آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار سیاسی > مقالات کاربران

پاسخ
    نمایش ها: 3700 - پاسخ ها: 22  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 04-08-2015, 01:38 PM   #1
فرزاد
 
فرزاد's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2011
محل سکونت: جزیره کیش
پست ها: 5,064
تشکرها: 31,014
در 4,948 پست 27,242 بار تشکر شده
Points: 57,605, Level: 100
Points: 57,605, Level: 100 Points: 57,605, Level: 100 Points: 57,605, Level: 100
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

متعاقب انتشار فکت شیت وزارت امور خارجه امریکا و وجود مغایرتهای اساسی با آنچه دکتر ظریف و تیم هسته ای از مفاد تفاهمنامه لوزان مورد حلاجی و تبئین قرار داده اند و در پاسخ به مطالبات نمایندگان مجلس شورای اسلامی مقرر شد که آقای ظریف نیز مثل طرف امریکایی,برگ تفسیری(فکت شیت)خود را رائه دهد.

چنانکه حمید رسایی از نمایندگان منتسب به جبهه پایداری با ذوق زدگی اعلام نمود:نکته کلیدی و مهم جلسه امروز که آقای صالحی گفت و آقای ظریف چاره ای جز تأیید این خبر مهم نداشت، ‌این بود که تیم مذاکره کننده ما “ملزم” شده است تا چند روز آینده برگه تفسیری (فکت شیت) خود را ارائه دهد. طبعا ارائه این برگه تفسیری به قرائت تیم مذاکره کننده ایران، می تواند پاسخ روشنی به بسیاری از دغدغه های همه دلسوزان باشد. به نظرم این برگه تفسیری کلوگاه بحث منتقدان و تیم مذاکره کننده در یحث توافق لوزان سوئیس خواهد بود.

پرواضح است چنین متنی می بایست حاوی ریز مطالبات و سقف خواسته های طرف ایرانی (و هر آنچه را امتیاز تلقی میکنیم) شامل شود که مبادا دلواپس های وطنی نقصیه و ابهامی در آن مشاهده کنند.

قاعدتا محتوای این سند نمیتواند حاوی چندان نکته جدیدی خارج از آنچه تیم هسته ای شفاها به استحضار خاص و عام رسانده اند باشد لیکن ماهیتا مستندی است عینی که انعکاسی جهانی خواهد یافت.

آنچه ممکن است مغفول مانده و از چشم تکلیف کنندگان دلواپس دور مانده باشد اینکه سند موصوف نزد نمایندگان کنگره و لابی صهیونیستی صراحتا مغایرتهای مدعای طرف امریکایی و فکت شیت منتشره از سوی طرف ایرانی را زیر سوال برده و موجی مخرب برعلیه جان کری و اوباما ایجاد خواهد کرد و بیم آن میرود با مستمسک کردن این مستندات انبوهی از تعهدات ,مطالبات,و خطوط قرمز سختگیرانه تر بر تیم امریکایی تکلیف شود.

اینکه تیم امریکایی با چه انگیزه و تحت چه شرایط مرضی الطرفین به تفاهمنانه لوزان رضایت داده اند جای بحث نیست اما اینکه با شرایط بوجود آمده(از جمله مغارت عینی فکت شیتهای امریکایی و ایرانی) در تدوین قطعنامه به تعهدات نوشته و نانوشته لوزان کماکان مقیّد بمانند جای تامل دارد.

بدیهی است ارائه هرگونه مکتوبات تفسیری ازسوی دکتر ظریف به نمایندگان مجلس و نخبگان خودی میتواند موجبات همفکری و تشریک مساعی را فراهم نموده و از اشتباهات احتمالی در تدوین توافقنامه آتی بکاهد لیکن انتشار رسانه ای چنین مکتوبی ممکن است تبعاتی ناخواسته و غیر قابل پیش بینی به پیش قراولان هسته ای تحمیل و در روند مذاکرات خلل ایجاد کند که مغایر با منافع ملی است.
م

ویرایش توسط فرزاد : 04-09-2015 در ساعت 12:45 AM
فرزاد آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
11 کاربر از فرزاد بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-08-2015, 08:06 PM   #2
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,059
تشکرها: 6,699
در 2,027 پست 22,002 بار تشکر شده
Points: 40,915, Level: 100
Points: 40,915, Level: 100 Points: 40,915, Level: 100 Points: 40,915, Level: 100
Activity: 50%
Activity: 50% Activity: 50% Activity: 50%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

من کاملا با این نظر موافقم. با انتشار فکت شیت رسمی هیچ چیزی جز درد سر عاید ایران نخواهد شد. از داخل یک جور و از خارج (سوء استفاده مخالفین اوباما + اسرائیل) جور دیگر. از همه مهمتر هم دولت و هم آیت الله خامنه ای را موقعیتی قرار می دهد که بازگشتن از مطالبی که در این فکت شیت آمده است را بسیار پرهزینه و شاید غیر ممکن می کند.
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
10 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-09-2015, 09:26 AM   #3
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,042
تشکرها: 1,444
در 732 پست 1,792 بار تشکر شده
Points: 10,391, Level: 67
Points: 10,391, Level: 67 Points: 10,391, Level: 67 Points: 10,391, Level: 67
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

معلوم شده که آنهمه دلواپسی بی‌مورد نبوده است.

یک طرف مذاکره، فکت شیت منتشر کرده است. این فکت شیت را بلافاصله در اختیار رسانه‌ها قرار داده است. در این فکت شیت تمام مسائلی‌ که روی آن مذاکره شده است، به تفصیل شرح داده شده و جزئیات و مراحل زمانی‌ کاملا مشخص شده است. وزیر امور خارجه‌شان و رئیس جمهورشان هم مقابل دوربین رفته اند و از این فکت شیت دفاع کرده اند. قرار هم هست بر اساس آنچه که در این فکت شیت هست، کنگره را هم راضی‌ کنند.

یک طرف دیگر مذاکره هم فکت شیتی منتشر نکرده است و بعد از یک سال و نیم مذاکره هنوز مشغول کلی‌ گویی می‌باشد و از بیان جزئیات Action Plan خوداری می‌کند. در مواجهه با رسانه‌های داخلی‌، از یک موضع کاملا متفاوت صحبت می‌کند و هیچ سندی رو نمیکند.

قضیه وقتی‌ جالب میشود که نگاهی‌ به جوامع این دو کشور بیندازیم. در یک جامعه، مسئولین خود را موظف می‌دانند که با مردم و رسانه‌ها رو راست باشند و به خوبی‌ آگاهند که اگر دستشان در حین دروغ گویی باز شود، عواقب وخیمی برای آنها در کوتاه مدت و حزبشان در انتخابات آتی دارد. در یک جامعه دیگر، مسئولان ابایی در دروغ گویی ندارند و نگاه آنها به مردم نگاه خواص به عوام است و خود را قیم مردمی می‌دانند که باید آنها را به مقام انسانیت برسانند. در این جامعه هیچ ایرادی ندارد اگر صلاح مردم در این باشد که آنها از جریانات بیخبر باشند.

من تردیدی ندارم که یک طرف در این مذاکره، قصد فریب مخالفان داخلی‌ خود را دارد. قرار است این مخالفان در مقابل یک عمل انجام شده قرار بگیرند. اگر این طرف ایرانی باشد، جای بسیار برای تاسف است. دولتی که به زحمت به حد نصاب در انتخابات می‌رسد، حقی‌ ندارد مفاد و جزئیات را پنهان کند و باید فکت شیت را منتشر کند. انتظار عواقب وخیمی در آینده سیاسی ایران داشته باشید اگر جناحی که به زحمت به حد نصاب اکثریت رسیده است در خفا و با دور زدن مخالفان داخلی‌، راه و روش خود را بر روی مردم و مملکت تحمیل کند. اینگونه بدعت گذاشتن مثل چاقو از دو طرف میبرد.انتظار همین روش‌ها را هم باید از مخالفانتان داشته باشید وقتی‌ که آنها روی کار آمدند. مجلس ایران حق دارد از دولت خواستار جزئیات فکت شیت باشد. برای من طرفداری کور کورانه دوستان از این دولت بدون آنکه واقعا بدانند فکت شیت این دولت چه بوده است قابل درک نیست.

از تمام دوستانی که پست فرزاد را لایک کردند خواهشمندم به یک سوال من اگر مایل بودند، پاسخ دهند.

اگر در آینده مشخص شود که توافق آتی بر پایه فکت شیت آمریکا بوده است، آیا این توافق به نفع ایران خواهد بود و آیا از عملکرد تیم‌ هسته ای‌ رضایت خواهید داشت؟
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از No Fear بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-09-2015, 10:57 AM   #4
ilia786
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,708
تشکرها: 1,967
در 1,357 پست 5,420 بار تشکر شده
Points: 21,144, Level: 91
Points: 21,144, Level: 91 Points: 21,144, Level: 91 Points: 21,144, Level: 91
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

در جواب نو فیر گرامی:
بلی، اگر تحریم های بانکی و نفتی برداشته شود، هزاران برابر فردو و نطنز و غنی سازی 20 درصدی که جایی برای مصرفش نداریم عاید مملکت میشود.
ilia786 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از ilia786 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-09-2015, 11:06 AM   #5
mansouryar
 
mansouryar's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,279
تشکرها: 2,085
در 1,034 پست 3,038 بار تشکر شده
Points: 12,654, Level: 73
Points: 12,654, Level: 73 Points: 12,654, Level: 73 Points: 12,654, Level: 73
Activity: 80%
Activity: 80% Activity: 80% Activity: 80%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

در جواب:

بله، به نظر من اندکی مواد هسته ای هم نباید در ایران باشد چون زباله اش خطرناک است و ما ایرانیها استاد گند زدن به طبیعت هستیم. فقط کم مانده زباله هسته ای هم بر سر و کول خود بریزیم!
سانتریفوژ هم برود به ...، از این واژه خسته شده ام، یک عددش هم نباشد، حتی یک عدد.

امیدوارم تحریمها هم به خوبی و خوشی برداشته شود، البته مردم ایران و نهادهای جهانی باید حواسشان باشد پولها کجا میرود.
.
ارسال شده توسط تلفن همراه
__________________
mansouryar آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از mansouryar بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-09-2015, 11:14 AM   #6
Warrior
 
تاریخ عضویت: Jan 2010
پست ها: 3,619
تشکرها: 9,449
در 3,299 پست 16,076 بار تشکر شده
Points: 47,648, Level: 100
Points: 47,648, Level: 100 Points: 47,648, Level: 100 Points: 47,648, Level: 100
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

نقل قول:
اگر در آینده مشخص شود که توافق آتی بر پایه فکت شیت آمریکا بوده است، آیا این توافق به نفع ایران خواهد بود و آیا از عملکرد تیم‌ هسته ای‌ رضایت خواهید داشت؟
حتی اگر کل هسته ای برچیده شود و در مقابل تحریم بصورت تدریجی برداشته شود.باز هم من از توافق حمایت خواهم کرد.
Warrior آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از Warrior بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-09-2015, 11:56 AM   #7
فرزاد
 
فرزاد's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2011
محل سکونت: جزیره کیش
پست ها: 5,064
تشکرها: 31,014
در 4,948 پست 27,242 بار تشکر شده
Points: 57,605, Level: 100
Points: 57,605, Level: 100 Points: 57,605, Level: 100 Points: 57,605, Level: 100
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

No fear عزیز
به عقیده من طرف ایرانی دو هدف اصلی در مذاکرات دنبال میکرده که به هردوی آنها رسیده است.
1- رفع تحریمها و خروج از انزوای جهانی(بخوانید رهایی از جنگ و ویرانی)
2- به رسمیت شناخته شدن حق غنی سازی و تامین تمامی نیازهای کشور.
اینکه فکت شیت امریکایی نیمه خالی لیوان را بزرگنمایی کرده قطعا برای ساکت کردن منتقدین داخلی و جلوگیری از مانع تراشی است و سابقه امر نیز همین را ثابت میکند.
فراموش نکنید که بلافاصله بعد از مذاکرات قبلی نیز جان کری به رسمیت شناختن شدن حق غنی سازی را مردود اعلام کرده بود و ثابت شد که با مردم خود صادق نبوده است.
تصور میکنم توضیحات دکتر صالحی(شنبه)نقاط تاریک را روشن و منتقدین صادق را مجاب خواهد کرد.
اینکه بخواهیم به تبعیت از طرف امریکایی اقدامی نمایشی انجام داده و تیم هسته ای را درگیر مواجهات جناحی کنیم نه تنها مشکلی را حل نخواهد کرد بلکه انعطاف پذیری را از طرفین سلب و توافقنامه نهایی را با خطر مواجه خواهد کرد.

پ ن :
فکر نکنید خارج از تیم هسته ای و مشاورین و مرتبطینشان عقل کلی وجود دارد که از قلم افتاده باشد و فرصتی را از دست داده باشیم
برای نمونه لطف کنید و حرفهای دو دانه درشتی!که صدایشان از همه بلندتر است یعنی مهدی محمدی(سایت ایران هسته ای)و مهرداد بذرپاش(وطن امروز)در مناظرات تلویزیونی ببینید.
به عقیده من طبل تو خالی هستند و روی سخنشان نه با تیم هسته ای بلکه با دلواپس ها و رای دهندگان انتخابات آتی است.
من دانلود کردم و با دقت تماشا کردم و تاسف خوردم.
مهدی محمدی در شروع مناظره گفت:نیاز بوشهر سالانه 30 تن است که من نمیدانم که آقایان با تولید ماهانه 6-5 کیلوگرم چه برنامه ای دارند!(دقت کنید بیش از 5000 سانتریفیوژ و 6 کیلو گرم در ماه)با اینوصف برای تامین 30 تن نیاز به 2 میلیون سانتریفیوژ نسل اول داریم.(اشتباه لپی هم نبوده و کسی چنین شائبه ای به ذهن مخاطب القاء میکند که از دوران جلیلی پیگیر آمار و ارقام بوده است و نمیتواند سهوا چنین کافی داده باشد)
خنده دار تر اینکه خطاب به دکتر بهشتی پور میگوید که ما آژانس هسته ای را برای راستی آزمایی قبول نداریم(صهیونیستی است و حتی مقدمات ترور دانشمندانمان را فراهم کرد و غیره و غیره) در ادامه بهشتی پور توضیح داد که سازوکار جایگزین دیگری وجود ندارد و از او پرسید که شما چه پیشنهادی دارید؟
محمدی اول طفره رفت ولی بهشتی پور ول کن نبود و در نهایت مجبور به پاسخ گویی شد و گفت: من چه میدانم من که مذاکره کننده نیستم خودشان بگردند و سازکار جایگزین دیگری پیدا کنند!(نقل به مضمون)
لذا تکثیر عمومی فکت شیت هیچ فایده ای ندارد و فقط بلندگوهای جناحی را فعالتر خواهد کرد.
لینک مناظره
فرزاد آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 کاربر از فرزاد بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-09-2015, 12:11 PM   #8
ilia786
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,708
تشکرها: 1,967
در 1,357 پست 5,420 بار تشکر شده
Points: 21,144, Level: 91
Points: 21,144, Level: 91 Points: 21,144, Level: 91 Points: 21,144, Level: 91
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

البته من با دوستانی که با برچیده شدن کامل هم موافق هستند به هیچ عنوان موافق نیستم. حفظ تاسیسات موجود که در صورت تخلف طرف، بتوانیم تلافی کرده و تاسیسیات را بازگردانیم. عدم وجود محدودیت در تحقیق و توسعه که تا حد زیادی در بیانیه لوزان رعایت شده و برداشته شدن کوتاه مدت تحریم های اصلی، محورهای اساسی یک توافق خوب می باشد
ilia786 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از ilia786 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-09-2015, 03:46 PM   #9
eng-ermia
 
eng-ermia's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jul 2010
پست ها: 406
تشکرها: 1,353
در 322 پست 1,004 بار تشکر شده
Points: 9,351, Level: 65
Points: 9,351, Level: 65 Points: 9,351, Level: 65 Points: 9,351, Level: 65
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Warrior نمایش پست ها
حتی اگر کل هسته ای برچیده شود و در مقابل تحریم بصورت تدریجی برداشته شود.باز هم من از توافق حمایت خواهم کرد.
جسارتا باید عرض کنم پس خیلی خوب شد که شما عضو تیم مذاکره نیستید!!!
__________________
سرور لایو


راه اندازی پخش زنده اینترنتی (تلویزیون اینترنتی)


ارائه سرور مجازی و سرور اختصاصی ارزان
eng-ermia آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از eng-ermia بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-09-2015, 06:13 PM   #10
Warrior
 
تاریخ عضویت: Jan 2010
پست ها: 3,619
تشکرها: 9,449
در 3,299 پست 16,076 بار تشکر شده
Points: 47,648, Level: 100
Points: 47,648, Level: 100 Points: 47,648, Level: 100 Points: 47,648, Level: 100
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

نقل قول:
نوشته اصلی توسط engermia نمایش پست ها
جسارتا باید عرض کنم پس خیلی خوب شد که شما عضو تیم مذاکره نیستید!!!
اول اینکه این حرف من به این معنی نیست که توافق پیش رو هم همین طور است بلکه می خواستم محدوده توافق خوب را از نظر خودم بگویم.
اگر ما به توافق نرسیم آنها تحریم ها را بیشتر می کنند و درآمد ارزی ما را تا جایی که بتوانند نزدیک به صفر خواهند کرد از آنطرف سرمایه گذاری خارجی صورت نخواهد گرفت برآیند این وضعیت تبعاتی در کوتاه مدت دارد و تبعاتی در بلند مدت.تبعاتش در بلند مدت این است که زیرساخت های کشور را نابود می کند و سیستم را هم در بلند مدت دچار مشکل خواهد کرد بخصوص که در آینده انتقال قدرت مهمی هم خواهیم داشت.
Warrior آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از Warrior بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-09-2015, 08:59 PM   #11
فرزاد
 
فرزاد's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2011
محل سکونت: جزیره کیش
پست ها: 5,064
تشکرها: 31,014
در 4,948 پست 27,242 بار تشکر شده
Points: 57,605, Level: 100
Points: 57,605, Level: 100 Points: 57,605, Level: 100 Points: 57,605, Level: 100
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

عباس عراقچی در مصاحبه با شبکه خبر گفت که فکت شیت منتشر نخواهد شد.
فرزاد آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از فرزاد بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-10-2015, 04:56 PM   #12
abdi2520
 
abdi2520's Avatar
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
محل سکونت: isfahan
پست ها: 369
تشکرها: 797
در 240 پست 460 بار تشکر شده
Points: 7,711, Level: 58
Points: 7,711, Level: 58 Points: 7,711, Level: 58 Points: 7,711, Level: 58
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

نقل قول:
حتی اگر کل هسته ای برچیده شود و در مقابل تحریم بصورت تدریجی برداشته شود.باز هم من از توافق حمایت خواهم کرد.
آمریکا ایرانی قدرتمند را بر نمی تابد.
همه ی دعوای منتقدین و موافقین سر همین مسئله هست. مادامی که گزاره ی بالا را باور نداشته باشیم به تفاهم نخواهیم رسید.
abdi2520 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از abdi2520 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 04-10-2015, 09:08 PM   #13
mansouryar
 
mansouryar's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,279
تشکرها: 2,085
در 1,034 پست 3,038 بار تشکر شده
Points: 12,654, Level: 73
Points: 12,654, Level: 73 Points: 12,654, Level: 73 Points: 12,654, Level: 73
Activity: 80%
Activity: 80% Activity: 80% Activity: 80%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

نقل قول:
نوشته اصلی توسط abdi2520 نمایش پست ها
آمریکا ایرانی قدرتمند را بر نمی تابد.
همه ی دعوای منتقدین و موافقین سر همین مسئله هست. مادامی که گزاره ی بالا را باور نداشته باشیم به تفاهم نخواهیم رسید.
ایرانی قدرتمند نباید شعار مرگ بر این و آن بدهد، چنین چیزی عقلا و منطقا برتابیدنی نیست.
.
ارسال شده توسط تلفن همراه
__________________
mansouryar آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از mansouryar بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-10-2015, 10:33 PM   #14
ali110
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
محل سکونت: Shiraz
پست ها: 657
تشکرها: 2,208
در 520 پست 1,309 بار تشکر شده
Points: 7,908, Level: 59
Points: 7,908, Level: 59 Points: 7,908, Level: 59 Points: 7,908, Level: 59
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

نقل قول:
نوشته اصلی توسط abdi2520 نمایش پست ها
آمریکا ایرانی قدرتمند را بر نمی تابد.
همه ی دعوای منتقدین و موافقین سر همین مسئله هست. مادامی که گزاره ی بالا را باور نداشته باشیم به تفاهم نخواهیم رسید.
بعد از چند دهه یه جوری استدلال مبکبم انگار در ابن دنیا فقط به آمریکا و به ایران وحود داره و بقیه تماشاچی هستند!
ali110 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از ali110 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-11-2015, 10:40 AM   #15
alisosho
 
alisosho's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
پست ها: 13,353
تشکرها: 18,341
در 10,308 پست 32,960 بار تشکر شده
Points: 145,375, Level: 100
Points: 145,375, Level: 100 Points: 145,375, Level: 100 Points: 145,375, Level: 100
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

نقل قول:
اگر در آینده مشخص شود که توافق آتی بر پایه فکت شیت آمریکا بوده است، آیا این توافق به نفع ایران خواهد بود و آیا از عملکرد تیم‌ هسته ای‌ رضایت خواهید داشت؟
اين يك پروسه اي نيست كه بخواهيم يك خطي به ان جواب داد و يا در سخنراني ها با قيل و قال از كلاه گشاد و تنگ از ان حماسه سرايي كرد ...
بايد توجه داشت كه در پشت سر اين توافق يك تاريخ وجود دارد كه گاها شفاهي ، گاها سوء تفاهم و گاها خصومت بوده است ...
نكته اي كه جالب به نظر ميرسد اين است كه نيروهايي كه باعث اين تاريخ شده اند ، الان هم مدعي هستند و با تحريف و تخريب خواهان برهم خوردن اين حداقل ها هستند ...
در اين تاريخ اين توده اي ها چه خيانت ها نكردند و چه جالب انكه در روز توافق وزيرشان هم به دلايلي در ژنو حضور پيدا نكرد وزير كشوري كه اسرائيل را حتي خيلي پيش تراز امريكا به رسميت شناخت و خواستگاه سياست مداران راستي صهيونيسم هست...
گذشته از اينها خاصيت تكنولوژي ايجاد قدرت است و قدرت ايجاب ميكند منافع را حفظ كند تا در قدرت ماندگار باشد ولو اينكه كمونيست ها بيش از پنجاه سال و انقلابيون ايران بيش از سي سال دم از قدرت رو به افول ميزنند و هنوز هم در بد ترين شرايط اقتصادي بيشترين سرانه توليد ناخاص ملي را در سطح جهان دارد...
از سويي ديگر وقتي كه سرجنگ با امپرياليسم داشته باشي و بخواهي حتي در كشورهاي دوست و همسايه دست به صادرات انقلاب خويش ولو در منبر و وعض داشته باشي... نه دوست برايت ميماند و نه دشمن ... و گاهي تجاوز مرزي ميكنند و گاهي تجاوز جنسي و در اين ميان داورها هم نا دوري ميكنند ...
اينها نه فقط براي ما هزينه دارد بلكه براي طرف مقابل گرچه بخواهيم مدعي بشويم كه تسليحاتش را ميفروشد ولي در بعد امنيتي و سياسي و اقتصادي برايش هزينه افرين است...
حال كه بعد از مدت ها از سر واقع گرايي ها ولي با چشم اندازي ، در گذشته سوء تفاهم و در اينده ترس از هزينه هاي بيشتر در موقعيت هاي صفر ، بر مير مذاكراتي نشسته اند كه حداقل رو در رو با هم حرفهايشان را با يك زبان و با سواد بين المللي ميزنند، ...يا بايد با همه انچيزي را كه در اين صد ساله اتفاق افتاده را بدون روتوش و تحريف ديد و لحاظ كرد و يا اينكه بخواهيم تاريخ را از نو بنويسم كه اين يكي محال است و بگذاريم كه از سر واقع گرايي و عزت و يا همان برد برد نه اينكه از ترس نيروهاي تماميت خواه مخرب دست به پنهان كاري و دروغ پردازي و يك قرارداد نيم بندي كه خود در اينده نتيجه اش يك سوء تفاهم است دست يافت...
فعلا جنابان كري و اوباما در ان سو و ظريف و روحاني در اين سو تمام ترسشان مخالفان داخلي و قدرت قهري انهاست...
__________________
یک نماینده مجلس در جلسه عمومی به استاندار ... اعتراض کرد که دو سال است اینهمه فساد، فساد می‌کنی، یک دانه هم اسم بگو... استاندار بلافاصله در جواب این نماینده گفت: خودت...
alisosho آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 کاربر از alisosho بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-12-2015, 04:07 PM   #16
alisosho
 
alisosho's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
پست ها: 13,353
تشکرها: 18,341
در 10,308 پست 32,960 بار تشکر شده
Points: 145,375, Level: 100
Points: 145,375, Level: 100 Points: 145,375, Level: 100 Points: 145,375, Level: 100
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

سیدرسول موسوی، کارشناس ارشد روابط بین‌الملل (امنیت جهانی) در ایسنا نوشت: در خبرها آمده است که نمایندگان محترم مجلس شورای اسلامی طوماری را تهیه کرده و از وزارت امور خارجه خواسته‌اند تا فکت‌شیت ایرانی مذاکرات لوزان را هرچه سریع‌تر منتشر کند که در این ارتباط بیان چند نکته ضروریست:

-جایگاه حقوقی طومار در روند قانونگذاری مجلس شورای اسلامی ناشناخته است و امضاءکنندگان آن هم می‌دانند که طومار برای هیچ دستگاهی الزام حقوقی ایجاد نمی‌کند، ولی سازوکاری است برای فضاسازی و احتمالا فشار سیاسی در راستای اتخاذ سیاست و روش مورد نظر تهیه‌کنندگان طومار، توسط فرد یا نهادی که مخاطب طومار است.

سوال این است زمانی که به طرق گوناگون مانند جلسات غیرعلنی و حضور در کمیته‌ها و کمیسیون‌های خاص و دسترسی‌های ویژه به اطلاعات محرمانه، وقتی نمایندگان محترم مجلس شورای اسلامی در جریان جزئیات بسیاری از موضوعات مربوط به مذاکرات هستند چه دلیلی دارد تا موضوع تهیه طومار برای انتشار فکت‌شیت ایرانی مورد پیگیری و تاکید قرار گیرد؟

-مقام معظم رهبری در فرمایشات اخیر خود در ارتباط با موضوع مذاکرات لوزان فرمودند:

"نکته‌ی بعدی این است که بنده در جزئیات مذاکره دخالتی نکردم، بازهم نمی‌کنم؛ من مسائل کلان، خطوط اصلی، چهارچوب‌های مهم و خط قرمزها را به مسئولین کشور همواره گفته‌ام؛ عمدتا به رئیس‌جمهور محترم که ما با ایشان جلسات مرتّب داریم، و موارد معدودی هم به وزیر محترم خارجه؛ خطوط اصلی و کلّی. جزئیّات کار، خصوصیّات کوچک که تأثیری در تأمین آن خطوط کلان ندارد، مورد توجّه نیست؛ اینها در اختیار آنها است، می‌توانند بروند کار کنند..."

به عنوان یک کارشناس سیاسی آن چه از مفهوم فرمایشات مقام معظم رهبری درک می‌کنم این است که راهبردها ( استراتژی‌ها ) توسط معظم‌له تعیین می شود ولی راهکارها و روش‌های نیل به راهبردها ( تاکتیک‌ها ) توسط وزارت خارجه و تیم مذاکره‌کننده انتخاب می‌شود و آنها در انتخاب تاکتیک‌ها آزادی عمل دارند. با توجه به این واقعیت روشن و شفاف که انتشار یا عدم انتشار فکت‌شیت ایرانی از مذاکرات یک تاکتیک مذاکراتی است و در اختیار وزارت خارجه است، می‌توان گفت که تهیه طومار توسط نمایندگان مجلس برای تحت فشار قرار دادن وزارت خارجه جهت انتشار فکت شیت ایرانی از مذاکرات لوزان، نوعی مداخله در تاکتیک‌ها و حوزه اختیارات وزیر خارجه است.

-نکته دیگر اینکه موضوع فکت‌شیت منحصر به مذاکرات لوزان نیست و تمامی قراردادها، معاهدات بین‌المللی، تفاهم‌نامه‌ها و دیگر اسناد بین‌المللی فکت‌شیت‌های مخصوص خود را دارند و هر کشور یا هر فردی می‌تواند از آنها روایت مخصوص خود را داشته باشد و به عبارت بهتر گزاره برگ مصداق عینی (هرکسی از ظن خود شد یار من ) است که در تفسیر اسناد بین‌المللی فراوان است.

با مثالی در این خصوص بهتر می‌توان بحث را دنبال کرد. معاهده مودت و دوستی 1921 ایران و شوروی سندی با سابقه نزدیک به یک قرن از جانب ایران و روسیه و دیگر کشورهای حاشیه دریای خزر است که به طرق مختلف تفسیر می‌شود و هر یک از پنج کشور حاشیه خزر، فکت‌شیت مخصوص خود را در این خصوص دارند.

روایتی در ایران با توجه به مفاد این قرار و ضمائم آن که دریای خزر را دریای ایران و شوروی اعلام می‌کند سهم ایران را 50 درصد کل دریا اعم از سطح و بستر و زیر بستر می‌داند و روایتی دیگر در آن سوی آبها سهم ایران را 13 درصد می‌داند و با روایت‌های دیگر به سهم‌های دیگری می‌رسیم .

در حال حاضر که مذاکرات تعیین رژیم حقوقی دریای خزر در سازوکار مخصوص خود مانند اجلاس سران، وزرای خارجه و کارشناسان ارشد در جریان است، تصور بفرمایید ایران یا یکی دیگر از کشورهای حاشیه خزر، فکت شیت خود را منتشر کند و بخواهد گزاره خود را بر کل مذاکرات تحمیل کند؛ این کار به معنی شکست مذاکرات قبل از شروع آن خواهد بود.

مسلما تمام ایرانیان به تمامیت ارضی کشور خود حساسیت ویژه‌ای دارند و هشت سال دفاع مقدس اثبات‌کننده این حقیقت است که ایرانی از یک وجب از خاک خود نمی‌گذرد، ولی وقتی به مذاکره در خصوص تعیین رژیم حقوقی دریای خزر می‌رسد، به دولت و وزارت خارجه خود اطمینان می‌کند و اجازه می‌دهد تا در سازوکار و روندی مناسب حقوق ملت ایران را تامین کند و البته با هوشیاری کامل اوضاع را نظارت می‌کند.

از این رو انتشار یا عدم انتشار فکت‌شیت مذاکرات لوزان موضوعی تاکتیکی و در اختیار کامل وزارت خارجه است که با توجه به منافع و مصالح ملی و ارزیابی اوضاع، تصمیم به انتشار یا عدم انتشار آن می‌گیرد و ایجاد فشار سیاسی برای تاثیرگذاری بر تاکتیک‌های مذاکراتی نمی‌تواند با منافع و مصالح ملی کشور همسو باشد.
__________________
یک نماینده مجلس در جلسه عمومی به استاندار ... اعتراض کرد که دو سال است اینهمه فساد، فساد می‌کنی، یک دانه هم اسم بگو... استاندار بلافاصله در جواب این نماینده گفت: خودت...
alisosho آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از alisosho بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-14-2015, 02:13 PM   #17
ilia786
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,708
تشکرها: 1,967
در 1,357 پست 5,420 بار تشکر شده
Points: 21,144, Level: 91
Points: 21,144, Level: 91 Points: 21,144, Level: 91 Points: 21,144, Level: 91
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

آقا فرزاد با اجازه یادداشتی با الگوگیری از متن شما در الف منتشر کردم، واقعا اگر فکت شیت منتشر شود فقط دردسر است.
http://iran.alef.ir/vdcgy39xuak93y4.rpra.html?266997
ilia786 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از ilia786 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-15-2015, 01:20 AM   #18
فرزاد
 
فرزاد's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2011
محل سکونت: جزیره کیش
پست ها: 5,064
تشکرها: 31,014
در 4,948 پست 27,242 بار تشکر شده
Points: 57,605, Level: 100
Points: 57,605, Level: 100 Points: 57,605, Level: 100 Points: 57,605, Level: 100
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

نقل قول:
نوشته اصلی توسط ilia786 نمایش پست ها
آقا فرزاد با اجازه یادداشتی با الگوگیری از متن شما در الف منتشر کردم، واقعا اگر فکت شیت منتشر شود فقط دردسر است.
http://iran.alef.ir/vdcgy39xuak93y4.rpra.html?266997
کار خیلی خوبی کردی ایلیاجان
احتمالا الف خواننده بیشتری از فوروم دارد و در اطلاع رسانی موثر تر است در ضمن مطلب را بهتر از من تبئین و منتقل کردید.
ممنون
فرزاد آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 04-15-2015, 10:40 AM   #19
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,042
تشکرها: 1,444
در 732 پست 1,792 بار تشکر شده
Points: 10,391, Level: 67
Points: 10,391, Level: 67 Points: 10,391, Level: 67 Points: 10,391, Level: 67
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

رسایی: آقای روحانی ما بزدل و ترسو و دلواپس؛ شما جزئیات را منتشر کنید

http://www.dolatebahar.com/view/4345...86%DB%8C%D8%AF
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از No Fear بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-15-2015, 01:18 PM   #20
فرزاد
 
فرزاد's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2011
محل سکونت: جزیره کیش
پست ها: 5,064
تشکرها: 31,014
در 4,948 پست 27,242 بار تشکر شده
Points: 57,605, Level: 100
Points: 57,605, Level: 100 Points: 57,605, Level: 100 Points: 57,605, Level: 100
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

نقل قول:
نوشته اصلی توسط No Fear نمایش پست ها
رسایی: آقای روحانی ما بزدل و ترسو و دلواپس؛ شما جزئیات را منتشر کنید

http://www.dolatebahar.com/view/4345...86%DB%8C%D8%AF
به رفتارهای عوامفریبانه امثال رسایی عادت کرده ایم.
احتمالا روحانی در پاسخ خواهد گفت: هر چه را گفتی قبول دارم ولی فکت شیت را منتشر نمیکنم.
فرزاد آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از فرزاد بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-15-2015, 02:14 PM   #21
Kaman
 
Kaman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2011
پست ها: 4,143
تشکرها: 14,493
در 3,987 پست 18,682 بار تشکر شده
Points: 38,332, Level: 100
Points: 38,332, Level: 100 Points: 38,332, Level: 100 Points: 38,332, Level: 100
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

.
ولایتی: انتشار فکت شیت مخل مذاکرات ١+٥ است

... رئیس مرکز تحقیقات استراتژیک در جمع خبرنگاران حاضر شد و در پاسخ به سوال خبرنگاری در رابطه با این‌که با توجه به درخواست تعدادی از نمایندگان مجلس آیا انتشار فکت‌شیت ایرانی ضرورت دارد، با اشاره به انتشار فکت‌شیت از سوی آمریکا گفت: انتشار فکت‌شیت تنها باعث جلب افکار عمومی می‌شود ولی از آنجایی که در بیانیه لوزان هیچ تعهدی متوجه ایران نیست، به نظر می‌رسد که انتشار فکت‌شیت تنها مخل مذاکرات ١+٥ است. وی افزود: مقام معظم رهبری در رابطه با هر آنچه که مربوط به مذاکرات هسته‌ای و بیانیه‌ لوزان می‌شد صحبت کردند و جمهوری اسلامی ایران نیز براساس همان فرمایش‌ها اقدام می‌کند. وی ادامه داد: تیم مذاکره‌کننده نیز از این پس مثل گذشته گام برمی‌دارد و طبق خطوط قرمز و چارچوب‌های مشخص شده توسط مقام معظم رهبری حرکت می‌کنند.
ولایتی در رابطه با فکت‌شیت منتشر شده از سوی آمریکا نیز خاطرنشان کرد: آنچه که آمریکایی‌ها با عنوان فکت‌شیت منتشر کردند، فکت‌شیتی براساس برداشت نادرست آنها بود و مخالف آن چیزی بود که در میدان گفت‌وگو گذشت. وی ادامه داد: آمریکایی‌ها هم می‌دانند که متن بیانیه کاملا مشخص است. از سوی دیگر بندهایی که آمریکایی‌ها در فکت‌شیت خود آورده‌اند، مخالف بندهایی بود که در بیانیه لوزان مشخص شد و همچنین این بندها مغایر با بندهایی بود که در بیانیه اول منتشر شده است. بنابراین مواضع جمهوری اسلامی ایران در قبال این بیانیه کاملا مشخص است و این بیانیه هیچ تعهدی را متوجه جمهوری اسلامی ایران نمی‌کند.


.
Kaman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از Kaman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-15-2015, 11:17 PM   #22
ali110
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
محل سکونت: Shiraz
پست ها: 657
تشکرها: 2,208
در 520 پست 1,309 بار تشکر شده
Points: 7,908, Level: 59
Points: 7,908, Level: 59 Points: 7,908, Level: 59 Points: 7,908, Level: 59
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

نقل قول:
نوشته اصلی توسط No Fear نمایش پست ها
رسایی: آقای روحانی ما بزدل و ترسو و دلواپس؛ شما جزئیات را منتشر کنید

http://www.dolatebahar.com/view/4345...86%DB%8C%D8%AF
به ملا نصرالدین گفتند طناب را قرض بده آب از چاه بکشیم گفت کنحد روی آن پهن کرده ام تا خشک شود ! گفتند آخه کی این کار رو میکنه ! گفت بهانه لازم بود که آوردم ! طنابم را به کسی امانت نمی دهم می ترسم سهل انگاری کنند ته چاه بیفتد کسی که دلش نسوخته !
ali110 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از ali110 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 04-16-2015, 06:46 AM   #23
پدیدار
 
پدیدار's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2012
پست ها: 514
تشکرها: 4,208
در 477 پست 2,250 بار تشکر شده
Points: 7,857, Level: 59
Points: 7,857, Level: 59 Points: 7,857, Level: 59 Points: 7,857, Level: 59
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : انتشار عمومی فکت شیت توافق هسته ای ایران برخلاف منافع ملی است

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Kaman نمایش پست ها
.
ولایتی: انتشار فکت شیت مخل مذاکرات ١+٥ است

... رئیس مرکز تحقیقات استراتژیک در جمع خبرنگاران حاضر شد و در پاسخ به سوال خبرنگاری در رابطه با این‌که با توجه به درخواست تعدادی از نمایندگان مجلس آیا انتشار فکت‌شیت ایرانی ضرورت دارد، با اشاره به انتشار فکت‌شیت از سوی آمریکا گفت: انتشار فکت‌شیت تنها باعث جلب افکار عمومی می‌شود ولی از آنجایی که در بیانیه لوزان هیچ تعهدی متوجه ایران نیست، به نظر می‌رسد که انتشار فکت‌شیت تنها مخل مذاکرات ١+٥ است. وی افزود: مقام معظم رهبری در رابطه با هر آنچه که مربوط به مذاکرات هسته‌ای و بیانیه‌ لوزان می‌شد صحبت کردند و جمهوری اسلامی ایران نیز براساس همان فرمایش‌ها اقدام می‌کند. وی ادامه داد: تیم مذاکره‌کننده نیز از این پس مثل گذشته گام برمی‌دارد و طبق خطوط قرمز و چارچوب‌های مشخص شده توسط مقام معظم رهبری حرکت می‌کنند.
ولایتی در رابطه با فکت‌شیت منتشر شده از سوی آمریکا نیز خاطرنشان کرد: آنچه که آمریکایی‌ها با عنوان فکت‌شیت منتشر کردند، فکت‌شیتی براساس برداشت نادرست آنها بود و مخالف آن چیزی بود که در میدان گفت‌وگو گذشت. وی ادامه داد: آمریکایی‌ها هم می‌دانند که متن بیانیه کاملا مشخص است. از سوی دیگر بندهایی که آمریکایی‌ها در فکت‌شیت خود آورده‌اند، مخالف بندهایی بود که در بیانیه لوزان مشخص شد و همچنین این بندها مغایر با بندهایی بود که در بیانیه اول منتشر شده است. بنابراین مواضع جمهوری اسلامی ایران در قبال این بیانیه کاملا مشخص است و این بیانیه هیچ تعهدی را متوجه جمهوری اسلامی ایران نمی‌کند.
.
در روابط بین الملل و در یک دیپلماسی حرفه ای و منطقی که اینک در توافق لوزان بین یک قدرت منطقه ای و یک قدرت جهانی به وضوح مشاهده میشود، از قبل Balance Sheet را فی ما بین طرفین رد و بدل کردند و دیگر نیازی به انتشار Fact Sheet واقعی ضروری به نظر نمی رسد. امری که دکتر ولایتی به عنوان یک دیپلمات کار کشته و مشاور عالی رهبری درامور بین الملل قطعا از آن اگاه است و بدان عمل می کنند و طرف مقابل هم در این زمینه بی تجربه نیست. یاد مصاحبه ای از هاشمی رفسنجانی افتادم که می گفت:
دکترظریف و تیم او دست پرورده و از شاگردان دکتر ولایتی هستند. دیگر تو خود حدیث مفصل بخوان از این مجمل.
__________________
The definition of insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results"
پدیدار آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از پدیدار بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع


ساعت جاری 05:05 AM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT