آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار سیاسی > ایران > تحلیل سیاسی

پاسخ
    نمایش ها: 3183 - پاسخ ها: 21  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 06-09-2009, 02:09 AM   #1
مرتضی
 
تاریخ عضویت: May 2009
پست ها: 2,329
تشکرها: 15,484
در 2,080 پست 10,717 بار تشکر شده
Points: 23,622, Level: 94
Points: 23,622, Level: 94 Points: 23,622, Level: 94 Points: 23,622, Level: 94
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض آخرین مناظره را چطور دیدید؟

مناظره جالبی بود و کمتر هیاهو داشت. به نظرتان چه کسی موفق تر بود و این مناظره بر شرایط کلی و بقیه کاندیداها چه اثری داشت؟
مرتضی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-09-2009, 02:29 AM   #2
مرتضی
 
تاریخ عضویت: May 2009
پست ها: 2,329
تشکرها: 15,484
در 2,080 پست 10,717 بار تشکر شده
Points: 23,622, Level: 94
Points: 23,622, Level: 94 Points: 23,622, Level: 94 Points: 23,622, Level: 94
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

بخشی از گفته های دو طرف اینجا ذکر شده:

عصرایران - آخرین مناظره از سلسله مناظرات کاندیداهای ریاست جمهوری ، بین دکتر محسن رضایی و دکتر محمود احمدی نژاد انجام شد تا یک تجربه جدید از رقابت های انتخاباتی در نظام سیاسی ایران شکل بگیرد.

از آنجا که در مناظره های قبلی ، آن چه مطرح می شد ، عمدتاً از جنس اتهام زنی بود ، ذائقه بسیاری از مردم ، در انتظار یک کتک کاری سیاسی جدید بود تا مناظره ها ، پایانی اکشن داشته باشند اما رئیس دولت از یک سو و یک متخصص اقتصاد از سوی دیگر ، کوشیدند مسیر بحث را متوجه مسائل کارشناسی با محوریت اقتصاد کنند و با عدد و رقم با یکدیگر سخن بگویند ، هر چند که گهگاه ، تعریضاتی هم نسبت به یکدیگر داشتند.(جملات کاندیداها در این گزارش ، نقل به مضمون است.)

* در ابتدای مناظره ، احمدی نژاد از این که در مناظره قبلی ، برخی کاندیداها علیه فرد غائب سخن گفته اند ، انتقاد کرد و حق خود را برای پاسخگویی محفوظ داشت. وی همچنین به سی دی "90 سیاسی" اشاره کرد که در آن ، با تقطیع سخنانش ، به وی حملات تخریبی شده است.
وی همچنین به اطلاع رسانی درباره برنامه های تبلیغاتی خود در فردای روز مناظره پرداخت و گفت: ما فردا ميهمان مردم مازندران در ساري خواهيم بود و عصر را نيز در اهواز خواهيم بود و به خواست خدا چهارشنبه صبح در مسجد دانشگاه شريف حاضر خواهم شد.

* رضایی اعلام داشت که با رمز"یا زهرا یا زهرا یا زهرا " کاندیدا شده است و بدین ترتیب اشارتی کوتاه به سابقه جهادی خود در 8 سال دفاع مقدس کرد.

* در این مناظره ، احمدی نژاد پذیرفت که میزان تورم 25 درصد است و البته گفت رقم 14 درصدی که در مناظره قبلی اعلام کرده بود ، منظورش تورم نقطه به نقطه بوده است.
رضایی نیز پرداختن به تورم نقطه به نقطه را در قدرت خرید مردم بی اثر دانست و با اشاره به برخی اقلام ، از گوشت و تخم مرغ گرفته تا میوه و افزایش شدید قیمت آنها در چهار سال گذشته ، گفت که این قیمت ها با همان تورم 25 درصدی همخوانی دارد نه با تورم 14 درصدی که گفته شد.

* در ابتدای مناظره ، احمدی نژاد به عنوان آغازگر بحث ، سوالاتی را از رضایی پرسید تا او را در وضعیت پاسخگویی قرار دهد اما رضایی ضمن پاسخ به سوالات وی ، گفت که برنامه هایش را قبلاً مطرح کرده و اکنون ترجیح می دهد در حضور رئیس دولت ، به نقد وضعیت کنونی مملکت و اوضاع اقتصادی آن بپردازد.
وی در بخشی از سخنانش نیز گفت که آقای احمدی نژاد می تواند جواب سوالاتش را در سایت من ببیند.

* در مناظره رضایی و احمدی نژاد ، طرفین به طور رفت و برگشتی به نقد برنامه های همدیگر و پاسخگویی به انتقادات مطرح شده پرداختند و برخلاف مناظره های قبلی ، تقریباً به همه سوالات همدیگر پاسخ دادند و البته ، تشخیص وارد یا ناوارد بودن توضیحات نیز با مردم و کارشناسان امر!

* از جمله ایراداتی که احمدی نژاد بر رضایی وارد کرد این بود که شما با ساختارهای اداری کشور آشنایی ندارید چون به اندازه من تجربه ندارید.
از ایرادات رضایی به احمدی نژاد نیز این بود که شما خود را فوق تخصص همه چیز می دانید و هر که با نظرات شما موافق نباشد را می رانید و به همین دلیل یک تنهایی در اطراف شما به وجود آمده و نخبگان را از خود رانده اید.

* رضایی با زیرکی خاصی، ماجرای سیب زمینی را که در ماه های اخیر باعث چالش های سیاسی متعددی در کشور شده است را در قالب اقتصادی مطرح و ریشه یابی کرد.
وی گفت که دولت در اقدامی نسنجیده ، تعرفه شکر را کاهش داد، در نتیجه واردات شکر به طور بی رویه ای افزایش یافت ، با این اتفاق ، کارخانه های قند و شکر دچار تعطیلی و رکود شدند و بر اثر آن ، چغندر کاری نیز متوقف شد و از بین رفت و کشاورزان چغندر کار ، به کشت سیب زمینی روی آوردند و نتیجه نیز آن شد که سیب زمینی ها روی دست کشاورزان ماند و دولت ناگزیر به پرداخت هزینه جهت خرید و توزیع سیب زمینی ها شد. لذا می بینید که یک تصمیم غلط چه دامنه ای را تحت تأثیر قرار می دهد و کار به کجا می رسد.

* احمدی نژاد ، در اواخر بحث ، کوشید ابتکار عمل در مناظره را به دست بگیرد و رضایی را با پرسش های کوتاه ، سوال پیچ کند؛ رضایی ابتدا در این دام افتاد ولی فوراً متوجه ماجرا شد و وارد بازی احمدی نژاد نشد.

* احمدی نژاد ، وزرای دولت خود را تحصیل کرده که اکثراً دکترای واقعی دارند ، معرفی کرد. او بر واقعی بودن مدرک دکترای وزرای کنونی اش که در کابینه باقی مانده اند ، تاکید ویژه ای داشت.

* رضایی ، علیرغم این که تاکید کردبا دروغ گو نامیدن افراد موافق نیست ، اما با ادبیاتی دیگر آمار رئیس جمهور را زیر سوال برد و آنها را آمار سازی نامید.

*رضایی برای اولین بار در ادبیات اقتصادی کشور در سطح عمومی ، "شاخص فلاکت" را مطرح کرد و گفت : شاخص فلاکت در سال 84 پائین بود و در فصل دوم 85 تا پائیز 87، فشار بر مردم افزایش پیدا کرد. شاخص فلاکت یعنی نرخ تورم + بیکاری.

وقتی ما می گوییم وضع خوب نیست، یعنی همین! تورم نقطه به نقطه مهم نیست، مهم وضع مردم است. مردم هم می دانند. نمی شود دولت صبح تا شب برود استانها. مدیر اجرایی استانی قدرت ندارد. مثلا برای یک جوی آب، دولت تصمیم باید بگیرد که این یک پروژه است یا نه!؟ اینکه در شان دولت نیست.

احمدی نژاد این اتهام را نپذیرفت.

*رضایی ، خودروهای تولید داخل را "بنجل" توصیف کرد.

*رضایی برای اولین بار در سطح رسانه ملی ، پرده از ماجرای گاز ترکمنستان برداشت و گفت: گاز ترکمنستان را 4 سنت می خریدیم، ولی الان به دلیل عدم پیش بینی مناسب، آن را 35 سنت می خریم.

* رضایی با انتقاد از برکناری های گسترده ، گفت که در دولت او ، بین سطوح کارشناسی و سیاسی ، تفاوت وجود خواهد داشت تا رئیس جمهور نتواند در سطوح کارشناسی مداخلات بی مورد کند.
احمدی نژاد این کار را غیر ممکن دانست و در مقابل رضایی پرسید چطور در همه دنیا ممکن شده ، ولی اینجا ممکن نباشد؟!

* احمدی نژاد، طرح های اقتصادی رضایی را زیر سوال برد و گفت که این ها فقط امور شکلی هستند و کاری از پیش نمی برند و باید برنامه داشت و محتوایی وارد شد.
رضایی هم گفت: شما بگویید طرح تحول اقتصادی که یک امر شکلی بود ، چه برنامه و محتوایی داشت که مطرح کردید.
وی همچنین گفت اگر مجلس طرح شما را تصویب می کرد ، معلوم نبود با تورم 60 درصد چه وضعیتی داشتیم.

* از نکات جالب مناظره که خنده معنی دار محسن رضایی را به دنبال داشت ، این بود که احمدی نژاد ، به اشتباه ، وی را "موسوی" خطاب کرد.

* در مناظره های قبلی ، کاندیدای غائبی که در غیابش حرفی زده شده است ، در اولین مناظره بعدی ، وقت اضافی پاسخگویی می گرفت اما این بار ، احمدی نژاد در این مناظره ، که آخرین مناظره هم بود ، از خود دفاع نکرد و گفت که وقت دفاع را برای خود محفوظ می دارد.

* پایان مناظره ، با رضایی بود ولی پس از اتمام سخنان او ، احمدی نژاد سخن گفت و لذا مجری به رضایی مجدداً اجازه صحبت داد.

* در مجموع ، مناظره ، در فضایی چالشی و کارشناسانه و البته با نقدهای صریح همراه بود و نسبت به همه مناظره های قبلی ، پخته تر و جا افتاده تر بود و هر دو کاندیدا تا اندازه زیادی ، اصول یک مناظره جدی را رعایت کردند.
اگر این مناظره با این شکل ، اولین مناظره می شد ، شاید روند مناظره ها به وضعیت نابهنجاری که بعضاً شاهد بودیم ، نمی رسید.

به هر حال ، همان طور که در ابتدای این نوشتار نیز آمد ، مناظره به این شکل ، یک تجربه جدید در نظام سیاسی ایران بود و جا دارد ، مسوولان رسانه ملی ، این روند را در باره مسائل جاری و سیاسی روز ، ادامه دهند و به چهار سال آینده موکول نکنند.

اینک مردم ایران ، با مشاهده مناظره همه کاندیداها ، حتماً با شناخت بهتری پای صندوق های رأی خواهند رفت تا مسیر حرکت کشور در فاصله سال های 1388 تا 1392 را تعیین کنند.

لینک مطلب
مرتضی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از مرتضی بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-09-2009, 02:33 AM   #3
Hivion
 
تاریخ عضویت: May 2009
پست ها: 208
تشکرها: 423
در 88 پست 178 بار تشکر شده
Points: 1,852, Level: 25
Points: 1,852, Level: 25 Points: 1,852, Level: 25 Points: 1,852, Level: 25
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

من فکر میکنم در یک جمله دکتر محسن رضایی
احمدی نزاد را کیش سپس مات کرد
__________________

هیهات منا الذله

Hivion آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از Hivion بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-09-2009, 02:41 AM   #4
حاجی جفرسون
 
حاجی جفرسون's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Yankeeland
پست ها: 10,652
تشکرها: 4,206
در 8,212 پست 26,845 بار تشکر شده
Points: 108,663, Level: 100
Points: 108,663, Level: 100 Points: 108,663, Level: 100 Points: 108,663, Level: 100
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

مرتضی جان
برنده دکتر رضایی بود. دکتر رضایی نمونه یک اصولگرای با اخلاق است. لحن ارام و تن صدای متین به همراه منطق گفتگو و رعایت ادب و اخلاق در گفتارش نشان می دهد یک مسلمان نمونه کسی است که مسلمان دیگر از دست دل و زبانش آسوده باشد.

برنده دکتر رضایی بود که با آمار مستدل و استناد های خوب توانست مچ احمدی نژاد را بگیرد و دست آخر با گفتن اینکه راه به جایی نمی برید و تجدید نظر کنید آخرین ضربه را زد.

احمدی نزاد طرفش را اشتباه گرفته بود که فکر می کرد طرفش را با طرح مسائلی با تغییر لحن به واکنش وا دارد. دکتر رضایی نگاه می کرد و می خندید.

این نوشتار زیر سعید لیلاز راجع به مناظره های قبلی است. ولی نظر من در کل احمدی نژاد دو کار بزرگ انجام داده است.1- بهترین تبلیغ را برای موسوی انجام داد 2- قبه و تابو افشاگری را (هر چند اشتباه و به ضرر خودش) شکست.

احمدی نژاد دست بالا را در انتخابات ندارد

فرارو- «روشی که احمدی نژاد به کار گرفت ناشی از این بود که ایشان عصبانی شده بودند و از روی استیصال این روش را در پیش گرفت، چرا داستان اتهام زنی ایشان فقط به این چند شخصیت محدود نخواهد شد، کسی که سعی دارد فضا را در انتخابات به اغتشاش بکشاند کسی است که دست بالا را در فرایند انتخابات ندارد.»

سعید لیلاز درباره ی مناظره ی کروبی و موسوی به خبرنگار فرارو گفت: «این مناظره خطاب به احمدی نژاد بود و مهندس موسوی و کروبی خیلی با هم چالش نداشتند، ولی به طور کلی می توان گفت موسوی از کروبی مسلط تر بود اما سخنانشان خیلی به هم مربوط نبود و بیشتر در راستای پاسخ گویی به احمدی نژاد بود.»

این فعال سیاسی افزود : «به طور کلی احمدی نژاد بازی ای را شروع کرده است که به این زودی به پایان نخواهد رسید و برای نظام گران تمام خواهد شد، این روندی که احمدی نژاد راه انداخت اتفاقی مهم است که به دموکراتیک تر شدن جامعه ی ایران کمک خواهد کرد چرا که صدا و سیما باید فرصتی برای پاسخ گویی ایجاد کند و این داستان بعد از انتخابات ادامه پیدا خواهد کرد و می توان گفت این بازی از کنترل خارج خواهد شد.»

وی ادامه داد: «این حرکت احمدی نژاد گامی جدی بود در جهت شفاف شدن مسائل جامعه ایران بود و من این موضوع را بسیار مثبت می بینم چرا که بزرگترین مشکل ایران این است که با مقوله فساد، جناحی برخورد می کند و باید تکلیف این موضوع روشن شود، البته این قضیه برای احمدی نژاد هم تبعات خودش را خواهد داشت.»

این تحلیلگر مسائل سیاسی درباره ی وقایع احتمالی آینده گفت: «روشی که احمدی نژاد به کار گرفت ناشی از این بود که ایشان عصبانی شده بودند و از روی استیصال این روش را در پیش گرفت، چرا داستان اتهام زنی ایشان فقط به این چند شخصیت محدود نخواهد شد و این اتهام زنی ها ادامه پیدا خواهد کرد و این نشان می دهد احمدی نژاد در این انتخابات دست بالا را نداشت، کسی که سعی دارد فضا را در انتخابات به اغتشاش بکشاند کسی است که دست بالا را در فرایند انتخابات ندارد.»

وی اظهار داشت: «این مناظره ها فقط به نفع موسوی پیش رفت اما کار بزرگتری که انجام داد این بود که جامعه ی ایران را دو قطبی تر کرد و بر شدت اختلافات داخل حکومت افزود، و طرفداران دو گروه با شدت و حدت بیشتری به بحث بپردازند و باعث نشد که در افکار کسی تغیر ایجاد شود، روزهای آینده ایران روزهای بسیار مهمی خواهد بود برای این که گروه هایی که احساس می کنند که انتخابات را باختند دست به حرکت های نابخردانه بزنند و به همین دلیل حضور مردم در خیابان ها مهم و خطرناک است.»


منبع:http://www.fararu.com/vdcb0zb5.rhb08piuur.html
__________________
تنها خدا بود که می دانست!
حاجی جفرسون آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از حاجی جفرسون بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-09-2009, 02:56 AM   #5
حاجی جفرسون
 
حاجی جفرسون's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Yankeeland
پست ها: 10,652
تشکرها: 4,206
در 8,212 پست 26,845 بار تشکر شده
Points: 108,663, Level: 100
Points: 108,663, Level: 100 Points: 108,663, Level: 100 Points: 108,663, Level: 100
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

بالاخره شب آخر مناظرات بین نامزدهای محترم ریاست جمهوری فرا رسید و در این مناظره آقایان احمدی نژاد و رضایی در مقابل هم قرار گرفته اند.

در این برنامه که بنابر قرعه ابتدا دکتر احمدی نژاد بحث را آغاز کرد، وی بحث را با سوال در مورد طرح فدرال اقتصادی دکتر رضایی شروع کرد و گفت: طرحی که شما ارائه کرده اید قاعدتا با مشکلات قانونی مواجه شده و در امر مدیریت سیاسی دولت را با مشکل روبرو می کند. بنابراین به نظر می رسد که شما برای تبیین طرح خود، ساز و کارهای عملیاتی شدن آن را توضیح دهید.

بنابر این گزارش محسن رضایی در ابتدای صحبت خود با تاکید بر این نکته که برگزاری مناظرات بسیار خوب و شفاف ساز بوده، گفت: البته به نظر من نکته ای که باید در این مناظرات بیشتر به آن توجه می شد، آن است که ما به جای آنکه فقط به نقد گذشته بپردازیم باید طرح و برنامه خود را برای اداره کشور در آینده ارائه و تبیین کنیم.

وی در ادامه با ارائه یکسری آمار از تورم داخلی و جهانی و وضعیت فعلی اقتصادی کشور گفت: بحث من در مورد فدرال اقتصادی کاملا روشن است و اساس آن به این گونه است که ما فقط در حوزه اقتصاد، تجارت و علم و فناوری به صورت فدرالی عمل می کنیم ولی در حوزه مسائل سیاسی، دفاعی و امنیتی کشور را به صورت متمرکز اداره می کنیم.

گزارشی خلاصه از این مناظره:

احمدی نژاد
احمدی نژاد در اولین وقت خود ابتدا از مردمی که به مصلی آمده بودند تشکر کرد و گفت فردا به مازندران و خوزستان می رود.

وی درباره مباحث دو کاندیدای غائب که اظهاراتی درباره وی مطرح کرده بودند گفت: در مورد مباحث دیشب، وقتم محفوظ است اما این را می گویم آمارها از مرکز آمار و بانک مرکز استخراج می شود. دروغگو، خائن است و خائن ترسو. بد است که به مسئول توهین کنند.

احمدی نژاد در ادامه افزود: تئوری اقتصادی ما، پیشرفت و عدالت ماست و فرصت ها را بر اساس عدالت توزیع می کنیم. در تمامی عرصه ها باید از ظرفیت ها استفاده شود.

وی ادامه داد: غیر از آن 2 نفر، آقای رضایی ایده های نوعی را مطرح کردند که اینجا آن را باز می کنیم. وی در ادامه خطاب به رضایی پرسید: شما گفتید فدرالیسم اقتصادی، سازوکارش چگونه است؟ و رابطه مدیریت سیاسی و اقتصادی و اجتماعی با این نوع مدیریت چگونه است؟ چه ربطی به تقسیمات کشوری دارد؟

رضایی
اما رضایی در اولین وقت خود با اشاره به نحوه حضورش و رمزی که انتخاب کرده است گفت: ملت عزیز می دانند که با رمز یازهرا(س) به صحنه آمدم و از هوادارانم هم می خواهم که با همین رمز به پای صندوق ها بروند.

رضایی در ادامه به نقد مناظره های شب گذشته پرداخت و گفت: مناظره ابتکار خوبی بود که از دور قبل باید شروع می شد، ولی در آن باید بیشتر در مورد دولت آینده و توانائی ها و برنامه ها سخن گفت.

وی ادامه داد: مناظره باید به پیشرفت ختم شود. اگر در مناظره سعی کنیم زمین بازی را عوض کنیم یعنی اینکه نمی خواهیم به ابهامات و سئوالات پاسخ دهیم.

رضایی در ادامه به بررسی وضعیت اقتصادی کشور پرداخت و گفت: ما امروز هم تورم داریم و هم رکود. آقای احمدی نژاد در 50 باری که صحبت کردند، 48 درصد از تورم گفتند که یعنی الان 25 درصد است. الان بیکاری هم 12 درصد است که وضع خوبی نداریم. 2 بازار اصلی پول و سرمایه هم دچار مشکل است؛ گردش پول قفل شده یا کند شده است و بازار بورس کشش لازم را ندارد.

وی افزود: رشد سرمایه گذاری هم 4.7 درصد بوده و متوسط رشد اقتصادی 2.6 یعنی اقتصاد ما وضع خوبی ندارد. نهادهای بین المللی می گویند که آینده خوب نیست.

رضایی ادامه داد: بر اساس پیش بینی ها ممکن است که دو سال آینده هم وضع خوب نباشد. تراز الان +18 است ولی پیش بینی این است که -13 خواهد شد.

دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام ادامه داد: مصلحت نیست عدد صندوق ذخیره ارزی را بگوئیم ولی 20 درصد کاهش داشتیم. وضعیت الان و آینده ما خوب نیست، از چشم انداز هم عقب هستیم. اما باید ببینیم راهکار خروج از این وضعیت چیست؟

رضایی ادامه داد: هیچ رئیس دولتی را سیاه و سفید نمی بینم. در زمان آقای احمدی نژاد کارهای مثبتی هم انجام شده اما اگر فکر جدی نکنند برای آینده مجموعه خوبی نیست و از رسیدن به اهداف چشم انداز بازمی دارد.

رضایی اما در پاسخ به احمدی نژاد به توضیح طرح خود پرداخت و گفت: در مسائل سیاسی، دفاعی و امنیتی، امور را از تهران اداره می کنم، اما مسائل اقتصادی را نه. ممکن است 40 استان هم درست کنیم. در بعد هماهنگیها هر منطقه 5 استانی است با موضوع اقتصاد.

احمدی نژاد
احمدی نژاد در جواب به رضایی گفت: طرح فدرال اقتصادی همان تقسیم بندی 9 گانه سپاه است. مدیریت اقتصادی در کنار مدیریت سیاسی و فرهنگی است.

وی افزود: الان تورم رو به کاهش است و رکود نداریم و حدود 15 درصد است و دلیل آن هم تورم جهانی است که در رشد اقتصادی تاثیری نداشت. یک دلیل این موضوع هم این است که در سند چهارم اعداد را دست بالا گرفتند.

احمدی نژاد ادامه داد: ما فکر می کنیم رشد اقتصادی 6.2 فعلی ما در مقایسه با جهان و گذشته خیلی خوب است. دریافتی کارکنان هم جبران شد الا یک گروه کارگران. بازار بورس هم راکد نیست و الان فعال است.

وی درباره وضعیت بورس ادامه داد: قبل از دولت یک حباب تقلبی را وارد بورس کردند که ما آن را حذف کردیم. نهادهای بین المللی می گویند که اوضاع خوب است. حتی در سرمایه گذاری های ما هم نرخها تغییر کرد و مثبت شد. رشد سرمایه گذاری ما هم بهتر شده است.

احمدی نژاد در ادامه خطاب به رضایی گفت: شما مدیر بودی من هم بودم. نمی خواهم حلقه مدیریت جدید وارد شود و توضیح دهید. شرایط اقتصادی با توجه به جهان، خوب است. مدیریت اقتصادی ما روشن است و نشان می دهد مدیریت خوبی داریم.

وی از رضایی پرسید: صندوق توسعه ملی شما آیا همان برنامه چهارم است و منبع تامین آن کجاست؟

رضایی
رضایی اما در جواب به احمدی نژاد گفت: آمار باید دقیقتر گفته شود، نمی خواهم مانند دیگران از لفظ دروغ استفاده کنم اما نمی شود آمار مبانی متغیری داشته باشد.

وی ادامه داد: تورم نقطه به نقطه را کاری نداریم، می خواهیم بدانیم پنیر آن موقع با اکنون چه فرقی دارد. مردم هم می فهمند. مرتب تورم از سال 84 بالا رفته است.

رضایی ادامه داد: ازسال 84 به بعد که مدام تورم بوده است. مقایسه قیمت ها هم با حرف من جور است، یعنی تورم 25درصد. البته در 5 یا 6 ماه اخیر شما زحمت کشیدید و کار خوبی هم انجام دادید و طبق برنامه دستمزدها و به ویژه دستمزد بازنشستگان تا حدودی بالارفته و قدرت خرید مردم هم تا حدودی بالاتر رفته است.

وی خطاب به احمدی نژاد گفت: ایشان قوانینی که قبلا اجرایش را مصلحت نمی دانستند، در زمان انتخابات اجرایی می کنند. ایشان زحمت کشیدند با افزایش حقوق، قدرت خرید را افزایش داده اند اما شاخصی در اقتصاد جهانی داریم به نام شاخص فلاکت.

رضایی افزود: شاخص فلاکت در سال 84 پائین بود و در فصل دوم 85 تا پائیز 87، فشار بر مردم افزایش پیدا کرد. شاخص فلاکت یعنی نرخ تورم + بیکاری.

وی افزود: وقتی ما می گوییم وضع خوب نیست، یعنی همین! تورم نقطه به نقطه مهم نیست، مهم وضع مردم است. مردم هم می دانند. نمی شود دولت صبح تا شب برود استانها. مدیر اجرایی استانی قدرت ندارد. مثلا برای یک جوی آب، دولت تصمیم باید بگیرد که این یک پروژه است یا نه!؟ اینکه در شان دولت نیست!

رضایی با بیان اینکه انتقادات باید رودررو باشد گفت: به همین دلیل انتقاداتم را برای اینجا گذاشتم. درست نیست پشت سر کسی حرف بزنیم. من برنامه ها را قبلا گفتم، الان هم دولت را نقد می کنم.

وی افزود: اشکال مدیریت احمدی نژاد، بی ثباتی است که وزراء زیادی عوض شدند. ثبات اقتصادی مهم است و به عنوان مثال در دوره ایشان مثلث اقتصادی بارها تغییر پیدا کرد.

رضایی در ادامه به مسئله خرید گاز از ترکمنستان اشاره کرد و گفت: گاز ترکمنستان را 4 سنت می خریدیم، ولی الان به دلیل عدم پیش بینی مناسب، آن را 35 سنت می خریم. البته منظورم این نیست که قبل از این 4 سال همه چی درست بود. ما در بحث امنیت هم مشکل داریم و این جاست که باید بدانیم الگوی مدیریتی مد نظر ما چیست؟

احمدی نژاد
احمدی نژاد اما در پاسخ به رضایی گفت: آقای رضایی در مناظره ها نیز علیه دولت حرف زدند. ایشان عدد تورم و بیکاری را جمع می زنند، در حالی که این 2 هم جهت حرکت نکرده است. حقوق کارکنان هم بر اساس تورم بود. الان هم یک فلاکت به آن اضافه کردید و طوری می گوئید فلاکت، انگار مردم بدبخت اند. نمی گویم نقطه ایده آل است. نرخ تورم متوسط دور اول ما از همه بهتر است ولی در وضعیت فعلی تورم جهانی و سهمیه بندی بنزین موثر بود.

وی درباره اتهام بی ثباتی دولت افزود: تعهد من با مردم در زمان انتخابات گذشته تغییر وزراء و معاونان بود و الان هم همین است. ببینید ما که معصوم نیستیم، طبق برنامه جلو می رویم. هرکس نکشید عوض می شود. برای تعرفه هم دفترچه گذاشتیم.

احمدی نژاد ادامه داد: بدانید که متوسط تعرفه در دولت قبل 29 درصد و الان 33 درصد است.

وی افزود: نسبت صادرات غیرنفتی به نفتی رشد کرده، معلوم است مدیریت خوبی بوده است. تولید داخل و ناخالص رشد داشته است و لذا با توجه به وضع جهان و وضعیت قبل، خوب اداره کرده ایم.

احمدی نژاد گفت: اما شما گفتید مالیات را کم می کنید، بودجه را بدون نفت می بندید و حقوق افزایش پیدا می کند، چگونه؟ فدرالیسم اقتصادی شما کارساز نیست.

احمدی نژاد در پایان این وقت خود گفت: اگر می دانستید بروکراسی چیست، نمی گفتید ما جوی آب درست می کنیم.

وی به رضایی گفت: شما تجربه کار نظری کردید ولی تجربه کار اجرایی اصلا ندارید.

رضایی
رضایی در جواب به احمدی نژاد پیرامون طرح اقتصادی خود گفت: چطور نمی شود پست های سیاسی و اقتصادی را جدا کرد؟ دنیا چطور انجام داده؟ صندوق توسعه ملی من همان مصوبه مجلس است که اگر اجرائی می شد خوب بود.

رضایی ادامه داد: بله من همانطور که گفتم مالیات ها را کم می کنم. در وضعیت فعلی دولت از بنگاه ها انتقام می گیرد، مثلا برخی از متولیان بنگاههای اقتصادی به من می گویند در مواقع بحرانی گاهی دولت کمک که نمی کند هیچ، پس گردنی هم می زند.

رضایی خطاب به احمدی نژاد گفت: اگر اطلاع داشتید نمی گفتید من بی اطلاع ام. تجربه من را با خودتان را مقایسه کنید. اطلاعات من از شما در مورد وزارتخانه ها بیشتر است. اگر قابلیت اجرایی ام از شما بالاتر نباشد، پائین تر نیست. شما هم این را خوب می دانید.

وی درباره مشکلات شکر در کشور گفت: آقایان در نیمه دوم 84، تعرفه شکر را از 120 درصد به 4 درصد بردند. در نتیجه حدودا 2 میلیون تن شکر وارد کشور شده و در نتیجه از 32 کارخانه، 8 کارخانه تعطیل شد. در آنجا کارگران به جای 5 ماه کار، 40 روز کار می کنند در نتیجه کشت چغندر هم کم شد.

رضایی ادامه داد: کار به جایی رسید که چغندر کارها رفتند سیب زمینی کار شدند، به طوری که سیب زمینی ها را آقای احمدی نژاد خریدند تا ورشکستگی کشاورزان بزرگ جلوه نکند.

رضایی ادامه داد: نقطه عزیمت ما برای گام نهادن در راه توسعه، بحث مالکیت است و آقای احمدی نژاد هم اگر بخواهند رئیس جمهور شوند، فکری برای درگیر کردن نخبگان داشته باشند، مثل طرح من ...

وی در ادامه به بیان برخی مشکلات پرداخت و گفت: مسئله مسکن مهر و غیره، نشان می دهد تصمیمات پخته صورت نمی گیرد. شاید این هم به این دلیل باشد که در دولت ایشان نخبگان محلی از اعراب ندارند. مثلا جلسات با اقتصاددانان چرا ادامه پیدا نکرد؟

احمدی نژاد
احمدی نژاد در جواب به رضایی گفت: درسال گذشته بسیاری از صنایع در جهان رکود بود اما ما پیشرفت داشتیم. شما مطالبی گفتید که روزنامه های مخالف هم می گویند. فقط ما و چین در جهان رشد داشتیم.

وی ادامه داد: در بحث امنیت هم روند ارتکاب جرم ما رو به کاهش است. از نیروی انتظامی بپرسید، گرچه جرم های کوچک کمی در برخی مناطق رشد داشته که لذا نمی توان گفت کلا کاهشی بوده است.

احمدی نژاد افزود: ما اکنون یک امنیت عالمانه داریم.

وی خطاب به رضایی گفت: شما هم سن ات و هم تجربه ات طبیعی است که بیشتر است ولی ساختار بروکراتیک کشور را نمی شناسید، نمی شود با یک حلقه مدیریت جدید، الگو را شکوفا کرد.

احمدی نژاد خطاب به رضایی ادامه داد: در مورد صندوق توسعه ملی هم توضیح دهید، چگونه 200 میلیارد دلار سود می دهد؟ از کجا می آید؟ کجا می گذارید؟در خارج از کشور که چنین سودی نمی دهند، در داخل هم بازار کشش تبدیل به ریال را ندارد!

رضایی
رضایی در جواب به احمدی نژاد گفت: در بحث امنیت من منظورم مدیریت امنیتی است که یعنی مربوط به شورای عالی امنیت است، که درست نیست چنین وضعیتی در ایران مقتدر داشته باشیم با این حوادث و انفجارها و درگیریها. ما قوی ترین نهادهای امنیتی و پلیس را داریم. چرا باید وضع ما این چنین باشد.

وی ادامه داد: در مورد سوال من درباره نخبگان هم آقای احمدی نژاد از پاسخ دادن در رفتند!! خودتان می دانید که ما نخبه و استاد دانشگاه زیاد داریم که از آنها استفاده نمی شود.

رضایی با تاکید بر اینکه رویه من این نیست که در دولتم تغییرات اتوبوسی داشته باشم گفت: حتما آقای احمدی نژاد کارهای خوبی داشته اند که من به انجام آنها ادامه می دهم. مثلا از برخی از وزرای ایشان استفاده می کنم و آنها را کارآمد می دانم، لکن از ادامه اشتباهات ایشان جلوگیری می کنم.

احمدی نژاد
اما احمدی نژاد که گویی یک اشتباه از سخنان رضایی در آورده است با تعجب به وی گفت: شما گفتید در جنگ دولت را اداره کردید؟ که رضایی جواب داد: وقت شماست، حرف بزنید تا بگویم.

اما احمدی نژاد اصرار کرد که رضایی پاسخش را بدهد که وی گفت: بله، ما فرمانداران زیادی را مثلا در جنگ در مناطق 5 گانه گذاشتیم.

احمدی نژاد اما گفت: یعنی شما دولت را اداره می کردید دیگر؟

و رضایی گفت: بله، در سه سال اول انقلاب هم همین طور، فرماندار می گذاشتیم.

احمدی نژاد گفت: یعنی دولت آقای بازرگان فرماندار شما را می پذیرفت؟

رضایی در جواب به وی گفت: بله، چند تا از فرماندران را ما گذاشتیم.

احمدی نژاد گفت: یعنی آقای صباغیان ـ وزیر کشور دولت موقت ـ فرمانداران شما را قبول کرد؟

رضایی: شما تاریخ را از یاد بردید.

احمدی نژاد: نخیر، می خواهم بدانم شما چه کردید و بحث کنیم.

رضایی گفت: ببینید آقای احمدی نژاد، اینجا بحث هنرنمایی و تبلیغات هم نیست که اینطور برخورد کنید.

احمدی نژاد که وقتش رو به پایان بود افزود: حالا شما در مورد فدرالیسم اقتصادی بگوئید. با این طرح جدید شما که کاری را نمی توان پیش برد!

وی ادامه داد: در بحث شکر، اجازه یافتند که بخاطر تحریم کالاهای اساسی را مانند شکر وارد کنند. در بحث شکر هم مواظب بودند که مشکل ایجاد نشود.

احمدی نژاد درباره استفاده از نخبگان در دولت گفت: شما سطح تخصص دولت را ببینید، همه دکترای تخصصی گرفتند؛ یعنی کنکور دادند، سرکلاس نشتند، مثل دکترهایی که مد شد و همه رفتند گرفتند نبود شما بروید ببینید که برای اولین بار اصناف در کنار وزیر اقتصاد بازار را کنترل می کنند.

احمدی نژاد ادامه داد: برای اولین بار قیمت ها را در عید کنترل کردند. شما چطور وزیر بهداشت ما، وزیر بازرگانی و وزیر راه را نخبه نمی دانید؟

وی ادامه داد: اینان یک حلقه مشورتی هم دارند. خودم هم هر هفته جلساتی دارم که حالا خبری و رسانه ای نمی شود. نمی شود که شما به یک عده خاص بگوئید نخبه، به دوستانتان بگوئید نخبه. این لغت هم مظلوم است که بالاخره باید راهکاری برای آن پیدا کنیم.

احمدی نژاد از رضایی پرسید: شما چگونه می خواهید تغییر افزایش قیمت ها را برای مردم متعادل نکنید؟

رضایی
که رضایی گفت: بحث هزینه با قیمت فرق دارد، خودروهای بنجل و آب گرم کن ها و دیگر تولیداتی که دولت به مردم تحمیل می کنند را تغییر میدهم.

احمدی نژاد
احمدی نژاد: با چه منابعی؟ یعنی می خواهید منابع را بازسازی کنید؟

رضایی
رضایی: بله، من می توانم.

احمدی نژاد: خب وقتی انرژی ارزان در دسترس هست، چرا این کار را بکنند؟

رضایی: من با تامین امنیت سرمایه گذاری این کار می کنم، و می توانم. کاری که شما نکردید.

احمدی نژاد: شما بگوئید چگونه؟

رضایی: دیگر مثل شما در کار بانکها دخالت نمی کنم.

احمدی نژاد: ما در بانک ها دخالت کردیم؟

رضایی: بله، شما شورای پول و اعتبار را منحل کردید.

احمدی نژاد: خیر، شما مطالعه کنید که شورای پول و اعتبار در کمیسیون اقتصادی مجلس در حضور نمایندگان ناظر مجلس حضور دارند. قبلا دولت ها از بانک مرکزی پول قرض می گرفتند، 92 درصد دخالت داشتند. ولی الان شما به این 8 درصد دخالت ما گیر دادید؟

احمدی نژاد در ادامه گفت: آقای رضایی! شما چند وقت پیش گفتید آمریکا یک ماه دیگر حمله می کند! بر چه اساسی گفتید؟آیا نخبگان گفتند؟ می دانید که آمریکا برای حمله 6 ماه قبل خبر می کند، شما که سیاستمدار هستید بر چه اساسی گفتید؟ بعدها گفتید که بخاطر افشاگری من حمله نکردند.

وی در آخرین فرصت خود گفت: من از مردم تشکر می کنم که در این جلسات ما را تحمل کردند، تهمت هایی را در غیبت من در جلسات دیگری را زدند که حالا بعدها پاسخ می دهم.

رضایی
رضایی درباره بحث حمله آمریکا به احمدی نژاد گفت: بله،خطر جنگ بود، با درایت و هوشیاری رهبری ما و نیروهای مسلح و روشنفکران بود که مشکل حل شد. خطر جنگ بسیار بسیار جدی بود، آقای بوش سه بار می خواستند به ایران حمله کنند که با این اقدامات و رو شدن دست آنها این مسئله خنثی شد. نیروهای مسلح ما چندین مانور نشان دادند، رهبری به همه آماده باش دادند که صددرصد باید جنگ را جدی و در دست بگیریم، تا جایی که تحلیل گران دفاعی هم آقای بوش را در تنگنا قرار دادند، و ایشان مجبور شد بگوید که ایران جوسازی می کند.

وی تاکید کرد: مشکل آقای احمدی نژاد این است که فکر می کنند که در همه عرصه ها خیلی می فهمند. این طور نیست، باید با نخبگان در تعامل بود این طور نیست که اگر نخبگان حرفی غیر از ما گفتند، با آنها برخورد کنیم، آنها برده ما که نیستند. آقای احمدی نژاد هر مسئولی را که می گفت ما باید آماده جنگ شویم برکنار می کرد.

رضایی با بیان اینکه با این مدیریت نمی شود کشور را اداره کرد گفت: در مورد نرخ بیکاری که گفتید، باید بگویم شما عددسازی کردید. مردم بدانند که متغیر بیکاری در تعیین این آمارها تغییر پیدا کرده و از 2 روز کار در هفته به 2 ساعت رسیده است. یعنی در دولت نهم فردی با 2 ساعت کار در هفته بیکار محسوب نمی شود.

وی تاکید کرد: من نمی‌خواهم بگویم دروغ می‌گویید؛ اصلا این ادبیات رو قبول ندارم! اما مردم خودتان ببینید که الان چند بیکار در خانواده خود دارید.

رضایی در پایان تاکید کرد: مثلا در زمان جنگ هم به من انتقاد می کردند، اما من نمی گفتم که شما احمقید و نمی فهمید، بلکه با آنها تعامل داشتم و هم فکری می کردم.

احمدی نژاد در این لحظه صحبت کرد و گفت: مردم بدانند که برای نرخ بیکاری در دولت قبل تصمیم گیری شد که رضایی در جواب به وی گفت: من معتقدم که عددسازی صورت می گیرد و اگر من رئیس جمهور شوم عددسازی را متوقف می کنم.

منبع:http://www.fararu.com/vdcd5j0x.yt09f6a22y.html
__________________
تنها خدا بود که می دانست!
حاجی جفرسون آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از حاجی جفرسون بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-09-2009, 03:08 AM   #6
مرتضی
 
تاریخ عضویت: May 2009
پست ها: 2,329
تشکرها: 15,484
در 2,080 پست 10,717 بار تشکر شده
Points: 23,622, Level: 94
Points: 23,622, Level: 94 Points: 23,622, Level: 94 Points: 23,622, Level: 94
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

انتقادات این چند روز و پاس های گل که منتقدین دولت به هم دادند را محسن رضایی در چند جا به ثمر رساند. علیرغم روحیه قوی، واکنش آقای احمدی نژاد در بعضی جاها جالب توجه بود. مثلا گفتند: "این که هنر نیست مشکلات کشور را لیست کنیم؛ بله، کشور ده هزار تا مشکل دارد."
تاجایی که من می دانم برای اولین بار (اگر اشتباه گفتم لطفا تصحیح کنید) ایشان تایید کردند در کشور مشکلاتی هم هست. تا قبل از این هرچه بود ذکر پیشرفتهای رعدآسای کشور در هر زمینه ای بود. جوری که آقای احمدی نژاد هر انتقادی را مساوی توهین به دولت و ملت می خواندند.
ادعای نه چندان جالبی که محسن رضایی به عنوان تجربه اش در مدیریت کشور عنوان کرد و از آن پشیمان شد، که عملا ما در اوایل انقلاب دولت را اداره می کردیم تاحدی او را مجبور به عقب نشینی کرد.
مرتضی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-09-2009, 03:36 AM   #7
حاجی جفرسون
 
حاجی جفرسون's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Yankeeland
پست ها: 10,652
تشکرها: 4,206
در 8,212 پست 26,845 بار تشکر شده
Points: 108,663, Level: 100
Points: 108,663, Level: 100 Points: 108,663, Level: 100 Points: 108,663, Level: 100
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

اینکه اول انقلاب بسیاری از مسئولان سپاهی بودند درست است.احمدی نزاد یکی از آنها بود که با بخشداری شروع کرد. او خواست با این سئوال این مسئله را از خودش رفع کند نه اینکه نقد حرف رضایی را انجام دهد.
__________________
تنها خدا بود که می دانست!
حاجی جفرسون آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-09-2009, 07:50 AM   #8
ژوسپین
میهمان
 
پست ها: n/a
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

احمدي نژاد به خونسردي و مديريت مناظره رضايي باخت.

رضايي به دام حاشيه كشي احمدي نژاد نيفتاد. و در آخرين لحظات ضربات كلامي سنگيني را حواله محمود خان نمود.
  پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-09-2009, 09:01 AM   #9
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,900
در 2,363 پست 14,848 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟


سلام
ضمن تائيد فرمايشات همه دوستان و اينكه اگر طرفين اين مناظره را صرفا همين دو نفر بدانيم، به طور طبيعي آقاي رضائي برنده اين ماجرا بود. اما باز هم رضائي از فرصت جواب آخر استفاده كرد و تند ترين بخش گفته هايش را در پاسخ آخر داد و حتي موضوع طرح حذف يارانه ها و ميزان تورم زائي آن كه مي توانست محل مناقشه طرفين و طبق معمول شانتاژ نماينده دولت باشد را در جواب آخر مطرح كرد كه جاي پاسخ نداشت و حداقل اين گل برتري در كيسه رضائي ماند.
اين موضوع جواب آخر در مناظره هم دقيقا شده مثل برتري مهره سفيد در بازي اول شطرنج كه هميشه صاحب مهره سياه بايد براي خنثي كردن آن تاكتيك داشته باشد. و گرنه بايد در تمام بازي به ميل حريف بازي كند.
اما موضوع ديگر اينجاست كه من طرفين اين مناظرات را فقط دو نفر سر ميز نميدانم. اتفاقا طرفين غايب از نقش مهمي برخوردارند و اينكه رجوع به گفتار انان و يا تائيد و رد مواضع آنان چگونه و مناظره جاري صورت بگيرد. به نظر من عليرغم آرامش ظاهري برنامه ديشب، كه البته طوفان هاي سهمناكي در نهان داشت، و تلاش طرفين براي بهره برداري از فضاي تند مناظرات قبلي به نفع خود، اما آن كه حرف هايش بيش از همه نمود يافت بدون تعارف مير حسين موسوي بود كه حرف هايش از زبان يك اصولگرا هم تكرار شد. البته كمي نرم تر.
مير حسين به صراحت احمدي نژاد را دروغگو خوانده بود. رضائي هم به دفعات همان حرف را زد اما با اين مضمون كه :"من لفظ دروغ مخالفم! اما شما عدد سازي و راست نمائي ميكنيد!"
مير حسين امار تورم را دورغين دانست. رضائي هم دقيقا همان كار را با يك Trend مشابه انجام داد. باز هم كمي نرم تر! موسوي سياست خارجي و رفتار داخلي كشور را صرفا تبليغاتي و ماجرا جويانه خواند. رضائي هم گفت شما تمام كنش هاي خارجي تان براي مصرف داخلي است. موسوي رفتار احمدي نژاد را نمايشي و غيرواقعي خواند. رضائي هم سفر هاي استاني را نشانه ضعف مديران استاني خواند كه به قول او توان افتتاح يك جوي آب را هم ندارند و رئيس جمهور بايد با هيئت دولت برود و اين كار را بكند!
تفاوت در ماهيت اين دو گفتار بسيار اندك است. تنها نوع و تندي گفتن كلام فرق دارد كه دليلش مشخص است و آن هم تعارفات درون جناحي و تضاد هاي بين جناحين با يكديگر است.
موضوع مهم اين است كه تكرار دقيق و مو به موي مواضع نامزد اصلاحات توسط يك نامزد اصولگرا ،نشان از نفوذ كلام اصلاح گرانه در اردوي اصولگرايان محافظه كار دارد. اين خودش يعني پيروزي! رضائي چه خود را اصولگرا بنامد و چه هر چيز ديگر، عملا متاثر از كلام جبهه اصلاحات است . چه بخواهد و چه نخواهد اصلاح يعني همين!
بديهي است شعور مردم و برداشت افكار عمومي ، حرف اول را در اين داستان مي زند. انتخاب بين كسي كه صادقانه خود را اصلاحگر مي نامد و حرف مصلحانه ميزند، با كسي كه خود را اصولگرا مينامد اما باز هم همان حرف مصلحانه را مي زند كار سختي نيست! اختلاف بين اين دو تنها در وجود صراحت و صداقت بيشتر در فرد اول است كه دقيقاا هماني است كه ميگويد!
ممنون
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-09-2009, 10:02 AM   #10
مهتاب
 
تاریخ عضویت: Dec 2008
محل سکونت: تهران
پست ها: 103
تشکرها: 180
در 71 پست 168 بار تشکر شده
Points: 1,965, Level: 26
Points: 1,965, Level: 26 Points: 1,965, Level: 26 Points: 1,965, Level: 26
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

مناظره ديشب بسيار زيبا و از يك اعتبار بالائي حتي در سطح استانداردهاي جهاني برخوردار بود. آفرين و صد آفرين به محسن رضائي كسي كه با تلاش و دست تنها در زندگي و در فعاليتها خود را اينچنين ارتقاء داد و هم اينك با برخوردهاي كارشناسانه قوي و روحيه آرام ومديريتي ضربه آخر را به سياهي و بدي و دروغگوئي وارد نمود . بسيار افتخار ميكنم كه چنين رجل سياسي در كشور ما وجود دارد وايشان حتما از افتخارات خواهند شد. اما من به ايشان راي نخواهم داد. تنها به يك دليل .ايشان از طرف پليس بين الملل به دليل اتهام به قتلهاي زنجيره اي تحت تعقيب مي باشد . لاجرم تا رفع اتهام از ايشان من نمي توانم ايشان را رئيس جمهور مملكتم بدانم. نگوئيد اين اتهام خارجيهاست . چرا كسي مير حسين را متهم نكرد. بقولي تا نباشد چيزكي مردم نگويند چيزها.
مهتاب آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از مهتاب بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-09-2009, 10:03 AM   #11
فرامرز_39
 
تاریخ عضویت: Dec 2008
پست ها: 56
تشکرها: 33
در 36 پست 71 بار تشکر شده
Points: 7,831, Level: 59
Points: 7,831, Level: 59 Points: 7,831, Level: 59 Points: 7,831, Level: 59
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

من فكر ميكنم با توجه مناظره موفقيت اميز رضايي در مقابل احمدي نژاد ،رضايي توانست بخشي از اراء ديگر رقبا وهمينطور كسانيكه مردد بودند در انتخابات شركت كنند را به خودش منتقل نمايد ريزش اراء موسوي واحمدي نژاد به نفع رضايي را تقريبا برابر حدس ميزنم .
اما گذشته از اين فرضيات انچه كه قطعيست و بنظر من اهميتش بسيار بيشتر از اراء رضايي ميباشد اينست كه رضايي موفق شد خودرا به عنوان يك رجل سياسي ويك الترناتيو در هرم سياسي كشور مطرح نمايد .
فرامرز_39 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-09-2009, 12:20 PM   #12
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,900
در 2,363 پست 14,848 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط مهتاب نمایش پست ها
مناظره ديشب بسيار زيبا و از يك اعتبار بالائي حتي در سطح استانداردهاي جهاني برخوردار بود. آفرين و صد آفرين به محسن رضائي كسي كه با تلاش و دست تنها در زندگي و در فعاليتها خود را اينچنين ارتقاء داد و هم اينك با برخوردهاي كارشناسانه قوي و روحيه آرام ومديريتي ضربه آخر را به سياهي و بدي و دروغگوئي وارد نمود . بسيار افتخار ميكنم كه چنين رجل سياسي در كشور ما وجود دارد وايشان حتما از افتخارات خواهند شد. اما من به ايشان راي نخواهم داد. تنها به يك دليل .ايشان از طرف پليس بين الملل به دليل اتهام به قتلهاي زنجيره اي تحت تعقيب مي باشد . لاجرم تا رفع اتهام از ايشان من نمي توانم ايشان را رئيس جمهور مملكتم بدانم. نگوئيد اين اتهام خارجيهاست . چرا كسي مير حسين را متهم نكرد. بقولي تا نباشد چيزكي مردم نگويند چيزها.
با سلام
ضمن تشكر و تائيد اكثر گفته هاي شما فقط با عرض پوزش بگويم كه ايشان به اتهام _ درست يا غلط_ دست داشتن در ماجراي بمب گذاري در مركز يهوديان آرژانتين محكوم شناخته شده اند . موضوع قتل هاي زنجيره اي يك موضوع داخلي است كه هيچگاه در پليس بين الملل مطرح نبوده و خوشبختانه ايشان هم به هيچ وجه به طور قطع و يقين در چنين مواردي دست نداشته اند.
با تشكر
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از mory291 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-09-2009, 02:39 PM   #13
shb
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 96
تشکرها: 164
در 66 پست 141 بار تشکر شده
Points: 3,730, Level: 38
Points: 3,730, Level: 38 Points: 3,730, Level: 38 Points: 3,730, Level: 38
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

اين مناظره فوق العاده بود هرگز تصور نميكردم محسن رضايى تا اين اندازه مسلط و آگاه به امور باشد كاش اين شيوه نقد از مسايل را زودتر از اينها شروع كرده بود تا جزييات بيشترى از نابسامانيها ى موجود تحليل وآشكار شده و شايد اقبال عمومى هم به خود وى بيشتر ميگرديد.
shb آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-09-2009, 03:06 PM   #14
خوابزده
 
خوابزده's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Tehran
پست ها: 2,619
تشکرها: 23,375
در 2,432 پست 17,097 بار تشکر شده
Points: 29,745, Level: 99
Points: 29,745, Level: 99 Points: 29,745, Level: 99 Points: 29,745, Level: 99
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

دوستان من قبلاً پیش بینی کرده بودم یا بهتر بگویم آرزو کرده بودم (در اینجا) که این آخرین مناظره بدل به صحنه برخورد منطقی با سیاستهای غلط احمدی نژاد و نیز آمارهای بی پایه و اساس ایشان گردد ، که خوشبختانه همینگونه نیز شد . جالب است که تاکتیک احمدی نژاد در این مناظره طرح سوالات پی در پی برای گریز از پاسخ دادن به نقاط ضعف اصلی خود بود. خوشبختانه رضایی نشان داد که اینگونه تاکتیکهای آفندی منسوخ را به خوبی می شناسد و ضمن پاسخ دادن صریح به ایشان ، سوالات زیادی را نیز مطرح کرد که احمدی نژاد مانند دیگر مناظرات از پاسخ دادن به آنها طفره رفت . در هر صورت این مناظره دو برنده اصلی داشت : 1- مردم ایران 2- میر حسین موسوی
خوابزده آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از خوابزده بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-09-2009, 04:27 PM   #15
kaman
میهمان
 
پست ها: n/a
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟


بدون در نظر گرفتن هر گونه گرایش سیاسی، مناظره این چنینی در نفس خود و در مجموع یک روش بسیار عالی در جهت رشد گرایشات مردم در مورد برخورد با دموکراسی و آزادی بیان و تحمل نظر و عقیده یکدیگر میباشد. این روش در بطن خود این پیام را کلآ برای مردم دارد که ما انسان هستیم و حرفی هم برای گفتن داریم. و اگر برخوردها منطقی و توام با احترام متقابل باشند که مثل یک معلم برای اجتماع خواهد بود.

در کل و بدون در نظر گرفتن اینکه چه کسی سر انجام پیروز این میدان خواهد شد، اثر همه آنها برای اجتماع مفید و مبارک میباشد.


  پاسخ با نقل قول
این کاربر از بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-09-2009, 05:17 PM   #16
مرتضی
 
تاریخ عضویت: May 2009
پست ها: 2,329
تشکرها: 15,484
در 2,080 پست 10,717 بار تشکر شده
Points: 23,622, Level: 94
Points: 23,622, Level: 94 Points: 23,622, Level: 94 Points: 23,622, Level: 94
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

بله مناظره پرباری بود و با متانت و ادب محسن رضایی به خوبی اداره شد. تقریبا همان انتقادات قبلی مطرح شد اما دلیلی که مناظره های قبلی آقای احمدی نژاد به چنان هیاهو و حاشیه هایی کشیده شد خود آقای احمدی نژاد بودند که در شروع اولین مناظره به صراحت اعلان جنگ کردند و زمان ارزشمندی را که برای اولین بار برای چنین برنامه هایی در ایران پیش آمد به جنگ و جدل های شخصی و خانوادگی کشاند. متاسفانه این روش بحث در بین طرفداران کاندیداها هم نفوذ کرده که به ناآرامی های روزانه و شبانه منجر می شود. اگر روش دیگر برای شروع همان مناظره اتخاذ می کردند نه آقای موسوی در ادامه چنان می کردند و نه آقای کروبی.
مرتضی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از مرتضی بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-09-2009, 06:27 PM   #17
عادل
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,295
تشکرها: 11,140
در 1,029 پست 4,883 بار تشکر شده
Points: 13,535, Level: 75
Points: 13,535, Level: 75 Points: 13,535, Level: 75 Points: 13,535, Level: 75
Activity: 24%
Activity: 24% Activity: 24% Activity: 24%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

اين مناظره از جهاتی بسيار جالب بود
۱- برای خيلی از مردم ثابت شد که ایراد آمار سازی به احمدی نژاد که مورد ادعای موسوی و کروبی است کاملا صحیح بوده و يک فرد اصولگرا مانند رضايی نيز به اين موضوع ايراد جدی دارد
۲- رضايی در مورد تورم صحبت بسيار جالبی کرد که تورم در ۴ ساله دولت روند صعودی داشته است. اگر احمدی نژاد مدعی است در سال آخر بعلت مشکلات اقتصاد جهانی اين موضوع پديد آمده است خوب برای بقيه سالها ايشان چه بهانه ای دارند؟ که احمدی نژاد هيچ پاسخی به اين مورد نداد
۳- گاف بزرگ رضايی همان ادعای اداره کشور در ۳ سال اول انقلاب بود. ايشان بايد قبول کند که به اندازه کافی تجربه اجرايی مسايل کشور را ندارد. البته اينگونه نيست که از مرحله پرت باشد و سالها بعنوان فرمانده سپاه و متعاقبش در مجمع تشخیص مصلحت نظام حداقل به مسایل کلان و بخصوص امنیتی اشراف دارد. خوب قرار نیست که حتما رييس جمهور قبلا شهردار یا فرماندار و یا بخشدار بوده باشد.
عادل آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از عادل بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-09-2009, 07:38 PM   #18
حاجی جفرسون
 
حاجی جفرسون's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Yankeeland
پست ها: 10,652
تشکرها: 4,206
در 8,212 پست 26,845 بار تشکر شده
Points: 108,663, Level: 100
Points: 108,663, Level: 100 Points: 108,663, Level: 100 Points: 108,663, Level: 100
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

گاف های احمدی نژاد در مناظره:
1-محسن رضایی را اقای موسوی خطاب کرد!! ( این نشان می دهد چقدر ذهنش درگیر شده و چقدر ضربه تبلیغاتی خورده)
2- احمدی نژاد گفت که برنامه ها یش همانند جریان تازه رگ در خون!! است. ( معمولا می گویند خون در رگ)
ولی شاید گاف هم نباشد واقعیت رگ در خون است یعنی برعکس شدن تمام وقایع که به چشم دیده ایم.


گفته رضایی راجع به ادراه کشور توسط سپاه در ظاهر گاف است ولی در باطن واقعیست چون که عملا بعد از انحلال دولت موقت که بعد از تشکیل سپاه اتفاق افتاد عملا تمام مدیران کشور از دهدار تا وزیر عوض شدند و بیشتر اعضای سپاه جای آن را گرفت ولی معنی سپاه آن روز با سپاه امروز متفاوت است. چون که تقریبا این نیروی مردمی بود و بدون تشکیلات و سازمان و یا لباس فرووم که تقریبا نگاهی به سوابق نشان می دهد همه سران نظام و مدیران از روز اول تشکیل سپاه در آن عضو غیر رسمی لباس شخصی بودند.
__________________
تنها خدا بود که می دانست!
حاجی جفرسون آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-09-2009, 07:41 PM   #19
حاجی جفرسون
 
حاجی جفرسون's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Yankeeland
پست ها: 10,652
تشکرها: 4,206
در 8,212 پست 26,845 بار تشکر شده
Points: 108,663, Level: 100
Points: 108,663, Level: 100 Points: 108,663, Level: 100 Points: 108,663, Level: 100
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

علی مطهری : به محسن رضایی رای می دهم

مهر: علی مطهری فرزند شهید مطهری و نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی در بیانیه ای با اشاره به ویژگی های محسن رضایی در قدرت مدیریت و همگام بودن با معیارهای اصولگرایی و اصلاح طلبی از وی در دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری اعلام حمایت کرد .

در این بیانیه آمده است : نظر به درخواستهای مکرر از اینجانب مبنی بر اعلام موضع انتخاباتی، به اطلاع می رساند با توجه به اینکه افکار، برنامه ها و رفتار آقای دکتر محسن رضایی با مبانی و معیارهای اسلامی و با مقیاسهای اصول گرایی و اصلاح طلبی واقعی سازگارتر است و ایشان از قدرت مدیریت خوبی برخوردار بوده و مقید به استفاده از همۀ افراد صالح، قطع نظر از گرایشهای سیاسی آنها در دولت و بهره گیری از نخبگان اقتصادی، فرهنگی و سیاسی در مدیریت کشور است و از سوی دیگر دچار آفت گرایش به غرب نیست و می تواند عزت ملت بزرگ ایران را در مسئلۀ انرژی هسته ای و مسئلۀ فلسطین کماکان حفظ نماید، لذا اینجانب ایشان را در میان چهار کاندیدای محترم ریاست جمهوری که برای همۀ آنها احترام قائلم اصلح می دانم و ان شاء الله به آقای محسن رضایی رأی خواهم داد.



منبع:http://www.noandish.com/com.php?id=28180
__________________
تنها خدا بود که می دانست!
حاجی جفرسون آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-09-2009, 08:48 PM   #20
باران
 
باران's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2009
پست ها: 4,944
تشکرها: 7,634
در 3,740 پست 14,587 بار تشکر شده
Points: 46,705, Level: 100
Points: 46,705, Level: 100 Points: 46,705, Level: 100 Points: 46,705, Level: 100
Activity: 81%
Activity: 81% Activity: 81% Activity: 81%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

تحلیل امروز صبح من در مورد مناظره دیشب آقایان رضایی و احمدی نژاد:
http://look-ir.blogspot.com/2009/06/blog-post_8202.html
__________________
انسان ها وقتی یكدیگر را دوست دارند،زیباتر از همیشه اند
باران آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-10-2009, 08:44 AM   #21
مهتاب
 
تاریخ عضویت: Dec 2008
محل سکونت: تهران
پست ها: 103
تشکرها: 180
در 71 پست 168 بار تشکر شده
Points: 1,965, Level: 26
Points: 1,965, Level: 26 Points: 1,965, Level: 26 Points: 1,965, Level: 26
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

سلام . خوابزده عزيز .ممنونم كه اشتباهم رو متذكر شدي .
مهتاب آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-10-2009, 11:13 AM   #22
خوابزده
 
خوابزده's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Tehran
پست ها: 2,619
تشکرها: 23,375
در 2,432 پست 17,097 بار تشکر شده
Points: 29,745, Level: 99
Points: 29,745, Level: 99 Points: 29,745, Level: 99 Points: 29,745, Level: 99
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آخرین مناظره را چطور دیدید؟

متوجه منظورتان نشدم مهتاب جان
تا میر حسین یک یا حسین
خوابزده آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع

موضوعات مشابه
موضوع آغازگر موضوع انجمن پاسخ ها آخرین ارسال
مناظره احمدی نژاد و کروبی را چطور دیدید؟ حاجی جفرسون موضوعات مورد بحث 16 06-07-2009 04:53 PM
آخرین مناظره ، آخرین فرصت برای نقد احمدی نژاد خوابزده بخش نظرسنجی 1 06-07-2009 04:24 PM
پس‌لرزه‌هاي مناظره بزرگ محمد صادق تحلیل سیاسی 0 06-06-2009 03:54 PM
پيش بيني روند مناظره امروز ،کروبی و احمدی نژاد در منازعه! حاجی جفرسون خبر سیاسی 1 06-06-2009 02:14 AM
آخرین کلمات! حاجی جفرسون سرگرمی 0 09-28-2008 06:08 PM


ساعت جاری 03:52 AM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT