشکر شده
Points: 30,079, Level: 100
Points: 30,079, Level: 100 Points: 30,079, Level: 100 Points: 30,079, Level: 100
Activity: 70%
Activity: 70% Activity: 70% Activity: 70%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

به پندار من بن لادن سالها پیش مرده بود. آن هم نه براثر گلوله ی "کماندوها!" بلکه به شوندِ بیماری کلیه ای که داشته و شاید بیماری های دیگر. اما اینکه باورم کنیم the most wanted man در تاریخ معاصر را پس از هزینه ی تریلیون دلاری جنگهای افغانستان و عراق و از دست دادن چندین هزار نفر آمریکایی، ناگهان بکشند و جسدش را "به دریا!" بیندازند ساده لوحی بیش نیست. آقایان صدام را دستگیر کردند و هیچ ابایی هم از نمایش دستگیریش و هم اعدامش نداشتند. چه بسا برای انتخابات آینده هم بهتر بود که بن لادن به دادگاه آورده شود و مانند صدام پاسخگو باشد. اما دیدیم که اینگونه نشد.
سالهاست که در عراق و افغانستان دارند خاک مسلمانان را به آتش می کشند و داشته هایشان را می برند و زنان و کودکانشان را می کشند. اما هنوز که هنوز است هیچ سازمان اسلامی و کشور اسلامی جرات نکرده رودرروی آمریکا بایستد و واکنشی عملی انجام دهد. اکنون با چنین دانسته هایی چگونه است که ناگهان نگران واکنش! القاعده و دیگران می شوند؟! اگر واکنشی از سوی مسلمانان شدنی بود و یا هنوز ذره ای از نیروی ذوالفقار در ما مانده بود که دیگر شما هنوز در عراق و افغانستان نبودید و جرات نمی کردید لیبی را هم به فهرست سیاه خود بیافزایید! واکنشی در ما نمانده و ما و شما این را "خوب" می دانیم.
به پندار من حاکمیت آمریکا یک بازی تبلیغاتی راه انداخت و اوباما را برای 4 سال دیگر در جایگاه قدرت نشاند. چه فکر خوبی!
__________________
خدا
میهن

The selective elimiNATION
of prominent rival figures
شمشیری آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
12 کاربر از شمشیری بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-07-2011, 04:07 PM   #9
پرسشگر
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
پست ها: 2,495
تشکرها: 11,371
در 2,423 پست 17,076 بار تشکر شده
Points: 26,336, Level: 96
Points: 26,336, Level: 96 Points: 26,336, Level: 96 Points: 26,336, Level: 96
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

قسمتی از مقاله دیروز روزنامه لوموند :
Sur le moteur de recherche du portail Yahoo!, les phrases "Oussama Ben Laden n'est pas mort" ou "Ben Laden toujours vivant" ont décroché lundi les plus gros scores. Jeudi matin, à l'image des commentaires sur tous les articles consacrés à la mort d'Oussama Ben Laden sur l'ensemble des sites d'informations en ligne français, onze des quinze premiers commentaires postés sur la page Facebook du Monde.fr sur notre article consacré à l'absence de photo du corps de Ben Laden évoquaient clairement "des menteurs", "du pipo" [sic], "du cinéma".

روی موتور جستجوگر پرتال یاهو، جمله های "اسامه بن لادن نمرده" یا "بن لادن هنوز زنده است" روز دوشنبه بالاترین رکوردها را زده اند. صبح پنجشنبه به شهادت کامنت هایی که برای مجموعه مقالات مربوط به مرگ بن لادن روی سایت آن-لاین فرانسه قرار گرفته بود، 11 کامنت از 15 کامنت اولیه پست شده به صفحه فیس بوک لوموند و مقاله ای که به غیاب عکس جنازه بن لادن اختصاص داده شده بود به روشنی می خواندیم "دروغگوها"، "چرت و پرت"، "سینما".
پرسشگر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
12 کاربر از پرسشگر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-07-2011, 04:56 PM   #10
پرسشگر
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
پست ها: 2,495
تشکرها: 11,371
در 2,423 پست 17,076 بار تشکر شده
Points: 26,336, Level: 96
Points: 26,336, Level: 96 Points: 26,336, Level: 96 Points: 26,336, Level: 96
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟



جان برنان مشاور ضد تروریستی خبر کذب ویلای لوکس و سپر انسانی را داده بود.
جی کارنر سخنگوی کاخ سفید هم از "تبادل تیراندازی در تمام مدت عملیات" سخن گفته بود. آن هم کذب بود.
تصویر بالا شبیه سازی بر اساس اطلاعات غلط اولیه است

پرسشگر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
11 کاربر از پرسشگر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-07-2011, 10:52 PM   #11
مرتضی
 
تاریخ عضویت: May 2009
پست ها: 2,329
تشکرها: 15,484
در 2,080 پست 10,717 بار تشکر شده
Points: 23,622, Level: 94
Points: 23,622, Level: 94 Points: 23,622, Level: 94 Points: 23,622, Level: 94
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

آنچه در مقاله ی Ray McGovern در ConsortiumNews در تحلیل کشته شدن بن لادن آمده در همین ارتباط است. پیامدهای این اتفاق از دید وی می تواند منفی یا مثبت باشد. جنبه ی مثبت آن امکان تسریع پایان دادن به جنگ افغانستان و مسائل مشابه است که در مقاله ای از Washington Post تشریح شده. نمونه ی بُعد منفی آن، نوشته ی دیگری از Washington Post است که پیاده سازی روش مشابه، یعنی هدف قرار دادن دشمنان آمریکا را -مثلا در مورد قذافی- پیشنهاد می کند. یعنی از یک طرف این واقعه می تواند پایان جنگ چند ساله در افغانستان را زودتر رقم بزند (+)، و از یک طرف باعث تبدیل شدن ترور مخالفان دولت آمریکا به روشی رسمی برای مقابله با آنها شود. و این متعاقبا باعث گسترش بیش از پیش القاعده و امثال آن خواهد شد.

وی در ادامه ضمن تشریح انتشار داستان های متفاوت از صحنه ی قتل بن لادن، ضمن این که معتقد است نمی توان به سادگی حدس زد آیا کماندوها در چنین ماموریت خطیری در نیمه شب می توانسته اند بن لادن را زنده دستگیر کنند یا نه، بر اساس گفته های مسئولان آمریکایی نتیجه گیری می کند که دستور صادر شده به کماندوها «بکشید یا دستگیر کنید بوده» و نه «دستگیر کنید یا بکشید»، اگر دستور منحصر به کشتن نبوده. از جمله لئون پنتا در مصاحبه تلویزیونی می گوید به سربازان دستور داده شده بود به محض دیدن بن لادن حق تیر دارند هرچند آمادگی پذیرش تسلیم وی را هم داشتند.

متن کامل مقاله را در ConsortiumNews ملاحظه کنید.
مرتضی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
11 کاربر از مرتضی بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-07-2011, 11:09 PM   #12
شهاب
 
تاریخ عضویت: Aug 2008
محل سکونت: آمریکا و کانادا
پست ها: 4,885
تشکرها: 7,017
در 3,471 پست 18,847 بار تشکر شده
Points: 41,465, Level: 100
Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100
Activity: 2%
Activity: 2% Activity: 2% Activity: 2%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

ممنون از پرسشگر بزرگوار با طرح این سئوال هوشمندانه. برای پاسخ دادن به این سئوال باید خود را در موقعیت یک تصمیم گیرنده سیاسی قرار دهید. زنده دستگیر کردن بن لادن منجر به محاکمه ی او می شد. دوستانی که در دهه نود در آمریکا بوده اند محاکمه او جی سیمپسون و پوشش خبری آنرا بیاد دارند. محاکمه بن لادن ابعاد فراکشوری و قطعا جهانی بخود می گرفت. مسلمانی رادیکال با تحصیلات دانشگاهی، شاگرد آقای محمد قطب (برادر سید قطب) فردی نبود که دادگاه آمریکا را به صحنه تشویق رادیکالیسم سلفی در سطح جهان مبدل نکند و هیچ قانونی هم نمی توانست مانع سخن گفتن او شود بخصوص که کیس زیر ذره بین رسانه ها قرار می گرفت. و نهایتا روز اعدام یا با سرم و یا صندلی الکتریک فرا می رسید. لازم به نبوغ چندانی نیست که بطور تقریب حدس بزنیم در دنیای سلفی ها چه اتفاقی می افتاد و تعداد داوطلبان استشهادی که یکسال تمام با کمک خود سیستم رسانه ای آمریکائی آموزش عقیدتی داشته اند چند برابر می شد. درست است که مزایای زنده دستگیر کردن آن بود که به تئوری های توطئه به سرعت خاتمه می داد اما دنیای سیاست محل اعتنا به تئوری های توطئه نیست محل بررسی آثار عملی تصمیم گیری هاست.
شهاب آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
19 کاربر از شهاب بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-07-2011, 11:25 PM   #13
شهاب
 
تاریخ عضویت: Aug 2008
محل سکونت: آمریکا و کانادا
پست ها: 4,885
تشکرها: 7,017
در 3,471 پست 18,847 بار تشکر شده
Points: 41,465, Level: 100
Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100
Activity: 2%
Activity: 2% Activity: 2% Activity: 2%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

با عرض پوزش، در ضمن کشته شدن بن لادن کمترین تاثیری بر جنگ افغانستان نخواهد داشت. طالبان تشکیلاتی بکلی جدا از القاعده با ایدئولوژی متفاوت و اهداف متفاوت است. طلبان جنگ نسل چهارم را برای اهداف ملی اداره می کند و جنبه ملی national دارد در حالی که القاعده اصلا اهداف ملی ندارد بلکه هدف جهانی و transnational دارد.
شهاب آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
14 کاربر از شهاب بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-08-2011, 12:31 AM   #14
hossein.g
 
تاریخ عضویت: Feb 2010
محل سکونت: Tabriz
پست ها: 880
تشکرها: 6,652
در 825 پست 3,748 بار تشکر شده
Points: 14,594, Level: 78
Points: 14,594, Level: 78 Points: 14,594, Level: 78 Points: 14,594, Level: 78
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

کشتن یک انسان در چنین شرایطی بدون محاکمه با هیچیک از بندهای حقوق بشر جهان سازکار نیست حتی اگر آن انسان بن لادن باشد و این عمل آمریکاییها هیچگونه جای توجیه و دفاعی ندارد.

به نظر من اگر بن لادن به دادگاه کشیده می شد ممکن بود حرفهایی بزند و پرده از رازهایی بگشاید که قاعدتا به مذاق آمریکاییها خوش نمی آمد.و احتمالا خیلی از ابهامات جریان 11 سپتامبر هم حل می شد.
شبیه این اتفاق در مورد صدام هم افتاد پیش از اینکه دادگاه صدام به بند حمله به ایران برسد حکم اعدام صادر شد تا همراهی کنندگان صدام در جریان حمله به ایران مورد سوظن و اتهام قرار نگیرند.
hossein.g آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
9 کاربر از hossein.g بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-08-2011, 12:59 PM   #15
پرسشگر
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
پست ها: 2,495
تشکرها: 11,371
در 2,423 پست 17,076 بار تشکر شده
Points: 26,336, Level: 96
Points: 26,336, Level: 96 Points: 26,336, Level: 96 Points: 26,336, Level: 96
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط مرتضی نمایش پست ها

وی در ادامه ضمن تشریح انتشار داستان های متفاوت از صحنه ی قتل بن لادن، ضمن این که معتقد است نمی توان به سادگی حدس زد آیا کماندوها در چنین ماموریت خطیری در نیمه شب می توانسته اند بن لادن را زنده دستگیر کنند یا نه، بر اساس گفته های مسئولان آمریکایی نتیجه گیری می کند که دستور صادر شده به کماندوها «بکشید یا دستگیر کنید بوده» و نه «دستگیر کنید یا بکشید»، اگر دستور منحصر به کشتن نبوده. از جمله لئون پنتا در مصاحبه تلویزیونی می گوید به سربازان دستور داده شده بود به محض دیدن بن لادن حق تیر دارند هرچند آمادگی پذیرش تسلیم وی را هم داشتند.
در نظر داشته باشید اگر دستور در یک کلام : «بکشید» باشد (که فکر می کنم بوده)، مقامات رسمی به هیچ عنوان نباید اعتراف کنند چرا که علنا بر خلاف قوانین رفتار کرده اند.
پرسشگر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از پرسشگر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-08-2011, 01:05 PM   #16
namira
 
namira's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2009
محل سکونت: Tehran
پست ها: 4,924
تشکرها: 23,440
در 4,567 پست 26,642 بار تشکر شده
Points: 65,321, Level: 100
Points: 65,321, Level: 100 Points: 65,321, Level: 100 Points: 65,321, Level: 100
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط پرسشگر نمایش پست ها
گذشته از تحلیلی که مورد نظر این دو روزنامه است و خواندنش را به همفرومی ها توصیه می کنم، پرسشی برایم مطرح است: چرا کماندوها، بن لادن را کشتند؟
نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهاب نمایش پست ها
ممنون از پرسشگر بزرگوار با طرح این سئوال هوشمندانه. برای پاسخ دادن به این سئوال باید خود را در موقعیت یک تصمیم گیرنده سیاسی قرار دهید. زنده دستگیر کردن بن لادن منجر به محاکمه ی او می شد. دوستانی که در دهه نود در آمریکا بوده اند محاکمه او جی سیمپسون و پوشش خبری آنرا بیاد دارند. محاکمه بن لادن ابعاد فراکشوری و قطعا جهانی بخود می گرفت. مسلمانی رادیکال با تحصیلات دانشگاهی، شاگرد آقای محمد قطب (برادر سید قطب) فردی نبود که دادگاه آمریکا را به صحنه تشویق رادیکالیسم سلفی در سطح جهان مبدل نکند و هیچ قانونی هم نمی توانست مانع سخن گفتن او شود بخصوص که کیس زیر ذره بین رسانه ها قرار می گرفت. و نهایتا روز اعدام یا با سرم و یا صندلی الکتریک فرا می رسید. لازم به نبوغ چندانی نیست که بطور تقریب حدس بزنیم در دنیای سلفی ها چه اتفاقی می افتاد و تعداد داوطلبان استشهادی که یکسال تمام با کمک خود سیستم رسانه ای آمریکائی آموزش عقیدتی داشته اند چند برابر می شد. درست است که مزایای زنده دستگیر کردن آن بود که به تئوری های توطئه به سرعت خاتمه می داد اما دنیای سیاست محل اعتنا به تئوری های توطئه نیست محل بررسی آثار عملی تصمیم گیری هاست.
ممنون از همگي خصوصا پرسشگر و شهاب عزيز
تحليل جالبي بود آقا شهاب از اين منظر تا بحال به ماجرا نگاه نكرده بودم!
اما يك سئوال:
اگر بن لادن واقعا در اين مدت پنهان بوده و از دسترس امريكايي ها دور
اگر او نفر اول القاعده بوده و مطلع از اسرار نهان بزرگترين شبكه تروريستي دنيا
اگر امريكا ميليادرها دلار را فقط و فقط صرف يافتن او كرده است
نميشود تصور كرد او زنده دستگير شده و مثلا پس از تخليه اطلاعاتي كشته شود (يا نشود!)؟ و همه اين جار وجنجال ها براي اين باشد كه نيروها و سران القاعده با تيب خاطر به ادامه فعاليت ها بپردازند تا بموقع و با اطلاعات بدست امده از رهبرشان خدمت انها هم رسيده شود؟(اين فقط يك فرض براي نكشتن اوست!)

آخر اين چه سناريوي مزخرفيست كه بن لادن را كشتيم و جنازه او را در دريا انداختيم و دست آخر كوسه ايي از راه رسيد و او را خورد!
باور كنيد "پارسا"ي خوابزده قدرت تخيل بهتري دارد!
نميدانم كه اصل ماجرا چيست اما من يكي كه اين سناريو را باور نميكنم!
namira آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
10 کاربر از namira بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-08-2011, 01:48 PM   #17
شمشیری
 
شمشیری's Avatar
 
تاریخ عضویت: Dec 2008
پست ها: 2,712
تشکرها: 14,190
در 2,507 پست 13,718 بار تشکر شده
Points: 30,079, Level: 100
Points: 30,079, Level: 100 Points: 30,079, Level: 100 Points: 30,079, Level: 100
Activity: 70%
Activity: 70% Activity: 70% Activity: 70%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط namira نمایش پست ها
آخر اين چه سناريوي مزخرفيست كه بن لادن را كشتيم و جنازه او را در دريا انداختيم و دست آخر كوسه ايي از راه رسيد و او را خورد!
باور كنيد "پارسا"ي خوابزده قدرت تخيل بهتري دارد!
نميدانم كه اصل ماجرا چيست اما من يكي كه اين سناريو را باور نميكنم!
نامیرا جان یادم هست در دوران کودکی یک عمویی داشتیم خیلی احساس زرنگ بودن داشت! مثلن عیدها که می رسید و عیدی های ما بچه ها رو که می دید میومد ما رو دور خودش جمع می کرد و می گفت "بچه ها پول ها تون رو بدید برم براتون شتر! بسازم!". ماهم که هیجان بچگی برای دیدن "شتر" مغزمون رو منحرف می کرد خالصانه همه ی پولها رو می دادیم به ایشون تا بروند و شتر کذایی رو بسازند و برگردند (البته ایشان آنقدر دلسوزی داشتند که پولها رو بدهند به والدین ما و راستی راستی نرن برای امر خطیر شتر سازی!).
جریان این نمایشنامه ی کشتن بن لادن هم همین است. تریلیون ها دلار هزینه کرده اند. بقول خودشان فناوری هایی را استفاده کرده اند که هنوز بشر از وجود آنها بی اطلاعست! ولی خب همین که آقای بن لادن را دیده اند او را درجا کشته اند و یک یکسره از ترس اینکه مبادا بن لادن دوباره زنده شود و 11 سپتامبر دیگری را ترتیب دهد او را در دریا انداخته اند تا کوسه ها او را بخورند! الان که فکر می کنم می بینم اگه عموی ما رو استخدام کرده بودند شاید سناریوی جالب تری رو ترتیب داده بود.
البته نباید از یاد برد که این چیزها برای خوراندن به مغز آمریکایی طرحیده شده است. بسیاری از آمریکایی ها از آنجاییکه جز داخل مرزهای آمریکا از وجود هیچ چیز دیگری در جهان باخبر نیستند معمولن اینگونه داستان ها را باور می کنند و چون میهن پرستی کوری هم در برخی از اینها دیده می شود شروع به پایکوبی و پرچم افرازی می کنند. بسیاری از آمریکاییها هیپنوتیزم رسانه هایشان هستند. برای همین هم هست که در جریان بمباران اتمی هیروشیما و ناکازاکی در خیابانهایشان به رقص و پایکوبی پرداختند. شیوه ی اندیشیدن اینها اینگونه است و از کودکی اینگونه پرورده می شوند. برای چنین مردمی همین نمایشنامه ها کافیست.
__________________
خدا
میهن

The selective elimiNATION
of prominent rival figures
شمشیری آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از شمشیری بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-08-2011, 02:09 PM   #18
alireza
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 693
تشکرها: 2,489
در 538 پست 2,937 بار تشکر شده
Points: 7,905, Level: 59
Points: 7,905, Level: 59 Points: 7,905, Level: 59 Points: 7,905, Level: 59
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

نقل قول:
آخر اين چه سناريوي مزخرفيست كه بن لادن را كشتيم و جنازه او را در دريا انداختيم و دست آخر كوسه ايي از راه رسيد و او را خورد!
باور كنيد "پارسا"ي خوابزده قدرت تخيل بهتري دارد!
نميدانم كه اصل ماجرا چيست اما من يكي كه اين سناريو را باور نميكنم!
نامیرا جان این خبر خورده شدن بن لادن توسط کوسه را چه منبعی داده و به چه صورتی بوده؟ حدس میزنند یا دیده اند؟ در عین حال بدنی که خون آلود است و قدرت دفاع هم ندارد اگر در منطقه ای به آب انداخته شود که در آن کوسه باشد (که بعید نیست از دوستان آمریکائی) اگر توسط کوسه ها مورد حمله واقع نشود عجیب است.
alireza آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از alireza بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-08-2011, 02:19 PM   #19
namira
 
namira's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2009
محل سکونت: Tehran
پست ها: 4,924
تشکرها: 23,440
در 4,567 پست 26,642 بار تشکر شده
Points: 65,321, Level: 100
Points: 65,321, Level: 100 Points: 65,321, Level: 100 Points: 65,321, Level: 100
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط alireza نمایش پست ها
نامیرا جان این خبر خورده شدن بن لادن توسط کوسه را چه منبعی داده و به چه صورتی بوده؟ حدس میزنند یا دیده اند؟ در عین حال بدنی که خون آلود است و قدرت دفاع هم ندارد اگر در منطقه ای به آب انداخته شود که در آن کوسه باشد (که بعید نیست از دوستان آمریکائی) اگر توسط کوسه ها مورد حمله واقع نشود عجیب است.
عليرضا جان در خبرهاي فروم خواندم
ظاهرا منبع خبر CNN بوده است
جسد بن‌لادن در دهان کوسه! + عکس
تحليل شما چيست؟
namira آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از namira بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-08-2011, 02:39 PM   #20
alireza
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 693
تشکرها: 2,489
در 538 پست 2,937 بار تشکر شده
Points: 7,905, Level: 59
Points: 7,905, Level: 59 Points: 7,905, Level: 59 Points: 7,905, Level: 59
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط namira نمایش پست ها
عليرضا جان در خبرهاي فروم خواندم
ظاهرا منبع خبر CNN بوده است
جسد بن‌لادن در دهان کوسه! + عکس
تحليل شما چيست؟
من CNN Reuters و چند روزنامه بزرگ را سرچ کردم چیزی ندیدم. اگر CNN خبر را داشته باشد باید با این سرچ فورا و در اولین خبر مطلب بالا بیاید. اما چیزی ظاهر نمی شود مگر یک چند سایت بی اعتبار که خبر را و بعضی ها هم از روی طنز نقل کرده اند. من واقعا گیجم این خبر از کجا آمده. اما برداشت من این است "اگر" او را به دریا انداخته باشند احتمال اینکه کوسه ها خدمت او رسیده باشند بیشتر است تا نرسیده باشند بدلیل اینکه بدن غرق خون بوده. من با خبرنگاری که حدود 5 سال بعد از 11 سپتامبر دنبال جریان بن لادن بود و برای نیویورک تایمز در این مورد مطلب مینوشت حتی در عراق مدتی زندانی شد چون رفته بود آنجا هم گزارش تهیه کند که مسائلی پیش آمده بود و خلاصه خدای کار القاعده است در این مورد تماس گرفتم و اتفاقا همین مورد را مطرح کردم که اگر او زنده باشد میتوانند اطلاعات زیادی از او بگیرند. او دو موضوع را مطرح کرد که من برایتان میگویم. یکی اینکه گفت اگر فکر میکنی بن لادن را ببرند در زمینی که بمب های اتمی آمریکا نگهداری میشود (منظورش این بود چون secrecy بالاست) نگهدارند و در آنجا بازجوئی شود و صدایش در نیاید در اشتباهی. محال است چنین خبری در دنیای امروز درز نکند. یکی دیگر اینکه میگفت بن لادن هیچوقت در القاعده نقش operational و اجرائی نداشته. صفر مطلق. کار های اجرائی را ظواهری در دست دارد. از این نظر هم اطلاعات بن لادن چندان بدرد خور نبود. نگهداشتن بن لادن شاید خوبی هائی داشت اما خیلی هم میتوانست مشکل آفرین بشود.
alireza آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
13 کاربر از alireza بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-08-2011, 03:11 PM   #21
پرسشگر
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
پست ها: 2,495
تشکرها: 11,371
در 2,423 پست 17,076 بار تشکر شده
Points: 26,336, Level: 96
Points: 26,336, Level: 96 Points: 26,336, Level: 96 Points: 26,336, Level: 96
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط alireza نمایش پست ها
بن لادن هیچوقت در القاعده نقش operational و اجرائی نداشته. صفر مطلق. کار های اجرائی را ظواهری در دست دارد. از این نظر هم اطلاعات بن لادن چندان بدرد خور نبود.
نقش بن لادن از نظر سازمانی خلاصه شده بود به اینکه سرگروه هایی که تقاضای «بیعت» با او را میکردند تایید کند.
یعنی از نظر اجرایی همان صفر. ولیکن از لحاظ اطلاعاتی در چارت سازمانی بی نظیر بود.
پرسشگر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
11 کاربر از پرسشگر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-08-2011, 03:30 PM   #22
alireza
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 693
تشکرها: 2,489
در 538 پست 2,937 بار تشکر شده
Points: 7,905, Level: 59
Points: 7,905, Level: 59 Points: 7,905, Level: 59 Points: 7,905, Level: 59
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

خبری که چند دقیقه پیش روی خط خبرگزاری ها آمده با اطلاعاتی که من داده شده تناقض دارد. آمریکا اعلام میکند که اطلاعات بسیار مهمی که از محل بن لادن بدست آمده نشان میدهد که بن لادن خیلی فعال در مدیریت عملیات هم شرکت داشته و خانه او را مرکز فرماندهی مینامند. حالا سئوال میشود اینکه اگر این خانه نه تلفن داشته نه اینترنت آدم هم به سختی به آن رفت و آمد میکرده چطوری مرکز command and control بوده؟

نقل قول:
The official, speaking on condition of anonymity, said information carted away from the compound by U.S. forces after Monday's raid, represented the largest trove of intelligence ever obtained from a single terrorism suspect.
نقل قول:

"This compound in Abbottabad was an active command and control center for al Qaeda's top leader and it's clear ... that he was not just a strategic thinker for the group," the official said. "He was active in operational planning and in driving tactical decisions
alireza آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
13 کاربر از alireza بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-22-2011, 01:13 PM   #23
مرتضی
 
تاریخ عضویت: May 2009
پست ها: 2,329
تشکرها: 15,484
در 2,080 پست 10,717 بار تشکر شده
Points: 23,622, Level: 94
Points: 23,622, Level: 94 Points: 23,622, Level: 94 Points: 23,622, Level: 94
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

نظری در مورد دلیل کشته شدن بن لادن به نقل از الف: ولی الرحمن محسود معاون گروه طالبان در استان وزیرستان پاکستان روز شنبه گفت که اسامه بن لادن سرکرده گروه القاعده همیشه کمربند انفجاری با خود حمل می کرد و این احتمال وجود دارد وی پیش از تسلط نیروهای آمریکایی بر منزلش ، خود را منفجر کرده است. به گزارش ایرنا ، پایگاه اینترنتی العربیه به نقل از محسود افزود که عدم انتشار عکس های مربوط به نحوه کشته شدن بن لادن توسط آمریکایی ها نشان می دهد که وی خود را با کمربند انفجاری منفجر کرده و نیروهای آمریکایی از جسد وی جز تکه پاره هایی دست نیافته اند. این درحالی است که جی کارنی سخنگوی کاخ سفید آمریکا یک روز پس از کشته شدن سرکرده القاعده تصریح کرد: عکس جسد بسیار هولناک است و ممکن است احساسات بعضی را برانگیزد.
مرتضی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از مرتضی بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-22-2011, 03:11 PM   #24
KamRan
 
KamRan's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
محل سکونت: ایالات متحده امریکا
پست ها: 834
تشکرها: 1,043
در 636 پست 2,022 بار تشکر شده
Points: 13,978, Level: 76
Points: 13,978, Level: 76 Points: 13,978, Level: 76 Points: 13,978, Level: 76
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

قضیه ساده تر از این تفسیرات است. اسامه زمانی خودش آدم سیا بوده است و دستگیری و محاکمه او باعث میشد که بسیاری از اخبار سری نشت پیدا کرده و در دادگاه گفته شوند. بعلاوه در جریان محاکمه عده ای او را مقدس می کردند و سوژه دشمنی طالبان با امریکا داغ میگردید. اگر هم جسدش را باقی میگذاشتند تبدیل به امامزاده می شد. به هر حال بدون در نظر گرفتن تعصبات مذهبی و یا خوب و بد بودن امریکا و امریکائیان او جنایتکار کثیفی بود و به کمترین سزای اعمالش رسید. حتما دشمنی با امریکا وسیله نمیشود تا عدالت را فراموش کرده و برای او اشک تمساح بریزیم
KamRan آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از KamRan بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 05-22-2011, 08:11 PM   #25
حسینی
 
حسینی's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jun 2009
محل سکونت: ایران
پست ها: 4,935
تشکرها: 11,931
در 4,213 پست 17,627 بار تشکر شده
Points: 54,971, Level: 100
Points: 54,971, Level: 100 Points: 54,971, Level: 100 Points: 54,971, Level: 100
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : چرا کماندوها، بن لادن را کشتند ؟

کشتنش چون خودش قبلاً مرده بود!
سناریوئی که آمریکائی‌ها اجرا کردند غیرقابل باور است. اتهام‌زنی به ایران و درخواست غرامت 600 میلیون دلاری بابت 11 سپتامبر و چند پروندۀ دیگر بعد از این سناریو، غیرواقعی بودن آن را بیشتر آشکار می‌کند.
__________________
«آدم غرب زده هرهری مذهب است؛ به هیچ چیز اعتقاد ندارد، اما به هیچ چیز هم بی‌اعتقاد نیست. یک آدم التقاطی است و نان به نرخ روز خور است؛ همه چیز برایش علی‌السویه است. خودش باشد و خرش از پل بگذرد، دیگر بود و نبود پل هیچ است».
مرحوم جلال آل احمد در کتاب غرب‌زدگی
حسینی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع

موضوعات مشابه
موضوع آغازگر موضوع انجمن پاسخ ها آخرین ارسال
اوباما با تاييد خبر مرگ بن لادن : او رهبر مسلمانان نبود قاتلشان بود Azad خبر سیاسی 31 05-07-2011 03:24 AM
بن لادن از گرم شدن زمين اظهار نگراني كرد!! OMID سرگرمی 1 10-05-2010 02:06 AM
کشف نقشه جدید حمله القاعده به غرب حاجی جفرسون خبر سیاسی 3 09-30-2010 04:12 AM
معمایی به نام بن لادن رامین تحلیل سیاسی 0 06-07-2010 11:37 AM
لادن و لاله هم تاريخ شدند (سالروز درگذشت این دو خواهر) حاجی جفرسون تالار فرهنگ 0 07-08-2009 04:07 PM


ساعت جاری 11:48 PM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT