آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار نوشته های شهیر > یادداشت های کوتاه شهیر

پاسخ
    نمایش ها: 16675 - پاسخ ها: 67  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 01-14-2012, 02:42 AM   #26
Kaman
 
Kaman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2011
پست ها: 4,143
تشکرها: 14,493
در 3,987 پست 18,687 بار تشکر شده
Points: 38,332, Level: 100
Points: 38,332, Level: 100 Points: 38,332, Level: 100 Points: 38,332, Level: 100
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط حسینی نمایش پست ها
...موافق نیستم! همین عدم قطعیت و فاکتور ریسک می‌تواند مانعی برای حضور نظامی بااطمینان آمریکائی‌ها در منطقه باشد. چرا باید این برگ برنده را از بین ببریم؟
حسینی جان
برهان و دلیل شما تا اندازه ای قابل قبول است. ولی اگر ریسک را پذیرفتند و وارد منطقه شدند و از طریق همان (Misperception) ای که شهیر هم در مورد آن نوشت ویرانی مخوفی ببار آمد چی؟
نقل قول:
نوشته اصلی توسط حسینی نمایش پست ها
... در مقابل رقبای داخلی و حتی متحدانی که با آن‌ها تا حدودی اختلاف دارند، شمشیر را از رو می‌بندند! انحراف، دزدی، دروغ و هر چیزی که فکرش را بکنی به داخلی‌ها می‌بندند. اما نوبت به خارجی‌ها که می‌رسد دریغ از یک حرف بی‌رنگ و بو و بی‌خاصیت!...
فکر میکنم که ریشه در تربیت غلط ما ایرانیها داشته باشد!
از کودکی تربیتمان کرده اند که در مقابل دیگران با ادب باشیم, بهترین اطاق خانه را نه برای خود بلکه برای دیگران فراهم کنیم. اول بدیگران برسیم, بعد به خودمان. و شاید هم یک مقداری نیروی محرکه عقده های حقارت ما را این چنین پیش برانند. و ...
ولی بر این عقیده هستم که آداب معاشرت ما اگر درست فهم شده باشند نه اینکه نادرست نیستند, بلکه با در نظر گرفتن ارزشهای معاشرت ایرانی و اسلامی کشور ما درست هم میباشد.
ولی این به این معنی نباید باشد که در مقابل دیگران باز هم به سر و صورت خودی بکوبیم!
بر گردیم سر مطلب اصلی!
Kaman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از Kaman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 02:55 AM   #27
حسینی
 
حسینی's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jun 2009
محل سکونت: ایران
پست ها: 4,935
تشکرها: 11,931
در 4,213 پست 17,627 بار تشکر شده
Points: 54,971, Level: 100
Points: 54,971, Level: 100 Points: 54,971, Level: 100 Points: 54,971, Level: 100
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

نقل قول:
حسینی جان
برهان و دلیل شما تا اندازه ای قابل قبول است. ولی اگر ریسک را پذیرفتند و وارد منطقه شدند و از طریق همان (Misperception) ای که شهیر هم در مورد آن نوشت ویرانی مخوفی ببار آمد چی؟
تفسیر غلط همیشه می‌تواند رخ بدهد، اما من با فرض rational نبودن بازیگران عرصه سیاست اصلاً موافق نیستم. ممکن است ما در تحلیل‌هایمان بعضی از اغراض را نبینیم و ندانیم، ممکن است این بازیگران در ارزیابی خود دچار اشتباه بشوند، اما این‌که دانسته در راهی بیافتند که به عکس اهدافشان منجر می‌شود، قابل قبول نیست. اگر این پیش فرض rational بودن را نپذیریم، تحلیل غیرممکن می‌شود. بر چه اساسی تحلیل خواهید کرد؟ منطقی که در کار نیست! حتی منطق منافع.
بنابراین نمی‌شود از اساس منکر rational بودن بازیگران این عرصه شد. ممکن است برخی از سیاسیون تصمیمات غیرمنطقی اتخاذ کنند، اما این تصمیمات لزوماً به نفع آن‌ها تمام نخواهد شد. اگر هیاهوی آمریکائی‌ها بر علیه ایران به دلیل جوسازی تندروهای اسرائیلی باشد، نمی‌شود بپذیریم که آمریکائی‌ها با دانستن این‌که با حمله به ایران پاسخش را در تل آویو می‌شنوند، بی‌گدار به آب بزنند!
حسینی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از حسینی بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 03:07 AM   #28
alimirzaee
 
alimirzaee's Avatar
 
تاریخ عضویت: Apr 2011
پست ها: 1,930
تشکرها: 11,344
در 1,879 پست 9,628 بار تشکر شده
Points: 13,796, Level: 76
Points: 13,796, Level: 76 Points: 13,796, Level: 76 Points: 13,796, Level: 76
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

وزیر دفاع آمریکا دقیقا به نکته مهمی اشاره کرده است.
ترس آنها نه از تجهیز ایران به بمب اتم، که رسیدن به تکنولوژی آن است.
برای قرنها این کشورها از تکنولوژی به عنوان وسیله ای برای بهره کشی از دیگران استفاده کرده اند.
حال در صورتی که این تکنولوژی از انحصار آنها بیرون بیاید، تمام قدرت و آینده آنها زیر سئوال خواهد رفت.
برای مثال در صنعت خودرو سازی سالهای متمادی تنها ماشین ساخته شده یا در نهایت قطعات منفک و قابل مونتاژ به کشورها فروخته می شد.
وقتی ایرانی ها به این تکنولوژی دست یافتند بلافاصله آن را در اختیار دوستان و همپیمانانشان قرار دادند و این یعنی عبور از خط قرمز کمپانی ها.
در قضیه بمب اتم نیز کافیست یک کشور رقیب این تکنولوژی را در دست داشته باشد.
صرفا انتشار تکنولوژی در اینترنت برای غربیها وحشت ناک است، چه برسد به تولید و صادرات چنین مواردی.
مشکل غرب با ایران نه یک مخالفت ایدئولوژیک ، که بیشتر اختلاف بر سر منافع و حفظ آینده این منافع است.

در رابطه با افزایش میزان شدت حملات در غرب دو موضوع قابل توجه است.
1-صحبت از جنگ برای کاندیداهای جمهوری خواه یک ضرورت است. چرا که به طور تاریخی کمپانیهای اسلحه سازی مدافع جمهوری خواهان بوده اند و طبیعی است که آنها در این زمینه از همدیگر پیشی بگیرند.
2-شدت گرفتن تحریمهای اروپاییها بر علیه ایران نمایشی مضحک از استقلال سیاستمداران اروپایی است.
آنها همیشه مجبور شده اند در پس هر تحریم آمریکا ، گامی بردارند و این امر همیشه آنها را به حیوان خانگی آمریکا بودن متهم کرده است. لذا با چنین اقداماتی حتی گاهی شدید تر از امریکا، میخواهند به رای دهندگانشان اطمینان خاطر دهند که اروپا پیشرو است و پیرو امریکا نیست.

اگر غرب قضیه خلیج خوکها را در خاطر داشته باشد و با یادآوری اینکه بحران استقرار موشکهای میان برد شوروی در کوبا با مدیریت طرفین پایان یافت، میتوان به آینده با دید مثبت تری نگریست.

پ.ن: تاریخ نشان داده است که در عمل در بدترین شرایط جنگ چه کسی با قدرت تهدید به بستن تنگه هرمز می کرد و چه کسی در اوج اقتدار نامه های دوستانه برای رئیس جمهور آمریکا می نوشت. پیشنهاد می کنم در بحث های مربوط به سیاست خارجی ، رقابتهای داخلی و تبلیغات له یا علیه افراد را دخیل نکنیم تا بحث به انحراف کشیده نشود.
alimirzaee آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
9 کاربر از alimirzaee بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 03:10 AM   #29
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,913
در 2,363 پست 14,849 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط حسینی نمایش پست ها
همین عدم قطعیت و فاکتور ریسک می‌تواند مانعی برای حضور نظامی بااطمینان آمریکائی‌ها در منطقه باشد. چرا باید این برگ برنده را از بین ببریم؟
با عرض پوزش از حسینی عزیز
در هیچ کجای عالم ، ریسک کردن ، به مفهوم قطعی برنده شدن نیست!
ریسک ! همانطور که از اسمش پیداست، حداقل همانقدر که می تواندپیروزی بیافریند، به همان میزان هم می تواند هزینه زا و مهلک باشد!
ضمن اینکه این موضوع نه تنها "مانع حضور نظامی آمریکائی ها " نیست، بلکه بطور اخص توجیه کننده حضور آنها و هم پیمانانشان در منطقه هم هست و حتی می تواند تائید سازمان ملل را هم برایشان بخرد. چنانکه در مورد عراق اتفاق افتاد.
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 کاربر از mory291 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 03:28 AM   #30
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,062
تشکرها: 6,797
در 2,030 پست 22,019 بار تشکر شده
Points: 41,262, Level: 100
Points: 41,262, Level: 100 Points: 41,262, Level: 100 Points: 41,262, Level: 100
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

نقل قول:
ممکن است این بازیگران در ارزیابی خود دچار اشتباه بشوند، اما این‌که دانسته در راهی بیافتند که به عکس اهدافشان منجر می‌شود، قابل قبول نیست
حسینی عزیز، تئوری های موجود در مورد علل وقوع جنگ ها این نیست که ما با بازیگرانی دیوانه روبرو هستیم که "دانسته به راهی می روند که علیه منافعشان است" (طرز تفکری که تصور می کند انسان ها یا عاقلند یا دیوانه). بلکه بر سر این است که سوء برداشت ها باعث می شود که راه رسیدن به منافع مِه آلود شده و در نتیجه تصمیم گیران به راهی کشیده شوند که نهایتا حتی به زیان خود عمل کنند. نمونه بارز؟ حمله آمریکا به ویتنام و افغانستان و عراق. بنابراین تئوری های موجود و پذیرفته شده در درگیری های بین المللی International conflict نمی گویند ما با بازیگرانی که از اساس غیر عقلانی عمل می کنند روبرو هستیم بلکه می گویند سوء برداشت misperception واشتباه محاسبه miscalculation باعث می گردد که عقلانیت مغلوب پارامتر های مذکور شده و نهایتا جنگ آغاز گردد. اگر علاقه مندید در مورد موضوعاتی که در پست شماره 13 عرض کردم و یا کتاب مورد اشاره یعنی
What Causes War?: An Introduction to Theories of International Conflict
را مطالعه بفرمائید.
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
15 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 03:32 AM   #31
حسینی
 
حسینی's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jun 2009
محل سکونت: ایران
پست ها: 4,935
تشکرها: 11,931
در 4,213 پست 17,627 بار تشکر شده
Points: 54,971, Level: 100
Points: 54,971, Level: 100 Points: 54,971, Level: 100 Points: 54,971, Level: 100
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

منظورم مفهوم ریسک به طور کلی نبود. راهبرد نظامی ایران در خلیج فارس، استفاده از عامل غافل‌گیری است:
وایرد: ایران در دریا چگونه حمله می‌کند؟ (انگلیسی)
و نبود این خط، «ریسک حضور نظامی» را برای آمریکائی‌ها بیشتر می‌کند. وقتی شناورهای سطحی و زیرسطحی ایران به طور مرتب دور و بر ناوهای آمریکائی در حال حرکتند، می‌توان گفت که ریسک نبود خط ارتباطی بیشتر برای آمریکائی‌هاست تا ایرانی‌ها و این با مسئلۀ عراق و ادعای آمریکائی‌ها دربارۀ سلاح‌های موجود در عراق فرق می‌کند. در مطلب بالا آمده:
Iran’s naval forces keep U.S. warships in the region under close visual, acoustic, and radar observation. The Iranian navy commander—Rear Adm. Sajad Kouchaki, one of the architects of the country’s naval doctrine—recently claimed that Iranian submarines continually monitor U.S. naval movements, frequently at close range, and have even passed underneath American aircraft carriers and other warships undetected. Iranian UAVs [unmanned aerial vehicles] also frequently shadow U.S. carrier battle groups in the area
ایران سیاست تحمل صفر را در مقابل تجاوز دیگران به آب و خاک خود را در پیش گرفته و بودن این خط ارتباطی، صرفاً توپ را به زمین ایران می‌اندازد. در حال حاضر، این انگلیسی‌ها و آمریکائی‌ها هستند که باید مواظب باشند به آب‌های ایران تجاوز نکنند، چون ممکن است دوباره ماجرای دستگیری تفنگداران انگلیسی پیش بیاید. نامۀ انگلستان پیش از آزادی تفنگداران -که از طرف برخی تکذیب شد- حاوی همین نکته، یعنی قول انگلستان برای عدم تجاوز به آب‌های سرزمینی ایران بود.
خط و نشان مشخص است، برخورد ایران هم مشخص است. بنابراین بدون خط تلفن هم اگر دیگران گلیمشان را از پایشان درازتر نکنند، مشکلی پیش نخواهد آمد.
حسینی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 کاربر از حسینی بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 03:45 AM   #32
حسینی
 
حسینی's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jun 2009
محل سکونت: ایران
پست ها: 4,935
تشکرها: 11,931
در 4,213 پست 17,627 بار تشکر شده
Points: 54,971, Level: 100
Points: 54,971, Level: 100 Points: 54,971, Level: 100 Points: 54,971, Level: 100
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهیر نمایش پست ها
حسینی عزیز، تئوری های موجود در مورد علل وقوع جنگ ها این نیست که ما با بازیگرانی دیوانه روبرو هستیم که "دانسته به راهی می روند که علیه منافعشان است" (طرز تفکری که تصور می کند انسان ها یا عاقلند یا دیوانه). بلکه بر سر این است که سوء برداشت ها باعث می شود که راه رسیدن به منافع مِه آلود شده و در نتیجه تصمیم گیران به راهی کشیده شوند که نهایتا به زیان خود عمل کنند. نمونه بارز؟ حمله آمریکا به ویتنام و افغانستان و عراق. بنابراین تئوری های موجود و پذیرفته شده در درگیری های بین المللی International conflict نمی گویند ما با بازیگرانی که از اساس غیر عقلانی عمل می کنند روبرو هستیم بلکه می گویند سوء برداشت misperception واشتباه محاسبه miscalculation باعث می گردد که عقلانیت مغلوب پارامتر های مذکور شده و نهایتا جنگ آغاز گردد.
با حرف شما موافقم. اما بالاخره منشأ این سوء برداشت‌ها را باید مشخص کنیم یا خیر؟ بدون شناخت این منشأ، حل مشکلات بین دو کشور ناممکن خواهد بود.
من اساس تهدیدات حاضر و دشمن دانستن ایران را سوء برداشت سیاستمداران آمریکائی به دلیل تلقینات و گروکشی‌های گروه‌های فشار اسرائیلی می‌دانم. اما همان طور که عرض کردم، همین گروه‌های فشار به خوبی می‌فهمند که پاسخ ایران، نه به آمریکا بلکه به اسرائیل خواهد بود. بنابراین در همین گروکشی‌ها و اعمال فشار به سیاستمداران آمریکائی نمی‌توانند بیش از حد گستاخانه و با دست باز عمل کنند. چرا به جای کشتن چند دانشمندان هسته‌ای، به یک باره سایت‌های هسته‌ای ایران را نابود نکردند؟ جواب این است که یا نمی‌توانستند یا از تبعات آن بر حذر بودند. هر دوی این دلایل نشان می‌دهند که سوء برداشت‌ها با این‌که وجود دارند، نتوانسته‌اند حتی فردی مثل بوش و اطرافیانش را به حمله به ایران راضی کنند.
اما اگر منظور از سوء برداشت، نوعی اخلال یا اشتباه در سامانه‌های نظامی است، به نظر من این یک مورد نگرانی چندانی ندارد. ارتباطات بین کشتی‌های نظامی موجود در منطقه برقرار است و طرفین به طور واضح و آشکار با هم مکالمه دارند.
بگذارید به یک نمونه از این اشتباهات احتمالی در گذشته بپردازیم: کارشناسان نظامی معتقدند که کاپیتان ناو وینسنز با وجود ادعای «اشتباه کردن»، از آغاز قادر به شنود کامل مکالمات خلبان هواپیمای مسافربری ایران بوده است و دانسته به هواپیمای ایرانی شلیک کرده است. ملاحظه بفرمائید:
http://www.oldpilot.ir/2008/07/post_254.php
حسینی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 کاربر از حسینی بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 03:55 AM   #33
Kaman
 
Kaman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2011
پست ها: 4,143
تشکرها: 14,493
در 3,987 پست 18,687 بار تشکر شده
Points: 38,332, Level: 100
Points: 38,332, Level: 100 Points: 38,332, Level: 100 Points: 38,332, Level: 100
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط حسینی نمایش پست ها
منظورم مفهوم ریسک به طور کلی نبود. راهبرد نظامی ایران در خلیج فارس، استفاده از عامل غافل‌گیری است:
وایرد: ایران در دریا چگونه حمله می‌کند؟ (انگلیسی)
و نبود این خط، «ریسک حضور نظامی» را برای آمریکائی‌ها بیشتر می‌کند. وقتی شناورهای سطحی و زیرسطحی ایران به طور مرتب دور و بر ناوهای آمریکائی در حال حرکتند، می‌توان گفت که ریسک نبود خط ارتباطی بیشتر برای آمریکائی‌هاست تا ایرانی‌ها ...
حسینی جان
من هم فکر میکنم که شاید حرف شما در مرحله اول درست باشد. ولی نتیجه نهائی یک اتفاقی شبیه به Pearl Harbor دیگری را در خلیج فارس چگونه ارزیابی میکنید؟

آیا اگر آمریکا بطور مرحله ای حتی یکی دوتا ناو هواپیما بر را هم از دست بدهد, مسئله به اتمام خود خواهد رسید. من فکر میکنم که در اینصورت نتایج آن برای ایران شاید فاجعه آمیز تر هم خواهد بود و نیز شاید کل منطقه را در جهنم جنگ فرو برده و لطمات و صدمان جبران نا پذیر انسانی و مادی را به ایران (و منطقه) بزند.
در جنگ با عراق بیش از 1000 میلیارددلار (گفته رئیس جمهور وقت رفسنجانی) صدمه دیدیم, خدای نکرده اگر در گیری دیگری با آمریکا اتفاق افتد (که فعلآ فکر نمیکنم که هیچکدام خواهان آن باشند) به چه میزان؟ حتی اگر ایران هم به همه دست نشاندگان آنها صدمات و ضربات درخوری را بزند! شاید هم دانش نظامی من غیر نظامی موجب برداشت غیر واقعی میگرددو درک درستی از دینامیزم escalation در زمان جنگ نداشته باشم. ولی شاهد جنگ آمریکا با عراق با تمامی جرعیاتش بودم.
Kaman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
11 کاربر از Kaman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 03:59 AM   #34
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,062
تشکرها: 6,797
در 2,030 پست 22,019 بار تشکر شده
Points: 41,262, Level: 100
Points: 41,262, Level: 100 Points: 41,262, Level: 100 Points: 41,262, Level: 100
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

نقل قول:
حسینی: نبود این خط (منظور خط قرمز بین تهران و واشنگتن است)، «ریسک حضور نظامی» را برای آمریکائی‌ها بیشتر می‌کند
این نظر "تا حدی" درست است (من هم این آخر هفته ای چانه ام گرم شده). به این معنا که آمریکا در صورت عدم برخورداری از خط قرمز همواره در این بیم بسر می برد که مبادا خطائی مرتکب شود که منجر به یک درگیری تمام عیار شود. به عبارتی این حرف از زاویه یک نوع سیاست گذاری باز دارنده deterrent درست است. اما روی دیگر سکه چه می گوید؟ میگوید: "وقوع یک درگیری غیر تعمدی unintentional که می تواند ضربات مهلکی به اقتصاد آمریکا و غرب وارد کند اما ایران را هم به قرن نوزده باز می گرداند" .
چیزی که هدف جریانی خاص و پر نفوذ در آمریکاست. این ریسک را در مقابل داشتن یک خط قرمز چگونه ارزیابی می کنید؟
دوستان من در ایران متوجه نیستند این روز ها در آمریکا چه می گذرد. نمی دانند چه جریانی در حال اوج گیری است و اینکه جناح مخالف برای آنکه عقب نماند می خواهد در ارتباط با ایران روی دست آنها بلند شود. دقیقا، همین سوء برداشت ها و اشتباه محاسبات است که باعث جنگ می شود.
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
16 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 04:03 AM   #35
حسینی
 
حسینی's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jun 2009
محل سکونت: ایران
پست ها: 4,935
تشکرها: 11,931
در 4,213 پست 17,627 بار تشکر شده
Points: 54,971, Level: 100
Points: 54,971, Level: 100 Points: 54,971, Level: 100 Points: 54,971, Level: 100
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

نقل قول:
حرف از زاویه یک نوع سیاست گذاری باز دارنده deterrent درست است. اما روی دیگر سکه چه می گوید؟ وقوع یک درگیری غیر تعمدی unintentional که می تواند ضربات مهلکی به اقتصاد آمریکا و غرب وارد کند اما ایران را هم به قرن نوزده باز گرداند، چیزی که هدف جریانی خاص و پر نفوذ در آمریکاست. این ریسک در مقابل داشتن یک خط قرمز چگونه ارزیابی می کنید؟
به نظر من برای تکمیل این سؤال و امکان رسیدن به یک پاسخ و تحلیل جامع، باید بازیگر مهم این درگیری‌ها یعنی اسرائیل و قدرت تهدید آن از سوی ایران را هم در نظر گرفت. به سؤال فوق باید این سؤال را افزود که پس از حمله به ایران، سرنوشت اسرائیل چه می‌شود؟ مقامات ایرانی می‌گویند اگر به ایران حمله شود، اسرائیلی باقی نخواهد ماند.
برای پاسخ دقیق‌تر و ارزیابی صحت این مدعا باید به تحرکات اخیر یعنی مستقر کردن رادارهای فوق حساس و حتی پیاده کردن نیروهای نظامی آمریکائی در خاک اسرائیل و نیز ترور دانشمندان ایرانی و تأثیرات آن‌ها پرداخت.
حسینی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
8 کاربر از حسینی بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 04:08 AM   #36
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,062
تشکرها: 6,797
در 2,030 پست 22,019 بار تشکر شده
Points: 41,262, Level: 100
Points: 41,262, Level: 100 Points: 41,262, Level: 100 Points: 41,262, Level: 100
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

نقل قول:
به سؤال فوق باید این سؤال را افزود که پس از حمله به ایران، سرنوشت اسرائیل چه می‌شود؟ مقامات ایرانی می‌گویند اگر به ایران حمله شود، اسرائیلی باقی نخواهد ماند.
فرض کنیم که نظر مقامات ایرانی درست است. وقتی ایران ویرانه شود چه کسی اهمیت می دهد که اسرائیل باقی بماند یا نماند؟
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
15 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 04:22 AM   #37
حسینی
 
حسینی's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jun 2009
محل سکونت: ایران
پست ها: 4,935
تشکرها: 11,931
در 4,213 پست 17,627 بار تشکر شده
Points: 54,971, Level: 100
Points: 54,971, Level: 100 Points: 54,971, Level: 100 Points: 54,971, Level: 100
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهیر نمایش پست ها
فرض کنیم که نظر مقامات ایرانی درست است. وقتی ایران ویرانه شود چه کسی اهمیت می دهد که اسرائیل باقی بماند یا نماند؟
به جای 2 بازیگر، 3 بازیگر را در نظر بگیرید. اگر فرض کنیم که اسرائیلی‌ها یا سمپات‌هایشان برای حفظ امنیت اسرائیل، آمریکا را به حمله به ایران ترغیب می‌کنند، آن‌گاه مهم می‌شود که پس از حمله به ایران، اسرائیل باقی می‌ماند یا خیر.
به تاپیک زیر نگاهی بیاندازید:
ایستگاه‌های راداری آمریکا در اطراف ایران
من نگران اتفاقات نیستم، نگران برنامه‌ریزی‌ها و توطئه‌ها علیه ایران هستم؛ چون می‌بینم بازیگران این عرصه، مشغول بازی شطرنجی دقیق‌اند و مرحله به مرحله به زعم خود فضا را برای رقیبشان تنگ‌تر می‌کنند. در این صورت، چه نیازی به تصادف و اتفاق هست؟ اگر تصمیم بگیرند که حمله کنند، بدون اتفاق یا با اتفاق این کار را خواهند کرد و تنها عوامل بازدارنده یا قدرت مقابله به مثل است که می‌تواند آن‌ها را از حمله بازدارد.
حسینی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از حسینی بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 04:25 AM   #38
Kaman
 
Kaman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2011
پست ها: 4,143
تشکرها: 14,493
در 3,987 پست 18,687 بار تشکر شده
Points: 38,332, Level: 100
Points: 38,332, Level: 100 Points: 38,332, Level: 100 Points: 38,332, Level: 100
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهیر نمایش پست ها
...
دوستان من در ایران متوجه نیستند این روز ها در آمریکا چه می گذرد. نمی دانند چه جریان روانی ای در حال اوج گرفتن است و اینکه جناح مخالف برای آنکه عقب نماند می خواهد در ارتباط با ایران روی دست آنها بلند شود. دقیقا، همین سوء برداشت ها و اشتباه محاسبات است که باعث جنگ می شود.
در تائید این حرف شما
اضافه میکنم که مخبر ساعت 20 تلویزیون آلمان موضعگیری اوباما در رابطه با ایران و فرستادن پیام به آیت الله خامنه ای را بیشتر در رابطه با جولان دادنهای حریف مقابل یعنی جمهوری خواهان هم قلمداد نمود. متاسفانه هرچه قدر در گیریهای انتخاباتی جناحی در آمریکا بیشتر پیش بروند, به همان اندازه هم آنها پیچ در گیری و پیچ فشار بر ایران را هم در مسابقات بین حزبی خود با لا خواهند کشید (از هر دوجناح). در جو ملتهب بوجود آمده هم کافی است که یک دیوانه و یا احمقی و یا حتی ره گذری سنگی را بطرفی پرتاب کند. جو ملتهب و جرقه کوچک زده شده, دامنه شعله را بیشتر و بیشتر خواهد نمود.
Kaman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از Kaman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 04:39 AM   #39
حسینی
 
حسینی's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jun 2009
محل سکونت: ایران
پست ها: 4,935
تشکرها: 11,931
در 4,213 پست 17,627 بار تشکر شده
Points: 54,971, Level: 100
Points: 54,971, Level: 100 Points: 54,971, Level: 100 Points: 54,971, Level: 100
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

به این مطلب دقت بفرمائید:
رئيس ستاد كل نيروهاي مسلح همچنین درباره ادعاهای رسانه های آمریکایی مبنی بر تمایل ایالات متحده برای برقراری تلفن قرمز میان تهران و واشنگتن، تصریح کرد: نیازی به تلفن قرمز و سبز میان آمریکا نیست، این حرف ها همیشه توسط دشمن به خاطر اینکه غرور و عزت جمهوری اسلامی را بشکنند، ساخته می شود و نباید آن ها را باور کرد.
گفتنی است هفته گذشته روزنامه آمریکایی وال استریت ژورنال از تمایل این کشور برای ایجاد یک کانال ارتباطی مستقیم – تلفن قرمز- برای تماس با مقامات ایرانی در مواقع اضطراری خبر داده بود. همچنین سه روز پیش از انتشار مطلب وال‌استریت، رئیس ستاد مشترک ارتش آمریکا، مایک مولن، از فقدان هرگونه ارتباط میان تهران و واشنگتن ابراز نگرانی کرده بود.
اصطلاح «تلفن قرمز» که امروزه به یک کانال ارتباطی مستقیم برای موارد اضطراری، میان رؤسای دولت‌ها اطلاق می‌شود از سال ١٩٦٣ رایج شد. تقریباً یک سال بعد از آن که بحران معروف به «بحران موشک‌های کوبا» ایالات متحد آمریکا و شوروی را در مقابل یکدیگر قرار داد و احتمال بروز جنگ میان دوابرقدرت به طور جدی شکل گرفت مسکو و واشنگتن تصمیم گرفتند با برقرار ساختن یک خط تماس اضطراری مستقیم میان کاخ سفید و کرملین، از بروز برخوردهای ناخواسته و بحران‌های بزرگ پیش‌گیری کنند.
البته در آن زمان این وسیلۀ تماس میان مسکو و واشنگتن یک خط تلکس بود و نه تلفن. کارشناسان معتقد بودند که تماس شفاهی می‌تواند کج ‌فهمی و تعبیرهای اشتباه در پی داشته باشد.
http://www.iranamerica.com/forum/sho...php?p=113160#4
بعید می‌دانم کسی مانع رسیدن فکس‌ها یا متون ارسال شده از آمریکا به دفتر رئیس جمهور یا رهبر ایران بشود! بنابراین صحبت از خط تلفن قرمز به حاشیه بردن مسئله است.
حسینی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 کاربر از حسینی بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 08:16 AM   #40
حاجی جفرسون
 
حاجی جفرسون's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Yankeeland
پست ها: 10,652
تشکرها: 4,206
در 8,212 پست 26,845 بار تشکر شده
Points: 108,663, Level: 100
Points: 108,663, Level: 100 Points: 108,663, Level: 100 Points: 108,663, Level: 100
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض

در درک یک مفهوم نمی توان بر اساس توهم و خیال برخورد کرد،برخی افراد در ایران هنوز بر اساس خیال و تصوری رفتار می کنند که پایه آن نشان دادن ایران به امریکا بعنوان یک قدرت مهم است ولی این نشان دادن با این نگاه و تصور هیچ پایه ایی بر اساس شناخت واقعیت پشت نقاب امریکا ندارد. متاسفانه در مباحث بالا هنوز برخی بر این تصورند که باید دراین زورآزمایی ایران خودی به طرف نشان بدهد.درک این مطلب خیلی ساده و روشن است.ایران با یک طرف منطقی مواجه نیست چرا اصرار برخی بر این است که باید با مستی زنگی طوری برخورد کرد که قدرت ما را بداند. گویا این جا هم باید آزمون و خطای مدیریت داخلی ایران لحاظ شود که تاکنون بارها و بارها به بن بست خورده است مشکل تفکر این خط فکری نیز همین است که آزمون های خارجی بسیار خطرناک هستند و مخاطبشان داخل نیستند که قوه کنترشان وجود داشته باشد.پس تا چه زمانی باید برخی حقیقت را با ماجراجویی سطحی نگرانه معاوضه کنند.
نمونه بحث قبلی من همین صحبت های آقای احمدی نژاد است.
احمدی‌نژاد: هرکس یانکی‌ها به او بد و بیراه بگویند محبوب می‌شود
__________________
تنها خدا بود که می دانست!
حاجی جفرسون آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از حاجی جفرسون بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 12:09 PM   #41
فرزاد
 
فرزاد's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2011
محل سکونت: جزیره کیش
پست ها: 5,073
تشکرها: 31,055
در 4,955 پست 27,261 بار تشکر شده
Points: 57,767, Level: 100
Points: 57,767, Level: 100 Points: 57,767, Level: 100 Points: 57,767, Level: 100
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

چنانچه از شواهد و سخنان جناح حاکم در ایالات متحده بر می آید در شرایط اقتصادی فعلی و مخصوصا پیش از انتخابات ، قویأ از آغاز جنگی تمام عیار اجتناب میکنند.مخصوصا با این فرض که ایران آماده آن است که کوچکترین تعدی آنان را به شدید ترین نحو پاسخ دهد و تقریبا مسلم است که شروع هر اقدامی به جنگی طولانی و با وسعتی غیر قابل پیش بینی منتهی خواهد شد.
ولی این مهم را نیز باید پذیرفت که اگر وضعیت موجود ناگهان دچار تنشی پیش بینی نشده شود(مانند انفجار یک یا چند نفتکش در تنگه هرمز) مشکل بتوانند جناههای مخالف و کنگره را متقاعد کنند که تا پایان تحقیقات و روشن شدن دلیل انفجار صبر کنند و در نتیجه انفجار یک نفتکش یعنی آغاز جنگ.
سوال اینجاست که چه گروه یا کشوری منافع خود را در وقوع جنگ بین ایران و امریکا میبیند که انگیزه کافی برای دست زدن به چنین عملیان خرابکارانه ای را داشته باشد .
اسرائیل، القائده ، عربستان سعودی و یا حتی منافقین بی خاصیت
آیا اینان جرئت آن را دارند که بدون هماهنگی با امریکا دست به چنین کاری زنند؟ حتی اگر امکان لو رفتن نقشه آنها بسیار پائین باشد،چنین ریسکی خواهند کرد؟
متاسفانه به عقیده من پاسخ مثبت است و این احتمال را نمیتوان ندیده گرفت.
با توجه به مفروضات فوق،باز هم نمیتوان وجود خط تلفن مستقیم را چندان ضروری دانست چراکه در هر زمان طرفین به یکدیگر دسترسی دارند.چه فرماندهان نظامی مستقر در منطقه و چه دولتمردان.
موضوعی که همواره نگران آن هستم اینکه مشکل غرب صرفا برنامه هسته ای نظامی ایران نیست.
آنها نمیخواهند که یک رغیب اقتصادی و سیاسی بزرگ در منطقه داشته باشند.
جنگ حتی چند هفته ای میتواند بسیاری از پتانسیلهای موجود و منابع درآمدزای ایران را نابود کند و شاید بیش از یکی دو دهه طول بکشد که ایران به وضع امروزش برسد
سالهای طلایی که بعد از بحرانهای فعلی ، نظم نوین شکل گرفته و ایران نخواهد توانست در آن جایگاهی داشته باشد.
بنابراین انگیزه آغاز جنگ بسیار بالا است و هشیاری بیشتری را می طلبد.

پ ن: در صورت آغاز جنگ،نمی بایست موشک باران کردن اسرائیل را چندان سهل بدانیم چراکه در آن صورت مجوز حمله اتمی را به آنها خواهیم داد و در آنصورت خودمان بهای سنگین تری را پرداخت خواهیم کرد.
فرزاد آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
10 کاربر از فرزاد بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 12:57 PM   #42
منطق
 
منطق's Avatar
 
تاریخ عضویت: Dec 2011
محل سکونت: امارات متحده عربی
پست ها: 185
تشکرها: 51
در 176 پست 829 بار تشکر شده
Points: 1,194, Level: 18
Points: 1,194, Level: 18 Points: 1,194, Level: 18 Points: 1,194, Level: 18
Activity: 82%
Activity: 82% Activity: 82% Activity: 82%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

-تعويق افتادن تحريمهاي نفتی ايران توسط اتحاديه اروپا
-مستثنی بودن بعضی از شرکتها در ايتاليا و اسپانيا از تحریمها
-اعلام ايران مبنی بر قصد نداشتن بستن تنگه هرمز در حال حاضر
-اعلام امريکا در مورد کاهش تنشها
-نجات ملوانان ایرانی توسط ناوبرهای آمریکایی
اگر ساده اندیشانه نباشد ولی همه و همه نشانه هاي خوبی است که احتمالاً دوباره همه سر کاريم و مانند موارد پيشين در سالهاي قبل که هميشه ما را از جنگ ميترساندند اينبار هم خبری نيست و به اذن خدا ماه های آينده به اين تصورات خود خنديده يا افسوس ميخوريم.
منطق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از منطق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 01:07 PM   #43
alireza
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 693
تشکرها: 2,489
در 538 پست 2,937 بار تشکر شده
Points: 7,905, Level: 59
Points: 7,905, Level: 59 Points: 7,905, Level: 59 Points: 7,905, Level: 59
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

نقل قول:
در سالهاي قبل که هميشه ما را از جنگ ميترساندند اينبار هم خبری نيست و به اذن خدا ماه های آينده به اين تصورات خود خنديده يا افسوس ميخوريم
فکر کنم متوجه بحث های این تاپیک نشده اید. موضوع این است که با توجه به فشار بی سابقه تحریم ها به ایران و تهدید ایران به بستن تنگه و جو شدیدا ضد ایرانی در آمریکا یک کار تروریستی و خرابکارانه میتواند جنگ را شعله ور کند. کسی نمیگوید آمریکا یا ایران از جنگ استقبال میکنند یا برنامه شان جنگ است.
alireza آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 کاربر از alireza بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 01:42 PM   #44
arman
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 475
تشکرها: 15,308
در 451 پست 2,400 بار تشکر شده
Points: 13,717, Level: 76
Points: 13,717, Level: 76 Points: 13,717, Level: 76 Points: 13,717, Level: 76
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

مهم این است که بدانیم خطر وقوع جنگ در شرایط کنونی کاملاً جدی است، در صورت بروز حادثه ای در خلیج فارس دیگر هیچ کس نخواهد توانست جلوی سیل حوادث بعدی را بگیرد.
سیمور هرش گفته بود نوع تبلیغات و پروپاگاندای رسانه ها دقیقاً شبیه شرایط قبل از جنگ عراق است.

نقل قول:
بعضی در این کشور (آمریکا)، به همراه آنهایی که بیش از همه مسئول ایجاد این جو ملتهب بوده اند، احتمالاً نمی خواهند که تحریم ها اثر بخش باشند. در عوض آنها را به عنوان مقدمه چینی های لازم برای جنگی می بینند که واقعاً می خواهند. حتی بدون تصمیم تعمدی واشنگتن یا تهران، آن ها ممکن است راهشان را به سوی شروع جنگ باز کنند. در پاسخ به تشدید تحریم های اخیر، که صادرات نفت ایران را مورد تهدید جدی قرار می دهد (اگر اثر معکوس افزایش قیمت نفت و درآمد ایران را نداشته باشند )، جای تعجب نیست که سخنان تهدیدآمیز ایران در مورد بسته شدن تنگه هرمز به روی همه صادرات را می شنویم. شرایط مهیاست برای وقوع حادثه ای که می تواند به سرعت از کنترل خارج شود و به حریقی عظیم و بسیار مخرب تبدیل شود.

یک تراژدی در حال سربرآوردن است. واین در حال ایجادشدن است به خاطر اینکه آدمهای بسیار زیادی در این کشور بینایی خود را هم نسبت به منافع امریکا از دست داده اند و هم نسبت به این اصل بنیادین چانه زنی که، اگر می خواهیم مشکلمان را با کسی که با او تفاوت هایی داریم حل کنیم، باید این را برای طرف مقابل آسانتر کنیم، نه سخت تر، که بگوید: بله.

حتی مشکلات اقتصادی هم کاملاً نمی توانند جلوی آمریکا را برای ورود به جنگ بگیرند.
چند وقت پیش یک مستندی از بی بی سی می دیدم در مورد شروع جنگ جهانی دوم. به نظرم رسید شرایط انگلیس آن زمان (که ابرقدرت آن دوران محسوب می شد) خیلی شبیه آمریکای کنونی بود. آن موقع هم انگلیس درگیر یک بحران اقتصادی بزرگ بود و مردم هم از جنگ خسته بودند، رییس جمهوری هم سر کار آمده بود که سیاستش دلجویی (appeasement) از آلمان ها (چیزی شبیه باراک اوبامای فعلی) بود. اما نهایتاً تلاش های انگلیس برای جلوگیری از افزایش تنش ها جواب نداد و سرکشی هیتلر منجر به جنگ شد (البته از نظر بی بی سی اینگونه بود).
arman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
14 کاربر از arman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 01:49 PM   #45
منطق
 
منطق's Avatar
 
تاریخ عضویت: Dec 2011
محل سکونت: امارات متحده عربی
پست ها: 185
تشکرها: 51
در 176 پست 829 بار تشکر شده
Points: 1,194, Level: 18
Points: 1,194, Level: 18 Points: 1,194, Level: 18 Points: 1,194, Level: 18
Activity: 82%
Activity: 82% Activity: 82% Activity: 82%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

نقل قول:
فکر کنم متوجه بحث های این تاپیک نشده اید.
در زمان ریاست جمهوری بیل کلینتون اقدام خرابکارانه ای انجام شد که اگر اشتباه نکنم در خلیج فارس و بر روی ناو آمریکایی بود و ایران را متهم کردند و بحث جنگ هم بالا گرفت.اما از آنجایی که هیچ کدام از طرفین تمایل به جنگ نداشتند اتفاقی هم نیفتاد.
بحث بنده هم همین است که اینبار هم مانند گذشته کسی قصد جنگ ندارد.
منطق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از منطق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 02:06 PM   #46
امیربهزاد
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 152
تشکرها: 855
در 123 پست 585 بار تشکر شده
Points: 8,451, Level: 62
Points: 8,451, Level: 62 Points: 8,451, Level: 62 Points: 8,451, Level: 62
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط فرزاد نمایش پست ها
... مشکل غرب صرفا برنامه هسته ای نظامی ایران نیست.
آنها نمیخواهند که یک رغیب اقتصادی و سیاسی بزرگ در منطقه داشته باشند.
جنگ حتی چند هفته ای میتواند بسیاری از پتانسیلهای موجود و منابع درآمدزای ایران را نابود کند و شاید بیش از یکی دو دهه طول بکشد که ایران به وضع امروزش برسد
سالهای طلایی که بعد از بحرانهای فعلی ، نظم نوین شکل گرفته و ایران نخواهد توانست در آن جایگاهی داشته باشد.
بنابراین انگیزه آغاز جنگ بسیار بالا است و هشیاری بیشتری را می طلبد.
.
با این اوصاف، غرب با جنگ علیه ایران و از سر راه برداشتن آن، به منافع بلند مدت خود در خاورمیانه و آسیای مرکزی دست خواهد یافت، هر چند در کوتاه مدت گریبانگیر مشکلات اقتصادی شود.

در تلاش برای کسب استقلال و دستیابی به انرژی هسته‌ای، تردیدی نیست. لکن با چه هزینه‌ای؟ گیریم که غرب، اول و آخر بخواهد مانع این پیشرفت شود. چرا باید دولتمردان به گونه‌ای بازی کنند که چاره‌ای جز جنگ برای غرب نماند؟ دولتمردان کنونی ایران سه دسته‌اند:
  • یک دسته که از جنگ بیم دارند، ولی با نظرات نسنجیده و تنش‌زای خود، هیزم به آتش می‌ریزند؛
  • یک دسته که منافع خود را در جنگ می‌بینند؛
  • یک دسته که اهل خردورزی هستند و صدایشان به گوش کسی نمی‌رسد

وقتی شگردهای بازی را بلد نباشید، به اطراف شلنگ و تخته می‌اندازید تا سرانجام با توافق اکثریت آرا از سر راه برداشته شوید. ایران در همین مرحله دست و پا زدن است،‌ در حالیکه جنگی را پیش روی خود می‌بیند.
امیربهزاد آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از امیربهزاد بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 02:25 PM   #47
امیربهزاد
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 152
تشکرها: 855
در 123 پست 585 بار تشکر شده
Points: 8,451, Level: 62
Points: 8,451, Level: 62 Points: 8,451, Level: 62 Points: 8,451, Level: 62
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط منطق نمایش پست ها
در زمان ریاست جمهوری بیل کلینتون اقدام خرابکارانه ای انجام شد که اگر اشتباه نکنم در خلیج فارس و بر روی ناو آمریکایی بود و ایران را متهم کردند و بحث جنگ هم بالا گرفت.اما از آنجایی که هیچ کدام از طرفین تمایل به جنگ نداشتند اتفاقی هم نیفتاد.
بحث بنده هم همین است که اینبار هم مانند گذشته کسی قصد جنگ ندارد.
در زمان کلینتون، اولاً هنوز واقعه ۱۱ سپتامبر رخ نداده بود و ثانیاً ایران غیرهسته‌ای بود، و تهدیدی برای آمریکا و اسراییل محسوب نمی‌شد.

تغییر سیاست کلی آمریکا در قبال خاورمیانه، پس از حضور بوش اتفاق افتاد. چشم‌انداز سیاست آمریکا هم با ورود به قرن ۲۱ تغییر کرد. در سپتامبر ۲۰۰۲ رئوس اصلی گزارش «پروژه قرن آمریکایی جدید» شالوده گزارش انتخاباتی جورج بوش به عنوان «استراتژی امنیت ملی ایالات متحده آمریکا» را تشکیل داد. من تعجب می‌کنم که شما با شاقول آن زمان، رویدادی فعلی را می‌سنجید.

نگاهی به این مطلب بیاندازید:
http://en.wikipedia.org/wiki/Project...erican_Century
امیربهزاد آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از امیربهزاد بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 03:32 PM   #48
حاجی جفرسون
 
حاجی جفرسون's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Yankeeland
پست ها: 10,652
تشکرها: 4,206
در 8,212 پست 26,845 بار تشکر شده
Points: 108,663, Level: 100
Points: 108,663, Level: 100 Points: 108,663, Level: 100 Points: 108,663, Level: 100
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

رسانه های غربی خبر دادند:
بازرسان آژانس 8بهمن به تهران می‌آیند

وزیر امور خارجه ژاپن پس از دیدار با همتای فرانسوی اش در توکیو درباره خبر رسانه های غربی درخصوص موافقت کشورش برای همکاری با آمریکا در تحریم خرید نفت ایران گفت :توکیو چنین تصمیمی نگرفته است.

به گزارش واحد مرکزی خبر از پکن، کوئیشیرو گمبا گفت: درحال حاضر ده درصد نفت مورد نیاز این کشور از ایران تامین می شود و اگر قرار باشد توکیو خرید نفت ایران را تحریم کند به اقتصادش آسیب زیادی وارد خواهد شد.

گمبا تصریح کرد، تحریم ایران باعث افزایش بهای جهانی نفت و در نتیجه افزایش در آمد نفتی ایران می شود که این تصمیم با اهداف اصلی تحریم ها در تضاد است.

وی در عین حال از همراهی نزدیک توکیو با تحریم موسسات مالی و بانکی ایران سخن گفت.

وزیر خارجه ژاپن نظردیروز جان آزومی وزیر اقتصاد این کشور پس از دیدار با تیموتی گایتنر وزیر خزانه داری آمریکا را فقط یک پیش بینی خواند.

وزیر امور خارجه ژاپن پس از پایان مصاحبه درحالی که هنوز آلن ژوپه همتای فرانسوی اش ایستاده بود زودتر محل مصاحبه را ترک کرد.

با توجه به نامه اوباما که اخیرا برخی رسانه ها ادعا می کنند که به رهبر انقلاب نوشته شده است و یا عقب نشینی های ژاپن و برخی تردید های بین المللی و همچنین گرفته شدن سیاست اصلی و سکان اصلی سیاست خارجی از دست آقای احمدی نژاد،باید نوعی نگاه دیگر را در نظر گرفت که مسئولین ایرانی متوجه خطرناک بودن شرایط شده اند و از سویی دیگر هم کشورهای غربی نیز کمی محتاط تر شده اند و متوجه خطرناک بودن ماجرا برای هر دوسوی قضیه اندکی شده اند.باید منتظر خبرهایی دیگر از این دست باشیم
__________________
تنها خدا بود که می دانست!
حاجی جفرسون آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از حاجی جفرسون بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 04:42 PM   #49
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,810
تشکرها: 5,569
در 2,253 پست 10,261 بار تشکر شده
Points: 24,794, Level: 95
Points: 24,794, Level: 95 Points: 24,794, Level: 95 Points: 24,794, Level: 95
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

شبکه خبری فاکس‌نیوز مدعی شد که قایق‌های تندروی نظامی ایران برای دو فروند از کشتی نیروی دریایی آمریکا در خلیج فارس مزاحمت ایجاد کرده‌اند.

به گزارش فارس این شبکه خبری که از این اقدام به عنوان "دست انداختن" یاد کرده است فیلمی را نیز منتشر کرده که سه قایق موتوری ایرانی را در حال حرکت نشان می‌دهد اما متضمن هیچ‌گونه مزاحمتی نیست.

این شبکه خبری ادعا کرده است که اتفاق مزبور در تنگه هرمز رخ داده است و قایق‌های ایرانی تا ۵۰۰ یاردی کشتی‌های آمریکایی پیش رفته‌اند.

بنا بر داشتان تعریف شده از سوی فاکس‌نیوز، قایق‌های ایرانی پاسخی به پیام‌های صادر شده از سوی کشتی نیواورلئان ندادند و کشتی آمریکایی مجبور شد با کشتی بزرگ‌تر ایرانی حاضر در منطقه ارتباط برقرار کند تا قایق‌های ایرانی سرانجام رهایش کنند. در جریان این ماجرا هیچ گلوله‌ای شلیک نشده یا درگیری خاصی به وجود نیامده است.

ایران پیش‌تر تهدید کرده بود که در صورت انجام اقدامات تحریک‌آمیز تنگه هرمز را مسدود خواهد کرد. این افزایش تنش همزمان با اعمال فشارهای بیشتر اقتصادی بر ایران از سوی ایالات متحده و اتحادیه اروپا است. بهانه اعمال این فشارها بر ایران، برنامه هسته‌ای این کشور است که غرب مدعی است که در راستای تولید سلاح هسته‌ای در حال انجام است اما ایران بارها بر صلح‌آمیز بودن برنامه هسته‌ای خود تاکید کرده است.
http://alef.ir/vdcfj1dyew6dmja.igiw.html?139447
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
9 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 01-14-2012, 09:30 PM   #50
FarShir
 
تاریخ عضویت: Sep 2010
پست ها: 3,726
تشکرها: 6,719
در 3,046 پست 9,719 بار تشکر شده
Points: 12,987, Level: 74
Points: 12,987, Level: 74 Points: 12,987, Level: 74 Points: 12,987, Level: 74
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : این است نگرانی بزرگ!

ارمان عزيز منظور شما نويل چمبرلين نخست وزير انگلستان است كه طريقه اپيزمنت را جلوي هيتلر پيش گرفت

منطق عزيز.
به غير از بمب گزاري هاي سفارت امريكا در افريقا (كنيا و تانزانيا) كه به ايران نمي توانستند نسبت بدهند، اقدامات تروريستي كه در زمان كلينتون ايران را به ان متهم كردند بمب گزاري برجهاي خوبر در عربستان در سال ٩٦ بود. ايا منظورتان همين است؟
اتفاقي در خليج فارس در اكتبر ٢٠٠٠ افتاد ، بمب گزاري كشتي uss cole بود . ان را به ايران نسبت ندادند
كلينتون از اول ٩٣ تا اخر ٢٠٠٠ رئيس جمهور بود.
ارسال شده توسط تلفن همراه
FarShir آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از FarShir بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
پاسخ

برجسب ها
بحث داغ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع

موضوعات مشابه
موضوع آغازگر موضوع انجمن پاسخ ها آخرین ارسال
بحثی درباره وجود خدا (شهیر) شهاب مقالات اجتماعی 176 01-24-2017 11:05 PM
ملانصرالدين Azad تالار فرهنگ 8 12-23-2013 04:45 PM
ماجرای «معامله بزرگ» ایران و آمریکا و گزارش اطلاعاتی آمریکا Aram. ایران 3 04-11-2011 12:04 AM
آشنایی با طرح خاورمیانه بزرگ Azad تحلیل سیاسی 2 01-30-2011 11:03 AM
"ارد بزرگ" کیست؟ شمشیری نوشته های کوتاه ادبی 13 10-24-2010 11:38 AM


ساعت جاری 01:57 PM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT