آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار سیاسی > بین الملل > تحلیل سیاسی

پاسخ
    نمایش ها: 923 - پاسخ ها: 16  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 06-12-2018, 02:02 PM   #1
alisosho
 
alisosho's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
پست ها: 13,353
تشکرها: 18,341
در 10,308 پست 32,960 بار تشکر شده
Points: 145,375, Level: 100
Points: 145,375, Level: 100 Points: 145,375, Level: 100 Points: 145,375, Level: 100
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

مدیرکل پیشین خاورمیانه وزارت خارجه درباره درباره احتمال تاثیرگذاری مذاکرات آمریکا و کره شمالی بر آینده برجام می گوید: طبیعی است این دو موضوع از جهاتی به هم شبیه هستند. مسئله اصلی در هر دو مورد، موضوع هسته ای بود و هر دو کشور ایران و کره شمالی نیز قطعنامه فصل هفتی منشور سازمان ملل دارند.
قاسم محبعلی در گفت و گو با خبرنگار «انتخاب»،درباره امضای سند جامع بین آمریکا و کره شمالی در دیدار امروز ترامپ و کیم جونگ اون گفت: البته هنوز متن کامل این سند منتشر نشده اما طبیعی است که اصل بحث، خلع سلاح کره شمالی بود. کره شمالی یک قطعنامه فصل هفتی دارد. بنابراین یا باید داوطلبانه این موضوع را بپذیرد و یا شورای امنیت و امریکا به زور آن را بقبولانند. راه سوم، مصالحه است که به نظر می رسد دو طرف همین راه را برگزیده اند.
اول کره شمالی اقدام می کند؛ سپس آمریکا
او ادامه داد: بر این اساس، آمریکا در ازای خلع سلاح هسته ای، به کره شمالی، کمک های اقتصادی خواهد کرد. طبیعی است که کره شمالی نیز به یکباره همه چیز خود را نمی دهد. اما آنچه مسلم است اینکه کره شمالی که قطعنامه شورای امنیت دارد، باید اول اقدام کند و سپس آمریکا و ترامپ اقدام متقابل انجام دهند.

مذاکرات آمریکا - کره شمالی با برجام شباهت هایی دارد
این تحلیلگر مسائل بین الملل درباره احتمال تاثیرگذاری این مذاکرات بر آینده برجام گفت: طبیعی است این دو موضوع از جهاتی به هم شبیه هستند. مسئله اصلی در هر دو مورد، موضوع هسته ای بود و هر دو کشور ایران و کره شمالی نیز قطعنامه فصل هفتی منشور سازمان ملل دارند.
ترامپ می خواهد برجام را به مذاکرات «ایرانی - امریکایی» تبدیل کند
محبعلی افزود: در آمریکایی که ترامپ دنبال آن است، طرف اصلی بحث، خود آمریکاست. این همان استراتژی اول آمریکا یا «مرکز، پیرامون» است. امریکا قبل از ترامپ نیز در مذاکرات 6 جانبه در مورد کره شمالی که در پکن برگزار می شد شرکت می کرد. اما ترامپ ترجیح می دهد مذاکرات به صورت مستقیم با خود آمریکا برگزار شود. او در مورد ایران هم همین سیاست را دنبال می کند یعنی قصد دارد برجام را به مذاکرات ایرانی - امریکایی تبدیل کند و سایر کشورها نقش کالیز و کمک کننده را ایفا کنند. او در بیانیه اجلاس گروه 7 هم همین روند را دنبال کرد و در نهایت بدون آنکه اشاره ای به برجام شود صرفا به تعهدات ایران اشاره شد.
کره شمالی از زمان پدربزرگ کیم جونگ اون به مذاکره مستقیم با آمریکا تمایل داشت اما ایران نه
محبعلی ادامه داد: البته کره شمالی هم از زمان پدربزرگ و پدر کیم جونگ اون به دنبال مذاکره مستقیم با آمریکا بود. یعنی مذاکرات مستقیمی که مدنظر ترامپ بود را کیم جونگ اون هم قبول داشت. در اینجای مسئله کره شمالی با ایران تفاوت دارد ایران علاقه مند نیست به صورت دوجانبه با امریکا مذاکره کند بلکه صرفا قصد دارد مسئله هسته ای را از طریق مذاکرات حل و فصل کند.
رویکرد اوباما حل جزءبه جزء بود اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می کند
او با اشاره به اینکه رویکرد اوباما در مذاکره، حل جز به جز مسائل بود گفت: ترامپ این رویکرد را دنبال نمی کند. او می خواهد یا همه مسائل حل شود یا هیچ. البته در این بین رویکرد سومی هم وجود دارد که همان جنگ با ایران است.
او درباره آینده رویکرد ترامپ نسبت به ایران هم گفت: طبیعی است که اگر مسائل حل نشود ایران و امریکا به سمت رویکرد سوم می روند. موضوع برجام بیشتر یک موضوع امنیتی است تا اقتصادی یا تجاری است. بنابراین یا باید از طریق مذاکره حل شود یا زور.
او با اشاره به اینکه ایران موقعیت بهتری نسبت به کره شمالی دارد. ایران مانند کره شمالی منزوی نیست. روابط بهتری با دنیا دارد و از این رو به نظر می رسد دو طرف ایران و آمریکا به همین روند رضایت خواهند داد. اما اگر با یک ترتیباتی، ترامپ در قدرت باقی بماند، شاید دو طرف بتوانند در دو طرف یک میز بنشینند. اما هیچ چیز قابل پیش بینی نیست.
__________________
یک نماینده مجلس در جلسه عمومی به استاندار ... اعتراض کرد که دو سال است اینهمه فساد، فساد می‌کنی، یک دانه هم اسم بگو... استاندار بلافاصله در جواب این نماینده گفت: خودت...
alisosho آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از alisosho بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-12-2018, 03:28 PM   #2
هزارچهره
 
تاریخ عضویت: Nov 2010
پست ها: 2,146
تشکرها: 19,945
در 2,121 پست 13,766 بار تشکر شده
Points: 33,214, Level: 100
Points: 33,214, Level: 100 Points: 33,214, Level: 100 Points: 33,214, Level: 100
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

به مرگ میگیره که به تب راضی بشه.
البته فکر میکنم ترامپ بیشتر بتونه به ما خدمت کنه تا اوباما.
اینطور نیست؟
هزارچهره آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از هزارچهره بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-12-2018, 07:52 PM   #3
KamRan
 
KamRan's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
محل سکونت: ایالات متحده امریکا
پست ها: 834
تشکرها: 1,043
در 636 پست 2,022 بار تشکر شده
Points: 13,978, Level: 76
Points: 13,978, Level: 76 Points: 13,978, Level: 76 Points: 13,978, Level: 76
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

کره ای ها و چینی ها هرگز مثل ایرانی ها یکدنده و لجوج نیستند و اهل توافق هستند و اگر این چنین نبود عقاید اجدادی را با کمونیزم عوض نمی کردند (کاری به خوب و بد کمونیزم ندارم و تغییرپذیری آنان در پذیرش باورهای جدید مد نظر است). اخلاق و خصلت ایرانیان نشان میدهد تا به مرگ گرفته نشوند به تب راضی نمیشوند. ایرانیان فقط با زور پذیرای اسلام شدند و باز با زور صفویه، تشیع را قبول کردند. این نوشته بر این اساس نیست تا تعیین غلط و درست را سنجش کنم و فقط سعی کردم که به اختصار تفاوت های ایرانیان را با ان ها رقم بزنم. یک تفاوت دیگر هم هست و اینکه یک چینی یا کره ای یک صدم یک ایرانی دروغ نمی گوید. ما معمولا در دقیقه ی 90 چیزی را می پذیریم و گاهی این یکدندگی باعث خسارات عظیم مثل دَوَل جنگ 8 ساله میشود
KamRan آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از KamRan بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-12-2018, 11:48 PM   #4
Saman
 
Saman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jun 2009
پست ها: 613
تشکرها: 1,711
در 603 پست 3,968 بار تشکر شده
Points: 13,574, Level: 75
Points: 13,574, Level: 75 Points: 13,574, Level: 75 Points: 13,574, Level: 75
Activity: 40%
Activity: 40% Activity: 40% Activity: 40%
پیش فرض پاسخ : رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

این اصرار بر مقایسه‌ی ایران و کره‌ی شمالی بدون در نظر گرفتن فیل در اتاق یعنی آزمایش موفق بمب هیدروژنی و موشک‌های قاره‌‌پیما در نوع خود جالب است. تام کاتن سناتور دست پرورده‌ی بیل کریستول که بانی آن نامه‌ی معروف سناتورهای جمهوری‌خواه به آیت‌الله خامنه‌ای بود امروز در برنامه‌ی هیو هیویت علناً ایران و کوبا را به دلیل نداشتن بمب هسته‌ای و عدم امکان تهدید مستقیم آمریکا دیکتاتوری‌های دوزاری خواند و گفت فقط وقتی باید با دیکتاتور جماعت مذاکره کرد که بمب هسته‌ای داشته باشد.
Saman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 کاربر از Saman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-13-2018, 12:50 AM   #5
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,959
تشکرها: 2,769
در 1,785 پست 8,061 بار تشکر شده
Points: 19,463, Level: 88
Points: 19,463, Level: 88 Points: 19,463, Level: 88 Points: 19,463, Level: 88
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

با لیبی هم از این توافق ها کرده بودند و از این تضمین های امنیتی داده بودند و دیدیم چه بلایی سر قذافی آوردند.
اصلا چه تضمینی هست که رئیس جمهور بعدی آمریکا مخالف قسم خورده ترامپ نباشد و تمام توافق ها و دستاوردهای آقای ترامپ را لغو نکند؟
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-13-2018, 10:09 AM   #6
namira
 
namira's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2009
محل سکونت: Tehran
پست ها: 4,776
تشکرها: 23,259
در 4,475 پست 26,460 بار تشکر شده
Points: 62,906, Level: 100
Points: 62,906, Level: 100 Points: 62,906, Level: 100 Points: 62,906, Level: 100
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

یک کارشناس با سابقه رسم الخط که روانشناسانه به امضاهای کیم و ترامپ نگاه انداخته می‌گوید ماهیت متزلزل ترامپ و فریبکاری رهبر کره به وضوح دیده می‌شود!






namira آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از namira بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-13-2018, 01:13 PM   #7
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,042
تشکرها: 1,444
در 732 پست 1,792 بار تشکر شده
Points: 10,391, Level: 67
Points: 10,391, Level: 67 Points: 10,391, Level: 67 Points: 10,391, Level: 67
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

فراموش نکنید که کره شمالی در سالیان گذشته یک برجام اتمی مانند ایران داشت و در راستای آن برجام، نیرگاه هسته ایی خود را منفجر کرد و تمام شروط آمریکا را پذیرفت ولی با بد عهدی جورج بوش مواجه شد. دلواپسان مرتب مثال کره شمالی را گوشزد میکردند ولی ..

دولت کنونی باز هم در حال مذاکرات مخفیانه با دولت‌های غربی است و خدا میداند چه امتیاز هأیی قرار است بدهند. صدایی هم از کسی در نمیاید زیرا تمام مدعیان آزادی و مخالف سانسور از این دولت حمایت میکردند و میکنند. واضح است که این دولت راه لیبی و عراق را برگزیده است که در این صورت خود را باید برای جنگ آماده کنیم.

راه دیگر هم این است که راه کره شمالی را در پیش بگیریم و ۱۰ سال تحریم‌های طاقت فرسا را تحمل کنیم، صنایع موشکی و اتمی خود را ارتقا دهیم و از موضع قدرت در مذاکرات حاضر شویم. که این هم از دولت فعلی بسیار بعید است.

آن دوستانی که ادعا میکردند راه حرف زدن با دنیا را بلدن و برای بقیه نسخه میپیچیدند، حالا بفرمایند که باید چکار بکنیم. واضح است که نحوه حرف زدن با دنیا هیچ ربطی به شقیقه ندارد.
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از No Fear بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-13-2018, 01:19 PM   #8
alisosho
 
alisosho's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
پست ها: 13,353
تشکرها: 18,341
در 10,308 پست 32,960 بار تشکر شده
Points: 145,375, Level: 100
Points: 145,375, Level: 100 Points: 145,375, Level: 100 Points: 145,375, Level: 100
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

تعدادی از ناظران بین‌المللی و سیاست‌مداران برجسته در داخل ایالات متحده با احتیاط از محتوای دیدار دونالد ترامپ و کیم جونگ اون یاد کرده‌اند.
به گزارش «انتخاب»؛ منتقدان با اشاره به مفاد توافق‌نامه‌ای که دیروز میان رهبران آمریکا و کره‌شمالی امضا شد، می‌گویند تمرینات نظامی مشترک میان آمریکا و کره‌جنوبی و ژاپن که ترامپ با "بازی‌های جنگی" خواندن آنها وعده توقف‌شان را به کره‌شمالی داده، نگران‌کننده است.
جاناتان برکشایر میلر، تحلیل‌گر موسسه امور بین‌الملل ژاپن به سی‌ان‌ان گفته: "اگر ابزار بازدارنده برای تحرکات کره‌شمالی را مد نظر قرار دهیم، مانورهای نظامی مشترک آمریکا الماس تاج این ابزارها بود. کم‌تر شدن حضور نظامی آمریکا در شبه جزیره، ژاپن و کره‌جنوبی را در معرض تحرکات نظامی و تهدیدهای کره‌شمالی قرار می‌دهد."
همزمان، سرهنگ چاد کارول، سخنگوی نیروهای آمریکایی در کره‌جنوبی گفته: "ما هنوز هیچ دستور رسمی مبنی بر اجرا یا توقف برنامه‌های نظامی‌ از پیش تعیین شده‌مان دریافت نکرده‌ایم."
آمریکا و کره‌جنوبی همیشه تمرینات نظامی مشترک خود را پاسخی در برابر آزمایش‌های موشکی و هسته‌ای پیونگ‌یانگ ارزیابی کرده‌اند و آن را راهکاری برای حفظ آمادگی نظامی در برابر هرگونه تحرک احتمالی کره شمالی دانسته‌اند. در برابر، کره‌شمالی هم همیشه این تحرکات را با هدف اشغال و سرنگونی حکومت کیم جونگ اون ارزیابی کرده و توقف آن را یکی از اصلی ترین شروط خود برای هرگونه مذاکره‌‎ای دانسته است.
شرطی که به نظر می‌رسد دیروز ترامپ وعده اجابت آن را داد.
روزنامه آمریکایی نیویورک‌تایمز نیز در یادداشتی تحلیلی درباره دیدار ترامپ با کیم جونگ اون نوشته: "رئیس‌جمهور آمریکا در توافق یک صفحه‌ای که با رهبر کره‌شمالی امضا کرد همان چیزهایی را دریافت کرد که پدر و پدر بزرگ کیم جانگ اون هم پیش‌تر به روسای جمهوری قبلی آمریکا وعده داده بودند."
دیوید سنجر، از سردبیران نیویورک تایمز در این یادداشت نوشته: "در سال ۲۰۰۵ هم پدر کیم جونگ اون به جرج دبلیو بوش وعده داد که همه فعالیت های هسته ای خود را متوقف کند، به پروتکل الحاقی بپیوندد و به آژانس بین‌الملی انرژی هسته‌ای اجازه نظارت بر مراکز هسته ای خود را بدهد... وعده‌هایی که بسیار دقیق‌تر و عینی‌تر از آن چیزی بودند که دیروز در توافق‌نامه یک صفحه‌ای میان ترامپ و کیم جونگ اون رد و بدل شد."
ترامپ می گوید زمان زیادی صرف مطالعه مذاکرات گذشته با کره شمالی کرده، بنابراین او حتما باید فهمیده باشد که در سال 1992، کره شمالی با برقراری خط تماس فوری و عقب نشینی نیروها از کره جنوبی موافقت کرده بود. کره شمالی همچنین در سال 1994 اعلام کرده بود که تولید پلوتونیوم را متوقف می کد.
در سال 2005، کره شمالی در مذاکره با دولت بوش متعهد به تسلیم تسلیحات هسته ای و رها کردن برنامه هسته ای خود شود. توافق های مذکور بسیار جزئی تر از سندی بود که «کیم» با ترامپ امضا کرد.
به گفته ی کارشناسان، مذاکرات آتی در مورد اعمال محدویت بر برنامه کره شمالی و نه خلع سلاح و نابودی تسلیحات هسته ای است.
آنچه مایه تعجب بسیار است، این است که تلاش ترامپ برای اعمال محدودیت بر توانایی کره شمالی به جای نابودی تسلیحات و توانایی اش، به مانند توافق هسته ای ایران می ماند که او آن را رد کرده است.
__________________
یک نماینده مجلس در جلسه عمومی به استاندار ... اعتراض کرد که دو سال است اینهمه فساد، فساد می‌کنی، یک دانه هم اسم بگو... استاندار بلافاصله در جواب این نماینده گفت: خودت...
alisosho آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از alisosho بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-13-2018, 04:23 PM   #9
Saman
 
Saman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jun 2009
پست ها: 613
تشکرها: 1,711
در 603 پست 3,968 بار تشکر شده
Points: 13,574, Level: 75
Points: 13,574, Level: 75 Points: 13,574, Level: 75 Points: 13,574, Level: 75
Activity: 40%
Activity: 40% Activity: 40% Activity: 40%
پیش فرض پاسخ : رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
با لیبی هم از این توافق ها کرده بودند و از این تضمین های امنیتی داده بودند و دیدیم چه بلایی سر قذافی آوردند.
اصلا چه تضمینی هست که رئیس جمهور بعدی آمریکا مخالف قسم خورده ترامپ نباشد و تمام توافق ها و دستاوردهای آقای ترامپ را لغو نکند؟
مهدی جان، فعلاً چیزی که از مذاکرات می‌دانیم این است که قرار شده کره‌ی شمالی آزمایش‌های هسته‌ای و موشکی را متوقف کند. سایت آزمایش هسته‌ای خود را تخریب کرده و ترامپ هم گفته مانور مشترک با کره‌ی جنوبی را متوقف می‌کند. حتی همین‌ هم روی هیچ سندی که ما از آن خبر داشته باشیم نیامده است. از معنای دقیق عبارت کلی کره‌ی عاری از سلاح هسته‌ای، زمان‌بندی رسیدن به آن و چگونگی رفع تحریم‌ها هنوز چیزی نمی‌دانیم. ترامپ به محض برگشتن از سنگاپور توییت کرده دیگر خطر هسته‌ای کره‌ی شمالی رفع شده است. اگر کلمه به کلمه‌ی این توییت بازتاب دهنده‌ی مواضع او باشد، که بنا بر رفتار قبلی او هیچ تضمینی نیست، یعنی کره‌ی شمالی را به عنوان یک قدرت هسته‌ای پذیرفته است.
Saman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 کاربر از Saman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-13-2018, 08:02 PM   #10
mansouryar
 
mansouryar's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,279
تشکرها: 2,084
در 1,034 پست 3,038 بار تشکر شده
Points: 12,654, Level: 73
Points: 12,654, Level: 73 Points: 12,654, Level: 73 Points: 12,654, Level: 73
Activity: 80%
Activity: 80% Activity: 80% Activity: 80%
پیش فرض پاسخ : رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

نقل قول:
نوشته اصلی توسط KamRan نمایش پست ها
کره ای ها و چینی ها هرگز مثل ایرانی ها یکدنده و لجوج نیستند و اهل توافق هستند و اگر این چنین نبود عقاید اجدادی را با کمونیزم عوض نمی کردند (کاری به خوب و بد کمونیزم ندارم و تغییرپذیری آنان در پذیرش باورهای جدید مد نظر است). اخلاق و خصلت ایرانیان نشان میدهد تا به مرگ گرفته نشوند به تب راضی نمیشوند. ایرانیان فقط با زور پذیرای اسلام شدند و باز با زور صفویه، تشیع را قبول کردند. این نوشته بر این اساس نیست تا تعیین غلط و درست را سنجش کنم و فقط سعی کردم که به اختصار تفاوت های ایرانیان را با ان ها رقم بزنم. یک تفاوت دیگر هم هست و اینکه یک چینی یا کره ای یک صدم یک ایرانی دروغ نمی گوید.
هوشنگ امیراحمدی میگفت یک بار به یک مقام امریکایی گفتم یزید 1400 سال پیش امام حسین را شهید کرد و دعوای پسرعموهای عرب بود ما ایرانیها هنوز بیخیال قضیه نشده ایم اونوقت شما انتظار دارید سقوط مصدق و هواپیمای مسافربری را فراموش کنیم؟! اینم از ویژگیهای خاص ایرونی است که باید جراحی شود تا از دستش رهایی یابیم ...
نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
با لیبی هم از این توافق ها کرده بودند و از این تضمین های امنیتی داده بودند و دیدیم چه بلایی سر قذافی آوردند.
ببخشید بلا را غرب سرش آورد یا خودش؟ به غرب چه ربطی داشت قذافی وحشی بود و میگفت مخالفان را مانند موش خواهد کشت؟ مگر همه چیز دنیا توافق با غرب است؟ ملت به جان آمده لیبی قدافی را کشتند. بعد همین ملت بی لیاقتی نشان داده اند و سفیر امریکا را هم کشتند و عرضه صلح را تاکنون نشان نداده اند ...

همین فردا زندانیان یک اردوگاه کار اجباری در کره شمالی شورش کنند و خاندان ظالم کیم را ریزریز کنند تقصیر ترامپ است؟ ظلم سه نسل از این خاندان بر مردم بینوا کشک حساب میشود؟
نقل قول:
اصلا چه تضمینی هست که رئیس جمهور بعدی آمریکا مخالف قسم خورده ترامپ نباشد و تمام توافق ها و دستاوردهای آقای ترامپ را لغو نکند؟
هیچ تضمینی برای هیچ چیزی نیست. پس یا در غار بمانیم و از ترس و تنهایی بپوسیم، یا مثل بقیه دنیا آدمیزادی رفتار کنیم و عربده "مرگ بر ..." ول ندهیم.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط No Fear نمایش پست ها
راه دیگر هم این است که راه کره شمالی را در پیش بگیریم و ۱۰ سال تحریم‌های طاقت فرسا را تحمل کنیم، صنایع موشکی و اتمی خود را ارتقا دهیم و از موضع قدرت در مذاکرات حاضر شویم. که این هم از دولت فعلی بسیار بعید است.

آن دوستانی که ادعا میکردند راه حرف زدن با دنیا را بلدن و برای بقیه نسخه میپیچیدند، حالا بفرمایند که باید چکار بکنیم. واضح است که نحوه حرف زدن با دنیا هیچ ربطی به شقیقه ندارد.
چه کنیم؟ در زمین بازی آنها بازی نکنیم. حقیقتاً میزان غرب زدگی مذهبیون ایرانی بی نهایت باورنکردنی است و شدت توجه آنها به غرب تکان دهنده است. همه اش می پایند در غرب چه شد که رفتارشان را با آن تنظیم کنند!

این شد حرف کلی؛ اما در همین فروم شش سال پیش پیشنهاد مشخص و روشنی مطرح کردم:

http://www.iranamerica.com/forum/sho...9&postcount=54

دو کار را بگویم: 1. سفر رهبر به تل آویو و صلح با آنها 2. شیفت هزینه های انرژی اتمی روی انرژی خورشیدی

همین دو کار انجام بشود، پدرجد ترامپ هم آچمز میشود ... میتوان به پیشنهادهای من خندید یا تا قیامت روضه خواند و ایراد گرفت ... اما تاریخ مشخص خواهد کرد ...
.
.
__________________
mansouryar آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از mansouryar بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-17-2018, 01:10 PM   #11
Saman
 
Saman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jun 2009
پست ها: 613
تشکرها: 1,711
در 603 پست 3,968 بار تشکر شده
Points: 13,574, Level: 75
Points: 13,574, Level: 75 Points: 13,574, Level: 75 Points: 13,574, Level: 75
Activity: 40%
Activity: 40% Activity: 40% Activity: 40%
پیش فرض پاسخ : رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

وزیر امورخارجه‌ی ژاپن در مصاحبه با ان اچ کی گفته آمریکا فهرستی شامل ۴۷ مورد را با کره‌ی شمالی در میان گذاشته و تأکید کرده بدون برآورده کردن تمام آنها تحریم‌ها لغو نخواهند شد. به گفته‌ی وزیر خارجه‌ی ژاپن این فهرست شامل نابودسازی تمام سلاح‌های کشتار جمعی (هسته‌ای،‌ بیولوژیک و شیمیایی) و تأسیسات مربوط به آن از جمله موشک‌ها می‌شود. او افزوده فهرست تضمین‌های امنیتی به پیونگ‌یانگ نهایی نشده اما می‌تواند شامل سندی باشد که آمریکا به کره‌ی شمالی حمله نخواهد کرد. او همچنین گفته خروج نیروهای آمریکایی از کره‌ی جنوبی فعلاً مطرح نیست.

با در نظر گرفتن این که دولت ژاپن موضع سختگیرانه‌ای نسبت به کره‌ی شمالی دارد، کیم باید دیوانه باشد که تمام سلاح‌های کشتارهای جمعی و تأسیسات آن را با یک سند معامله کند.
Saman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از Saman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-17-2018, 02:18 PM   #12
alisosho
 
alisosho's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
پست ها: 13,353
تشکرها: 18,341
در 10,308 پست 32,960 بار تشکر شده
Points: 145,375, Level: 100
Points: 145,375, Level: 100 Points: 145,375, Level: 100 Points: 145,375, Level: 100
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

علی خرم، نماینده پیشین ایران در دفتر اروپایی سازمان ملل در گفت و گو با خبرنگار «انتخاب»، درباره دیدار دونالد ترامپ و کیم جونگ اون گفت: آنچه بین کره شمالی و آمریکا گذشت از وجوه مختلف قابل توجه و بررسی است. یکی وجه تبلیغاتی، دیگری وجه محتوای مذاکرات و سومین وجه نیز از نظر امنیتی و آرامشی که می تواند به بشر وعده دهد.
خرم ادامه داد: از نظر امنیتی همه ما خوشحالیم که تقابلی که می رفت به جنگ هسته ای تبدیل شود، اکنون به مسیر دیگری رفته است. اما از نظر محتوایی، هنوز مشخص نشده که آمریکا و کره شمالی دقیقا بر سر چه چیزی توافق کرده اند. در حال حاضر هرکسی حرف خودش را می زند. اینکه آمریکایی ها می گویند به چیزی کمتر از خلع سلاح هسته ای قانع نیستند، هنوز در عمل اتفاق نیفتاده و باید منتظر روزهای آینده بود تا جزییات بیشتری از توافق مشخص شود.
آمریکا می خواهد از وجه تبلیغاتی مذاکره با کره شمالی استفاده کند
این دیپلمات سابق کشورمان با اشاره به وجه تبلیغاتی مذاکرات سران آمریکا و کره شمالی اظهار داشت: آمریکا سعی کرد وجه تبلیغاتی این دیدار را مستقل از اینکه در محتوا به کجا خواهند رسید، تقویت و پررنگ کند تا بتواند از آن در زمینه های مختلف بهره برداری کند.
ترامپ احتیاج به یک «شو» داشت
خرم ادامه داد: یکی از این زمینه های بهره برداری، آن است که از آنجا که ترامپ در سطح جهان سرشکسته شده بود و همه علیه او برخاسته بودند، تیم ترامپ احتیاج به یک «شو» داشت تا این تصور را تغییر دهد. از این رو، داستان مذاکرات دو طرف، بیشتر در همین راستا طراحی شده بود.
این تحلیلگر مسائل بین الملل افزود: زمینه دوم بهره برداری، اثرگذاری روی اروپا بود. اکنون اروپا در جنگ تجاری با آمریکاست و می گوید زورگویی این کشور را نمیپذیرد. از این رو، ترامپ می خواست به اروپایی پیام دهد، من قدرقدرتم و آنچه را می گویم انجام می دهم.
خرم زمینه سوم بهره برداری تبلیغاتی ترامپ از دیدار با رهبر کره شمالی را خطاب به دولت پیشین آمریکا دانست و گفت: ترامپ قصد داشت به به تیم اوباما و دموکرات ها بگوید شما یک توافق بد با ایران امضا کردید و من یک توافق خوب با کره شمالی امضا می کنم. البته هنوز نتیجه توافق معلوم نشده و ممکن است در مقایسه با برجام توافق بدی با کره شمالی انجام شود اما به هر حال ترامپ به دنبال استفاده تبلیغاتی از آن است.
ترامپ می گوید اگر ایران مذاکره کند، «گشاده دست» بودن مرا خواهد دید
این دیپلمات سابق کشورمان افزود: زمینه چهارم بهره برداری ترامپ از دیدارش با کیم جونگ اون ایران بود. در واقع ترامپ قصد دارد به ایران بگوید کره شمالی تسلیم شد و اگر شما نیز مذاکره با آمریکا را بپذیرید، گشاده دست بودن مرا خواهید دید و در غیر این صورت با شما سخت تر برخورد می کنم.
اروپا از «شو» ترامپ نهراسید
خرم در پاسخ به این سوال که آیا اروپا تحت تاثیر این مذاکرات قرار گرفت و آیا ممکن است مذاکراتی مشابه با ایران را که در آن فقط آمریکا طرف مذاکره است، بپذیرد، گفت: اروپایی ها از این «شو» نهراسیدند و قصد ندارند که با امریکا یکی و متحد شوند. آمریکا سعی می کند به اروپا بگوید شما وسواسی هستید وگرنه با ایران هم می توانیم همین طرح را پیش ببریم.
خرم ادامه داد: اروپا تحت تاثیر این شو قرار نگرفته اما باید منتظر بود تا در روزهای آینده محتوای توافقات مشخص شود. آنگاه بهتر می توان واکنش اروپا را فهمید.
__________________
یک نماینده مجلس در جلسه عمومی به استاندار ... اعتراض کرد که دو سال است اینهمه فساد، فساد می‌کنی، یک دانه هم اسم بگو... استاندار بلافاصله در جواب این نماینده گفت: خودت...
alisosho آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از alisosho بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-18-2018, 03:56 PM   #13
Kaman
 
Kaman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2011
پست ها: 4,143
تشکرها: 14,493
در 3,987 پست 18,682 بار تشکر شده
Points: 38,332, Level: 100
Points: 38,332, Level: 100 Points: 38,332, Level: 100 Points: 38,332, Level: 100
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

یک واقعیتی را نباید فراموش کرد و آن رفتار ما ایرانیهاست که ریشه در فرهنگ سیاسی ما دارد که در این 40 سال گذشته بیشتر رونق پیدا کرده است. ما ملت دارای ارث بسیار گرانبهای فرهنگی و تاریخی هستیم ولی در این عصر نتوانستیم آنرا پروزش داده و ریشه دارش کرده و بخشی از آنرا هم بعنوان الگو تقدیم سایر ملل جهان بکنیم و در مقابل از ملل دیگر هم مرتبآ بیاموزیم.

امرورز روزگار مدام مسائلی را تکرار میکنیم و در رسانه های جهان خود را بعنوان ملتی کم دانش جلوه میدهیم. رجز خوانیهای مداوم ما, زیر پا انداختن پرچم دیگران و فریاد های بیمورد مرگ بر این و مرگ بر آن سالیان دراز ما, ما را در میان سایر ملل جهان (که وسایل ارتباط جمعی هر آن و هر نوع حرکتی را در این دنیا منعکس میکنند) به ملتی بدل کرده است که در شان ملت بزرگ و تاریخی ایران با آن ذخایر عظیم فرهنگی و تاریخی نیست.

سوزاندن فرصتهای بدست آمده هم یک بدبختی دیگری مزید بر بدیخیتهای ماست. واقعیت این است که آیا در دروران آوباما و زمانیکه وی در کاخ سفید برای نرمش نشاندادن با ایرانیان سفره هفت سین در شب عید براه میانداخت و اوباما به فارسی به ملت ما عید را تبریک میگفت, شایسته بود که ما در ایران پرچم این کشور و این ابر قدرت بزرگ را که میتواند برای ما همواره مشکلات عظیمی را درست کند و کرده است را هنوز به زیر پا میانداختم و نعره های مرگ بر آمریکای ما گوش آسمانرا کر میکرد؟
مگر نه این است که دانشمندان جامعه و روانشناسی بر این عقیده هستند که 80 در صد جنگها امروز از طریق رسانه ها به انجام میرسند؟ نقش ما در این مورد و با آگاهی به تاثیر چنین پدیده روانی وسایل ارتباط جمعی چیست؟
در دروران اوباما ما یک فرصت بزرگی را برای حل و فصل بیشتر مشکلات عدیده ای که با آمریکا پدید آمده اند را از دست دادیم و متاسفانه فرصت سوزیها چون گذشته ادامه یافتند.
Kaman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 کاربر از Kaman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-19-2018, 07:13 AM   #14
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,059
تشکرها: 6,699
در 2,027 پست 22,002 بار تشکر شده
Points: 40,915, Level: 100
Points: 40,915, Level: 100 Points: 40,915, Level: 100 Points: 40,915, Level: 100
Activity: 50%
Activity: 50% Activity: 50% Activity: 50%
پیش فرض پاسخ : رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

نقل قول:
با در نظر گرفتن این که دولت ژاپن موضع سختگیرانه‌ای نسبت به کره‌ی شمالی دارد، کیم باید دیوانه باشد که تمام سلاح‌های کشتارهای جمعی و تأسیسات آن را با یک سند معامله کند.

آنهم با سیستمی که مثل آب خوردن زیر امضاء و توافق هایش می زند.
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
9 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-19-2018, 03:27 PM   #15
namira
 
namira's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2009
محل سکونت: Tehran
پست ها: 4,776
تشکرها: 23,259
در 4,475 پست 26,460 بار تشکر شده
Points: 62,906, Level: 100
Points: 62,906, Level: 100 Points: 62,906, Level: 100 Points: 62,906, Level: 100
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Kaman نمایش پست ها

سوزاندن فرصتهای بدست آمده هم یک بدبختی دیگری مزید بر بدیخیتهای ماست. واقعیت این است که آیا در دروران آوباما و زمانیکه وی در کاخ سفید برای نرمش نشاندادن با ایرانیان سفره هفت سین در شب عید براه میانداخت و اوباما به فارسی به ملت ما عید را تبریک میگفت, شایسته بود که ما در ایران پرچم این کشور و این ابر قدرت بزرگ را که میتواند برای ما همواره مشکلات عظیمی را درست کند و کرده است را هنوز به زیر پا میانداختم و نعره های مرگ بر آمریکای ما گوش آسمانرا کر میکرد؟
مگر نه این است که دانشمندان جامعه و روانشناسی بر این عقیده هستند که 80 در صد جنگها امروز از طریق رسانه ها به انجام میرسند؟ نقش ما در این مورد و با آگاهی به تاثیر چنین پدیده روانی وسایل ارتباط جمعی چیست؟
در دروران اوباما ما یک فرصت بزرگی را برای حل و فصل بیشتر مشکلات عدیده ای که با آمریکا پدید آمده اند را از دست دادیم و متاسفانه فرصت سوزیها چون گذشته ادامه یافتند.
سلام
كمان جان اوباما و دست دوستي و سوزاندن فرصت؟
فقط سفره 7 سينش ديده شد ؟

من كه يادم نميرود همان سال كه اوباما سفره هفت سين ايراني پهن ميكرد و پيام تبريك نورورزي و فدايت شوم برايمان ميفرستاد ،از استیو مال و ریچارد نفیو گرفته تا سوزان رایس بسيج شده بودن تا مقدمات سنگين ترين تحريم هاي تاريخ اين سرزمين را بر عليه مان وضع كنند

سال بعدش قانون سیسادا را وضع كرد و سال بعدترش و بر اساس قانون مهین‌پرستی آمریکا بانك مركزي ايران تحريم و ...... هر چند ماه به يك بندي آويزان ميشد و چند تحريم جديد وضع ميكرد ، از نفت و گاز و طلا و كشتيراني و بيمه و هواپيما و فلزات و گرفته تا خودروسازي و .... را هم اين آقاي اوباما تحريم كرد


ايران مگر بهترين مذاكره كننده ش (كه دورود خداوند بر او ) را براي مذاكره با همان دولت دوروي اوباما كه امضايش تضمين بود نفرستاد و به توافق نرسيد؟ خب نتيجه ش چه شد؟ بعدي آمد و يك كبريت كشيد زير توافق و خلاص!
به همين راحتي !
حالا شما فرض كن تمام فرصت هايي كه ميفرماييد سوخت نميسوخت و تبديل به توافق ميشد و بعدش يك ترامپ مي آمد و جر ميزد و كركره توافق را پايين ميكشيد(كه كشيد)
واقعا امريكا ما را تحريم ميكند چون پرچمش را آتش ميزنيم و مرگ بر آمريكا ميگوييم ؟


هميشه خدا اينطور بوده كه ساختار تصمیم‌گیری در ایالات متحده آمریکا بر مبنای سند استراتژی امنیت ملی كه سياست هاي راهبردي چند ساله در آن تدوين شده شكل گرفته و عمل ميشد و رئيس جمهور جديد نهايت از بين نرم و سخت و هوشمند يكي را انتخاب ميكرده و پيش ميرفته!

تحريم هاي ايالات متحده بر عليه ايران بر اساس همين استراتژي ها اما با ابزارها و نوع متفاوتي از ديپلماسي وضع ميشد و آتش زدن پرچمي كه خودشان هر سال دورهمي دارند در كشورشان براي آتش زدنش كمترين تاثير را در ان دارد.
به گواه تاريخ استراتژي امريكا با ما كاملا مشخص است ، مصدق بي عمامه هم باشي و حرف از استقلال بزني گردنت را ميشكنند و فرقي نميكند پالان رياست جمهوري ايالات متحده بر تن چه كسي باشد ، خر همان خر است

ترامپ هم سگ زردي برادر شغال است ، حالا او نام سياست هايش را "فرمان اجرايي" گذاشته ، از بين ديپلماسي نرم و سخت و هوشمندانه ش ، سخت را برداشته (شايد هم هوشمندانه!) هر چه هست قلدري ميكند و پيش ميرود و از ديد خودش ميخواهد گندهاي اوباما را جبران كند ، ديوار ميكشد ، تعرفه وضع ميكند ، با همسايه 500 ساله ش دهن به دهن ميشود ، عربستان و ژاپن اروپا برايش خيلي فرق نميكند به همه ميگويد سر كيسه را شل كنيد يا خودتان از خودتان مراقبت كنيد ، حرف هايش را بجاي سخنگو در توئيتر ميزند و ....... با همه اين عجيب بودنش در نهايت همه تحريم ها را هم كه برگرداند تازه شايد برسيم به دوران جناب اوباما !
ناراحت رفتن اوباما نباشيم ، خدا را چه ديدي شايد چهره واقعي ترامپ از چهره واقعي اوباما بهتر باشد.
ارادت
namira آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 کاربر از namira بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-19-2018, 06:49 PM   #16
KamRan
 
KamRan's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
محل سکونت: ایالات متحده امریکا
پست ها: 834
تشکرها: 1,043
در 636 پست 2,022 بار تشکر شده
Points: 13,978, Level: 76
Points: 13,978, Level: 76 Points: 13,978, Level: 76 Points: 13,978, Level: 76
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

اوباما به امیدی برجام را امضاء کرد که با دادن باج و کمی نرمش طرف ایرانی هم دست از خصومت با امریکا و اقمارش بر دارد که خودتان میدانید چنین نشد و نه تنها شعار مرگ بر امریکا و تهدید حتی با شدت بیشتری ادامه یافت بلکه باز هم پرچم پاره کردند و به روش قبلی ادامه دادند. اگر مقصود محو ظرفیت اتمی ایران بود که با چند سورتی پرواز انجام میشد. هدف اوباما باز کردن باب دوستی بود و نه اینکه پول ها را گرفته و باز بر علیه اهداف امریکا به کار گیرید.

فقط کسانی دیگران را نادان فرض میکنند و خدعه میکنند که به داستان چوپان دروغگو گوش نداده اند. این را باید بپذیرید که امریکا شیر و ما گربه هستیم و قلمرو هر دو هم مشخص است و البته با دم شیر بازی کردن هم مخاطرات دارد. ملت امریکا حالا فهمیده که جز با زور به اهدافش نمی رسد و دیپلماسی را ایرانیان ضعف تصور کرده و به شدت دشمنی می افزایند

هرگز هم خودتان را با چینی ها و کره ای ها و ویتنامی ها مقایسه نکنید چون ان ها یک دهم ایرانی ها لجوج و یکدنده و بنیادگرا نبوده و به امدادهای غیبی هم معتقد نیستند
KamRan آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از KamRan بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-19-2018, 10:14 PM   #17
Kaman
 
Kaman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2011
پست ها: 4,143
تشکرها: 14,493
در 3,987 پست 18,682 بار تشکر شده
Points: 38,332, Level: 100
Points: 38,332, Level: 100 Points: 38,332, Level: 100 Points: 38,332, Level: 100
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : رویکرد اوباما حل «جزءبه جزء» بود، اما ترامپ «یا همه یا هیچ» را دنبال می‌کند

سلام متقابل نمیرا جان,
در یک جمله خلاصه میگویم که زیاد ناراخت آمریکا و دیگران نباشیم. اگر آنها دشمنان خارجی هستند چه باک, ما که نباید در کل از آنها انتظار دوستی و برادری و حتی وفای به عهد را داشته باشیم.
ما اصلآ به آمریکا و سایر "دشمنان خارجی" در ایران زیاد احتیاج نداریم. ما در داخل ایران در این چند دهه به اندازه کافی دزد های چند هزار میلیاردی را در لباس میش پرورانده ایم و خود این گرگهای درنده که در لباس میش وارد شده اند قادرند برای همه کشورهای چپاولگر دنیا درس چپاول و تاراج و خیانت و پستی بدهند. در این مورد مرور کوتاهی در داخل رسانه های ایرانی بازگوی اوضاع و حشتناک دزدیها و تاراج و چپاولها میباشد.

ما اگر راستگو هستیم و با چپاول و دزدی و خیانت مخالفیم (چراکه مخالفت ما با آمریکا مگر بر علیه خصلت چپاولگری آن نیست؟), در درچه اول میباید که در خانه خود دنبال دزدان چند هزار میلیاردی بگردیم و دست آنها را از منابع ملی و جیب ملت قطع بکنیم و سپس به دیگران بپردازیم. ولی کو فریاد رس؟

داد و فریادها بطرف خارج هم فقط قادرند افکار داخل را تا حدی از انواع و اقسام گرگهای درنده و بیمانند داخلی که در لباس میش وارد گله شده اند و هستی و نیستی ایران و ایرانی را بر باده میدهند, منخرف بکند.

دشت ما گرگ اگر داشت نمینالیدیم
نصفی از گله مارا سگهای خودی خورده اند و میخورند

قربانت
Kaman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از Kaman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع


ساعت جاری 09:16 AM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT