آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار بحث هفته > موضوعات مورد بحث

پاسخ
    نمایش ها: 810 - پاسخ ها: 8  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 08-17-2019, 11:14 AM   #1
شمشیری
 
شمشیری's Avatar
 
تاریخ عضویت: Dec 2008
پست ها: 2,700
تشکرها: 14,149
در 2,494 پست 13,681 بار تشکر شده
Points: 29,132, Level: 99
Points: 29,132, Level: 99 Points: 29,132, Level: 99 Points: 29,132, Level: 99
Activity: 80%
Activity: 80% Activity: 80% Activity: 80%
پیش فرض موضوعی در رابطه با "پزشکی"

تقریبا 10 روز پیش نتایج کنکور فرزند یکی از دوستانم بدستش رسید. او برعکس خیل بزرگ آزمون دهندگان، یک تغییر رشته داده از تجربی به ریاضی است. پول پارو کردن بخش بزرگی از جامعه ی پزشکان در شرایط فعلی باعث شده تا تحصیل در این رشته به آرزویی بزرگ برای اکثریت دانش آموزان تبدیل شود. اما با توجه به همه گیری تب پزشکی، ذکر چند نکته در مورد این رشته خالی از لطف نیست:

1 - سرمایه گذاری روی پزشکی واقعا چقدر می تواند درست باشد؟ بزرگترین سرمایه افراد زمانشان است. ثانیه ها مانند حبه هایی از طلا هستند که تدریجا دارند محو می شوند و سرمایه گذاری زمان و عمر روی یک زمین حاصلخیز نوید بخش موفقیت مالی خواهد بود. اگر با پزشک شدن در شرایط فعلی فکر می کنید می توانید مانند پزشکان فعلی موفقیت مالی کسب کنید سخت در اشتباهید. وضعیت مالی پزشکان آینده احتمالا مانند مهندسان فعلی خواهد بود. روزی خواهد رسید که پزشکان برای کسب درآمد مجبور به انجام کارهای خدماتی متفرقه مثلا زدن ساندویچی یا فست فود و غیره خواهند شد و به شما می گویم که آن روز نزدیک است. دوست دندان پزشکی دارم که همین الان ساندویچی سرد تاسیس کرده است! البته نه از روی نیاز ولی وقوع موضوع یعنی چشم انداز آینده ای روشنی برای کارش نمی بیند. البته سابقه ی بساز و بفروشی در پزشکان وجود داشته است ولی ورود به کارهای متفرقه ی خدماتی اصولا نشانگر یک رکود غریب الوقوع در هررشته ی کاریست. در این شرایط رکود چند ساله ی بازار ایران شما ببینید چند واحد فست فود و خدمات مشابه متفرقه شروع بکار کرده است. افزایش تعداد واحدهای خدماتی متفرقه عملا معادل است با وجود یک رکود اقتصادی.

2 - عدم نیاز به هرگونه تفکر، تعمق و تحلیل، مشکل حاد دیگر پزشکان است. این یعنی به هیچ عنوان هیچگونه توانایی فکری برای رویارویی با شرایط پیچیده ی اقتصادی برای پزشکان وجود نخواهد داشت. چرا؟ چون فعلا شرایط بگونه ایست که بدون تقبل کوچکترین "کارفکری" اینها قادرند به پول زیاد برسند. امروز یک پزشک برای کسب یک دلار یک هزارم یک مهندس نیاز به فکر ندارد. طبیعتا رشد فکری در این بخش جامعه به اتمام رسیده است و انحطاط فکری شروعی بر پایان ماه عسل پزشکی در ایران خواهد بود. یک پزشک عادی در یک مطب 20 متری، همه ی دنبایش شده "یک بیمار" که با چهارخط نسخه سروتهش هم می آید. جماد فکری حاصل بزودی پیامدهایش نمایان خواهد شد.

3 - موضوع "شناخت جهت گیری عرضه و تقاضا" مساله ی بسیار مهمی است. فعالان بازار بخوبی آگاهند که صرف وجود تقاضا در شرایط فعلی به هیچ عنوان تضمینی برای آینده نخواهد بود. خیلی ها خاطرشان هست، رشته های مهندسی روزی آرزوی دست نیافتنی اکثریت جامعه بودند بطوریکه حتی فرزندان پزشکان غالبا طالب ورود به رشته های مهندسی می شدند. اما هیچ اوجی بدون فرود نخواهد بود. همین قاعده بزودی خودش را برای پزشکی نشان خواهد داد. البته یک تفاوت عمیق وجود دارد و آن اینکه در مواجهه با "رکود صنفی"، جامعه ی مهندسی به مراتب مقاوم تر و انعطاف پذیرتر از جامعه ی پزشکان می باشد. پیچیده تر بودن طبیعت شغلی کار مهندسی یکی از عواملش است. عامل دیگرش شاید تجرد ذاتی و عدم وجود زیرساختهای فکری در پزشکان باشد.

بنابراین کسانی که هنوز آمال و آرزوهای خود را در ورود به رشته های پزشکی جستجو می کنند باید آگاه باشند که رکود قریب الوقوع در این رشته بسیار دردناک تر و سخت جان تر و طولانی تر خواهد بود. افزون براینکه بیش از 10 سال تحصیل برای پزشک شدن خودش شما را به زمان حضور در این رکود نزدیکتر خواهد کرد.
__________________
خدا
میهن

The selective elimiNATION
of prominent rival figures
شمشیری آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از شمشیری بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 08-17-2019, 12:47 PM   #2
Nezam
 
Nezam's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Iran
پست ها: 1,107
تشکرها: 7,078
در 1,017 پست 4,534 بار تشکر شده
Points: 17,723, Level: 84
Points: 17,723, Level: 84 Points: 17,723, Level: 84 Points: 17,723, Level: 84
Activity: 80%
Activity: 80% Activity: 80% Activity: 80%
پیش فرض پاسخ : موضوعی در رابطه با "پزشکی"

اگر از منظر عرضه و تقاضا که فرمودید به قضیه نگاه کنیم، به نظرم هنوز رشته پزشکی جذابیت خواهد داشت:
عرضه:
اگر همین امروز هم عرضه رشته مهندسی صفر شود و عمر مفید حضور در صنعت را 30 سال فرض کنیم، تعداد کثیر فارغ التحصیلان مهندسی باعث خواهد شد تا از نظر عرضه حداقل تا 20-25 سال آتی مشکلی برای تامین نیروی مهندس پیش نیاید.
این درحالیستکه آمارهای اعلامی حاکی از کمبود پزشک (یک سوم شاخصهای بین المللی) است.

تقاضا:
با توجه به روند پیر شدن جمعیت کشور، نیاز پزشکی افزایش خواهد یافت و این درحالیستکه با نزدیک شدن به توسعه یافتگی تقاضا برای نیروی مهندسی کمتر خواهد شد.

بنابراین به نظر می رسد تلاش برای ورود به رشته پزشکی همچنان توجیه پذیر باشد.
Nezam آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از Nezam بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 08-17-2019, 05:57 PM   #3
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,929
تشکرها: 2,767
در 1,762 پست 8,011 بار تشکر شده
Points: 19,180, Level: 87
Points: 19,180, Level: 87 Points: 19,180, Level: 87 Points: 19,180, Level: 87
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : موضوعی در رابطه با "پزشکی"

یک روند جهانی و یک روند داخلی جایگاه پزشکان را در آینده تهدید می کند.
روند جهانی ورود جدی مهندسی به پزشکی و به عبارت دیگر خودکار شدن پزشکی است. مهندسان ابتدا ابزار را ساختند، بعد وارد حوزه تجهیزات پزشکی شدند، امروز با استفاده از هوش مصنوعی در حال خودکار کردن تشخیص پزشکی اند. در آینده نزدیک ربات های جراح نیز وارد بازار خواهند شد که بسیار دقیق تر از پزشکان جراحی خواهند کرد. به طور نمونه اگر راهتان به جشم پزشکی باز شده باشد، حتماً دیده اید که پشت یک دستگاه می نشینید و دستگاه با عقب و جلو بردن چند تصویر به صورت خودکار نمره چشم شما را تشخیص می دهد، حالا نقش چشم پزشک این وسط چیست؟ تنها استفاده از انحصاری که ما برایش فراهم کرده ایم. تقریباً از لحاظ فنی در حوزه تشخیص جایی وجود ندارد که هوش مصنوعی نتواند واردش بشود. تشخیص بیماری های قلب، کلیه، مغز همه با استفاده از تحهیزات و هوش مصنوعی در حال ممکن شدن است.
روند داخلی که تازه شروع شده است. مبارزه جدی مردم با انحصار در حوزه پزشکی و حقوق است. انحصاری که باعث شده است با وجود دو برابر شدن جمعیت کشور و افزایش نسبی سطح رفاه، هنوز سرانه پزشکان و وکلای کشور حتی از کشورهای هم رده پایین تر باشد. این انحصار دیر یا زود خواهد شکست.
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 08-18-2019, 11:25 AM   #4
شمشیری
 
شمشیری's Avatar
 
تاریخ عضویت: Dec 2008
پست ها: 2,700
تشکرها: 14,149
در 2,494 پست 13,681 بار تشکر شده
Points: 29,132, Level: 99
Points: 29,132, Level: 99 Points: 29,132, Level: 99 Points: 29,132, Level: 99
Activity: 80%
Activity: 80% Activity: 80% Activity: 80%
پیش فرض پاسخ : موضوعی در رابطه با "پزشکی"

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Nezam نمایش پست ها
اگر از منظر عرضه و تقاضا که فرمودید به قضیه نگاه کنیم، به نظرم هنوز رشته پزشکی جذابیت خواهد داشت:
عرضه:
اگر همین امروز هم عرضه رشته مهندسی صفر شود و عمر مفید حضور در صنعت را 30 سال فرض کنیم، تعداد کثیر فارغ التحصیلان مهندسی باعث خواهد شد تا از نظر عرضه حداقل تا 20-25 سال آتی مشکلی برای تامین نیروی مهندس پیش نیاید.
این درحالیستکه آمارهای اعلامی حاکی از کمبود پزشک (یک سوم شاخصهای بین المللی) است.

تقاضا:
با توجه به روند پیر شدن جمعیت کشور، نیاز پزشکی افزایش خواهد یافت و این درحالیستکه با نزدیک شدن به توسعه یافتگی تقاضا برای نیروی مهندسی کمتر خواهد شد.

بنابراین به نظر می رسد تلاش برای ورود به رشته پزشکی همچنان توجیه پذیر باشد.
این تحلیل یک مشکل دارد: طبق مشاهدات، در حال حاضر 20 درصد دکترهای "نامدار" احتمالا 80 درصد بیماران لوکس را جذب می کنند. منظورم این است که دکترهای سوپراستار که درآمد میلیاردی دارند کسانی هستند که در حال حاضر "برند" شده اند. این مساله به حدی حاد است که حتی بیماران متعلق به دهک های ضعیف تر جامعه نیز الان به تهران می آیند تا از تجویز و تشخیص فلان دکتر معروف بهره مند شوند. لذا کم بودن عرضه ی خدمات پزشکی در قیاس با آمار جهانی الزاما به این معنی نیست که اگر هرکس 12 سال دیگر از دانشگاه خارج شود با تقاضای شدید خدمت روبرو خواهد بود. چه بسا شواهد و قرائن نشان از افول تقاضا برای صنف پزشکی می دهد و تازه این شرایط فعلی است و آینده قطعا شرایط ضعیف تر خواهد بود. شما ببینید در گذشته چند درصد پزشکان تخصص می گرفتند و الان چند درصد انها "مجبورند" که فوق تخصص بگیرند؟ در حال حاضر شرایط بگونه ای شده که نداشتن "فوق تخصص" به احتمال بالا مصادف با شکست تجاری یک پزشک بشود در صورتیکه در گذشته ای نه چندان دور صرف پزشک بودن به تنهایی برای داشتن یک زندگی راحت کفایت می کرد. لذا بازار رقابتی تر، و "عرضه محور تر" شده است و این شتاب رو به افزایش است. متاسفانه خیل عظیم خروجی های دانشگاهها تا 10 سال آینده هم {فکر می کنم سالی حدود 4000 نفر} بر شدت "عرضه ای تر" شدن بازار خدمات پزشکی خواهد افزود.
__________________
خدا
میهن

The selective elimiNATION
of prominent rival figures
شمشیری آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از شمشیری بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 08-18-2019, 04:36 PM   #5
Nezam
 
Nezam's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Iran
پست ها: 1,107
تشکرها: 7,078
در 1,017 پست 4,534 بار تشکر شده
Points: 17,723, Level: 84
Points: 17,723, Level: 84 Points: 17,723, Level: 84 Points: 17,723, Level: 84
Activity: 80%
Activity: 80% Activity: 80% Activity: 80%
پیش فرض پاسخ : موضوعی در رابطه با "پزشکی"

البته نگاه من بیشتر به بحث اشتغال بود و بحث شما معطوف به سطح درآمد.

در حال حاضر، با توجه به اینکه حجم عرضه نیروی مهندسی بسیاری از فارغ التحصیلان وارد بازار کار نمی شوند، اما با توجه به توضیحات پیشتر، به نظر می رسد کماکان امکان جذب شدن به بازار کار برای فارغ التحصیلان پزشکی و زیرمجموعه های آن در اینده هم فراهم باشد (نه لزوما متخصص بلکه پرستار، ...).
در بحث سطح درآمد نیز، با توجه به اینکه عمده مهندسین جذب بخش خصوصی می شوند، سطح درآمد از حداقل شروع می شود، اما با توجه اینکه حجم بالایی از پزشکان و زیرمجموعه از نهادهای دولتی حقوق دریافت می کنند که مطمئنا بالاتر از حقوق حداقلی می باشد. البته اینکه آیا در آینده همچنان این وضع ادامه خواهد داشت، ایده ای ندارم.
Nezam آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 08-19-2019, 09:52 AM   #6
pool01
 
تاریخ عضویت: Jul 2019
پست ها: 7
تشکرها: 0
در 1 پست 1 بار تشکر شده
Points: 118, Level: 2
Points: 118, Level: 2 Points: 118, Level: 2 Points: 118, Level: 2
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : موضوعی در رابطه با "پزشکی"

متاسفانه جامعه بیمار گونه ایران باعث شده که به مهندسی بهای کمتری داده شود
pool01 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از pool01 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 08-20-2019, 12:34 PM   #7
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,929
تشکرها: 2,767
در 1,762 پست 8,011 بار تشکر شده
Points: 19,180, Level: 87
Points: 19,180, Level: 87 Points: 19,180, Level: 87 Points: 19,180, Level: 87
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : موضوعی در رابطه با "پزشکی"

نقل قول:
نوشته اصلی توسط pool01 نمایش پست ها
متاسفانه جامعه بیمار گونه ایران باعث شده که به مهندسی بهای کمتری داده شود
مهندسی را می شود به دو بخش عمده تقسیم کرد:
دسته اول. مهندسان عمران، معماری و نقشه برداری که در ساخت و ساز مشغول اند. اینها هم دو گروه تقسیم می شوند. یک گروه در ساخت و ساز ساختمان اند و گروه دوم در طرح های عمرانی دولت مانند، راه و راه آهن و فرودگاه و سد و غیره مشغول اند.
دسته دوم. در کارخانه ها و تولید مشغول اند. مهندسان برق، مکانیک، شیمی، نساجی و غیره در این دسته اند.
دسته سوم. مهندسان فناوری اطلاعات که بیشتر در بخش خدمات اقتصاد دسته بندی می شوند.

حالا ما چند روند داریم که به مهندسان ضربه زده است:
یک. از پنجاه سال پیش تاکنون ما از ترس افزایش قیمت کالا، قیمت دلار را سرکوب کرده ایم. در نتیجه سیل کالای ارزان خارجی وارد کشور شده است که تولید ما را ورشکست کرده است. در نتیجه بازار کار مهندسی از ایران به خارج منتقل شده است. به طور مثال ما زمانی لوازم الکترونیک تولید می کردیم، در اثر این سیاست کارخانه های ما ورشکست شدند و تولید ما به کارخانه های کره و ژاپن منتقل شد.
دو. از پنجاه سال پیش تاکنون هر چه را که نتوانسته ایم با واردات نابود کنیم با قیمت گذاری دولتی نابود کرده ایم. به طور مثال وضعیت صنعت آب و برق و گاز و بنزین کشور را ببینید. خوب طبیعی است صنعتی که زیر قیمت تمام شده محصولش را بفروشد، زیانده خواهد بود و صنعتی که زیان انباشته دارد، نمی تواند رشد کند و در نتیجه نیروی انسانی شاغل در آن ضربه خواهد خورد.
در این زمینه پزشکان با افزایش تعرفه ها و آنجا که نتوانستند با زیرمیزی و آزمایشات و جراحی های غیرضرور افزایش قیمت خدماتشان را اعمال کردند.
پنج روند دیگر هم مختص بعد از انقلاب است:
سه. دولتی شدن صنایع آنها را گرفتار معضلات اقتصاد دولتی، بروکراسی، فساد و مدیران ناصالح و ناشایست کرد که منجر به اتلاف هزینه ها، کاهش بهره وری و افزایش هزینه تولید شد.
چهار. قطع ارتباط فنی و تکنولوژیکی با بلوک غرب. این اتفاق منجر به عقب ماندن دانش فنی و تکنولوژی صنایع کشور شد و در نتیجه هزینه های تولید افزایش یافت.
پنج. تنش مداوم و مستمر با دنیای خارج که منجر به عدم سرمایه گذاری، فرار سرمایه ها و نخبگان و عدم توسعه بازارهای صادراتی حتی به همسایگان مان شده است.
شش. افزایش کسری بودجه دولت و کاهش نسبت هزینه طرح های عمرانی به هزینه های جاری دولت.
هفت. عدم توجه به قوانین کپی رعایت.

با توجه به این روندها وضعیت متوسط مهندسان کشور رو به افول رفت. البته مهندسان مشغول در ساخت و ساز ساختمان وضعیت بهتری دارند ولی آنها هم با دوره های رکود طولانی دسته و پنچه نرم می کنند.
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 08-22-2019, 11:36 AM   #8
شمشیری
 
شمشیری's Avatar
 
تاریخ عضویت: Dec 2008
پست ها: 2,700
تشکرها: 14,149
در 2,494 پست 13,681 بار تشکر شده
Points: 29,132, Level: 99
Points: 29,132, Level: 99 Points: 29,132, Level: 99 Points: 29,132, Level: 99
Activity: 80%
Activity: 80% Activity: 80% Activity: 80%
پیش فرض پاسخ : موضوعی در رابطه با "پزشکی"

در مورد مهندسی به نظرم سه طیف عمده وجود دارد: کارمندان، کارفرمایان و کارآفرینان. وضعیت کارمندان که اصلا با توجه به رکود و تعدد بالای دانش آموختگان فاجعه بار است. کارفرمایان خودشان به دو دسته تقسیم می شوند، کارفرمایان دولتی و کارفرمایان خصوصی. آنهایی که در بخش دولتی سرمایه گذاری کرده اند وضعیت خوبی ندارند هر چند آنچنان هم اوضاع رقت بار نیست. اما کارفرمایان بخش خصوصی پس از گرانی های اخیر طبیعتا مشمول سودهای هنگفتی شدند که درد و رنج شرایط رکودی چند ساله را بقول معروف شست و برد! بخش دیگری هم از مهندسان بودند که در شرایط رکود به کارآفرینانی تبدیل شدند که به جای سرخم کردن در برابر شرایط بی رحم اقتصادی، ذهن و هوش خود را معطوف به ایده های جدیدتر و فعالیتهای متفاوت تر کردند. اینها آینده سازان اقتصاد "فرانفتی" ایران خواهند بود و اگر واقعا همانگونه که رهبر ایران گفتند، می خواهیم از شرایط فعلی نفت محوری رهایی یابیم، از ایجاد بستر مناسب برای رشد و تقویت این طیف نباید غفلت کرد.
__________________
خدا
میهن

The selective elimiNATION
of prominent rival figures
شمشیری آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 08-24-2019, 09:00 AM   #9
payman
 
payman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Apr 2009
پست ها: 194
تشکرها: 638
در 157 پست 507 بار تشکر شده
Points: 7,944, Level: 59
Points: 7,944, Level: 59 Points: 7,944, Level: 59 Points: 7,944, Level: 59
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : موضوعی در رابطه با "پزشکی"

جدا از نکاتی که دوستان گفتند به طور خلاصه یک عامل مهم دیگر در گرایش به پزشکی مطرح است :

در بخش مهندسی ً دولت و ملت ً می توانند راحتتر رسالت تاریخی دزدی خودشان را انجام دهند .میانگین واقعی ً کار وزارتخانهای ً کمتر از ۲۰ دقیقه است . و این وزاتخانه ها کارفرمای عمده بخش خصوصی مهندسی هستند با حجم رانت و رشوه و فسادی که همه میدانیم !

اما در پزشکی فعلا این امکان به دلیل ماهیت درگیری با جان انسان وجود ندارد و چون کار سنگینتری می طلبد درآمد بالاتری دارد .( نوش جانشان )


دکتر رنانی یک سخنرانی دارد فکر کنم با مضمون ً تبانی روحانیون و مهندسان ً برای توسعه نیافتگی ( بخوانید نابودی مملکت ) شنیدنش خالی از لطف نیست .
payman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع


ساعت جاری 04:03 AM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT