آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار سیاسی > ایران > تحلیل سیاسی

پاسخ
    نمایش ها: 935 - پاسخ ها: 16  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 02-07-2020, 12:34 AM   #1
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,087
تشکرها: 6,916
در 2,054 پست 22,220 بار تشکر شده
Points: 42,357, Level: 100
Points: 42,357, Level: 100 Points: 42,357, Level: 100 Points: 42,357, Level: 100
Activity: 80%
Activity: 80% Activity: 80% Activity: 80%
پیش فرض انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

کلیدواژه سیاست ایران در برابر فشارهای آمریکا "مقاومت" است. رهبر ایران، آیت‌الله علی خامنه‌ای می‌گوید: "امروز ملّت ایران و کشور ایران یک درخت تناور است؛ امروز آمریکا و رژیم صهیونیستی غلط می‌کنند که ملّت ایران را تهدید کنند؛ ... تحریم هم شکست خواهد خورد .... به برکت مقاومت". اما چرا کشور باید این همه فشار را به جان بخرد و مقاومت کند؟ چون به زعم رهبر ایران جمهوری اسلامی خواهان استقلال است. نقطه کلیدی این استقلال‌طلبی کجاست؟ رهبر ایران توضیح می‌دهد: "اقتصاد یک نقطه‌ی کلیدیِ تعیین‌کننده است. اقتصاد قوی، نقطه‌ی قوّت و عامل مهمّ سلطه‌ناپذیری و نفوذناپذیری کشور است و اقتصاد ضعیف، نقطه‌ی ضعف و زمینه‌‌ساز نفوذ و سلطه و دخالت دشمنان است". اما، در یک تناقض عجیب بین حرف و عمل، سیاست‌های فعلی نه تنها منجر به تضعیف اقتصاد کشور شده بلکه کنترل اقتصاد ایران، که به نظر آقای خامنه‌ای نقطه کلیدی است، بر اثر تحریم‌ها، تا حد زیادی به دست آمریکا افتاده است.
با این حال، استدلال هسته مرکزی قدرت در ایران می‌تواند این باشد که برای رسیدن به یک هدف استراتژیک، که همانا عقب راندن آمریکاست، باید مقاومت کرد و فشارها را تا تسلیم آمریکا تحمل کرد. قدرت مرکزی در ایران نگاهی دارد به سابقه درگیری با آمریکا و اینکه ایران همین سیاست را در زمان ریاست جمهوری باراک اوباما پی‌گیری و نهایتا آمریکا را وادار به قبول غنی‌سازی اورانیوم در خاک کشور کرده و در چارچوب برجام تحریم‌های آمریکائی به حال تعلیق در آمد. اما واقعیت این است که دونالد ترامپ ظرف سه سال گذشته نشان داده که از جنس دیگری است. حکومت ایران این موضوع را درک کرده و به همین دلیل ظاهرا منظور دولت پنهان و رهبری ایران تنها اکتفا کردن به مقاومت به معنای انفعالی آن نیست. زدن پهپاد آمریکائی و موشک باران تاسیسات نفتی عربستان، که اکثریت قریب به اتفاق ناظران معتقدند به لحاظ پیچیدگی نمی‌توانست کار حوثی‌ها باشد، می‌تواند نشانه این باشد که ایران با ضربه زدن مستقیم به آمریکا و متحدین آن در منطقه، دولت آمریکا را به این نتیجه برساند که سیاست "فشار حداکثری" بر ایران بدون هزینه هم نیست.
احتمالا ایران هدف دیگری را هم پی‌گیری می‌کند و آن اینکه با ایجاد بحران، وضعیت موجود را به لبه پرتگاه یک جنگ نزدیک کند و چون سیاست ترامپ اجتناب از جنگ است بالاخره آمریکا را وادار به عقب نشینی کند. از قضا آمریکا هم دست ایران را اینطور خوانده که رهبر ایران به شدت از درگیری با آمریکا دوری می‌کند. این محاسبات دو طرفه، یعنی اجتناب شدید طرفین از درگیری نظامی، باعث شد که از یکسو آمریکا به خود جرات دهد که شاید با ارزشترین مقام نظامی ایران را، که با تحرکات خود توانسته بود موازنه قوا را در منطقه به نفع ایران تغییر دهد، از پا در آورد و از سوی دیگر ایران، هر چند با اطلاع قبلی، به پایگاه عین الاسد که یکی از مراکز تجمع نیروهای آمریکائی در عراق است حمله کند.
نوشته اخیر ریچارد گلدبرگ، یکی از عقاب‌های شورای امنیت ملی آمریکا در رابطه با ایران، که در همین ماه ژانویه از سمت خود استعفا کرد، در خصوص تفکر حاکم بر کاخ سفید خواندنی است. او طی مقاله‌ای در نیویورک تایمز نگرش کمتر شنیده شده‌ای را در درون کاخ سفید ترسیم می‌کند. وی می‌نویسد که دولت ترامپ از این استراتژی ایران که هدفش افزایش تدریجی درگیری است، به نحوی که دو کشور به آستانه یک درگیری نظامی کشیده شوند و آمریکا مجبور شود به میز مذاکره باز گردد و به شرایط ایران تن در دهد، آگاه است. او عدم واکنش ترامپ به تحریکات یک سال گذشته ایران را در چارچوب "صبر استراتژیک" توضیح می‌دهد و تاکید می‌کند که ترامپ "این تله‌ها را شناسائی کرده و صبر استراتژیک پیشه کرده است" تا تحریم ها به نتیجه برسند و یا به عبارت دیگر "تلفنی از تهران دریافت شود که حاضر است بدون پیش‌شرط مذاکره کند".
اگر ترامپ که تا این لحظه کاندیدای بلامنازع جمهوری‌خواهان است از کاندیدای دموکرات شکست بخورد، همه کاندیداهای دموکرات اظهار کرده‌اند که به توافق برجام باز خواهند گشت. به این ترتیب فشارها تا حدی کاهش خواهد یافت. چرا تا حدی؟ چون حتی در زمان اوباما هم هر قدر جان کری، وزیر امور خارجه وقت، سعی کرد که بانک‌های بزرگ بین‌المللی را راضی به کار کردن با ایران کند توفیق چندانی به دست نیاورد. شکایت مستمر آقای خامنه‌ای از "بد عهدی" آمریکائی‌ها از همین جا سر چشمه می‌گرفت. بانک‌های بزرگ اروپائی، که پیشتر بر اثر کار کردن با ایران جریمه‌های میلیارد دلاری شده بودند، استدلال می‌کردند که درست است تحریم‌های مربوط به مسئله هسته‌ای به حالت تعلیق در آمده اما، بطور مثال، تحریم‌های متعدد مربوط به سپاه پاسداران که برجام آنها را لغو نکرده هم‌چنان به قوت خود باقی است. نگرانی بانک‌ها این بود که بدون آنکه بدانند، با شرکتی در ایران طرف معامله شوند که به نحوی با سپاه مربوط باشد و لذا مشمول مجازات شوند. در آن صورت، حتی اگر دولت اوباما هم نمی‌خواست پیگیر قضیه شود، دادگستری آمریکا که مستقل از دولت عمل می‌کند می‌توانست گریبان بانک مربوطه را بگیرد. از طرفی، سپاه پاسداران در زمان ترامپ در لیست سازمان‌های تروریستی قرار گرفته و خارج کردن آن از لیست مزبور حتی توسط یک رئیس جمهور دموکرات آسان نخواهد بود. به عبارت دیگر، پیروزی یک دموکرات می‌تواند فشارها را تا حدی کاهش دهد، اما فقط تا حدی.
اما اگر ترامپ پیروز شود سه سناریو ممکن است اتفاق بیفتد.
یکی اینکه ترامپ عقب نشینی کند و با تعلیق دوباره تحریم‌ها، ایران را به آمدن به میز مذاکره و بستن قرارداد جدید ترغیب کند. این سناریو از آن جهت که ضربه حیثیتی سنگینی بر ترامپ وارد خواهد کرد غیر محتمل است. حتی اگر تحریکات ایران ادامه پیدا کند بعید است دولت ترامپ و شخص او تسلیم فشار ایران شوند بلکه احتمالا یک ائتلاف بین‌المللی با حضور موثر اروپا علیه ایران ایجاد خواهند کرد. در واقع ممکن است که آمریکا منافعش در منطقه ضربه ببیند اما در مقام مقایسه، حکومت ایران با بی ثباتی سیاسی، ناآرامی ها، و فشار اقتصادی روز افزون روبروست که حیات آنرا به مخاطره می‌اندازد.
سناریوی دوم، حکومت ایران تحت فشار مجبور به عقب نشینی شود، با ترامپ وارد مذاکره شود و به شرایطی که شاید امروز قبول آن از سوی ایران غیر ممکن به نظر می‌رسد تن در دهد. اما یک مقام مطلع ایرانی اخیرا به فایننشال تایمز گفته است "اگر قرار باشد روزی با آمریکا مذاکره کنیم این مذاکرات با ترامپ نخواهد بود".
اگر این حرف صادق باشد می‌رسیم به سناریوی سوم که در نتیجه سیاست فعلی حکومت ایران، که همه محدودیت‌های عملی برجام را کنار گذاشته، به احتمال قوی اروپا هم بطور جدی وارد میدان شده و نهایتا قطع‌نامه 2231 شورای امنیت سازمان ملل ملغی و تحریم های بین‌المللی هم باز خواهند گشت. تحت فشارهای شدید اقتصادی و مآلا تهدید موجودیت نظام، تنها کارتی که ایران می‌تواند آنرا بازی کند ایجاد بحران است (اگر سناریوی دوم تحقق نپذیرد). اما صبر آمریکا و دونالد ترامپ هم بی‌انتها نیست کما اینکه در مورد آقای سلیمانی او دست به کاری زد که به گفته یک تحلیلگر سی آی ا که در کاخ سفید حضور داشته و با هر دو دولت جورج بوش و باراک اوباما کار کرده است هم بوش و هم اوباما، نگران از تبعات چنان اقدامی دست به انجام آن نزدند.
به این ترتیب سناریوی سوم که بر اثر بحران‌سازی ایران و به سر آمدن کاسه صبر ترامپ می‌تواند شکل بگیرد وقوع جنگی است که خواسته هیچ یک از دو طرف نیست. در صورت تحقق این سناریو، هر چند هم آمریکا و هم کشورهای منطقه ممکن است آسیب‌های جدی ببینند اما خسارت‌های ایران خارج از تصور و تخمین است.
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
15 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 02-07-2020, 01:38 PM   #2
reza saeidi
 
تاریخ عضویت: Jul 2010
محل سکونت: Both : Esfahan-Abadan
پست ها: 19
تشکرها: 1,480
در 17 پست 72 بار تشکر شده
Points: 7,060, Level: 55
Points: 7,060, Level: 55 Points: 7,060, Level: 55 Points: 7,060, Level: 55
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

یک سوال, جناب شهیدثالث تا چه حد فکر می کنید که امکان سناریوی چهارمی هم موجود باشه و اون بالا گرفتن اعتراضات داخلی در ایران بویژه از طرف گروه ها و سندیکا های کارگری و همچنین گروه های دانشجویی و البته بالاگرفتن این اعتراضات به فرم مسلحانه و جنگ شهری و در نهایت کم آوردن حکومت در برابر اینچنین شرایط است؟
راستش را بخواهید پس از اعتراضات آبانماه امسال و فضای انسداد سیاسی و سرخوردگی ای که بوجود آمده عملا امید به راه حل مسالمت آمیز داخلی تقریبا نه تنها کمرنگ شده بلکه میتونم بگم تقریبا از دست رفته (و البته این نظر شخصی من است) و مشاهدات من در جامعه حاکی از فراهم شدن شرایط افزایش خشونت داره بخصوص توی این اعتراضات نباید از نقش ساماندهی و خط دهی گروه های اپوزسیون خارجی و قدرا گرفتن اونها هم به سادگی گذشت, بنده شخصا توی اعتزاضات آبانماه کاملا نقش سازماندهی و آموزش قبلی رو توی گروهی از معترضین میدیدم و کاملا پیدا بود که برای اینکار از چندین ماه پیش توجیه شده و آموزش دیده بودند به هر حال شاید قدرت گیری این گروه ها و بالاگرفتن حجم اعتراضات و بخصوص به سمت خشونت رفتن اعتراضات از سوی مردم شاید ایجاد کننده سناریوی چهارمی هم باشه که گویا به اون توجه زیادی نشده است. خلاصه لب کلام اینکه جناب شهیر و دوستان همفرومی چقدر برای اعتراضات آینده وزن و تعیین کنندگی قائل هستید؟ ممنون میشم روی این مساله همفکری کنید.

ارادتمند: سعیدی
reza saeidi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 کاربر از reza saeidi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 02-08-2020, 07:05 PM   #3
Kaman
 
Kaman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2011
پست ها: 4,171
تشکرها: 14,635
در 4,014 پست 18,801 بار تشکر شده
Points: 39,224, Level: 100
Points: 39,224, Level: 100 Points: 39,224, Level: 100 Points: 39,224, Level: 100
Activity: 40%
Activity: 40% Activity: 40% Activity: 40%
پیش فرض پاسخ : انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهیر نمایش پست ها
...به این ترتیب سناریوی سوم که بر اثر بحران‌سازی ایران و به سر آمدن کاسه صبر ترامپ می‌تواند شکل بگیرد وقوع جنگی است که خواسته هیچ یک از دو طرف نیست. در صورت تحقق این سناریو، هر چند هم آمریکا و هم کشورهای منطقه ممکن است آسیب‌های جدی ببینند اما خسارت‌های ایران خارج از تصور و تخمین است.

شهیر گرامی,
این سناریو - که امید است هرگز روی ندهد - سناریوئی است که میتواند از ایران, ایرانستان های متعددی بسازد. این سناریو, سناریوئی است که دل هر ایرانی میهن و ملت و تاریخ دوست را آتش میزند و ویرانش میکند!


.
Kaman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از Kaman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 02-09-2020, 12:35 AM   #4
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 3,068
تشکرها: 5,647
در 2,366 پست 10,453 بار تشکر شده
Points: 26,085, Level: 96
Points: 26,085, Level: 96 Points: 26,085, Level: 96 Points: 26,085, Level: 96
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Kaman نمایش پست ها
شهیر گرامی,
این سناریو - که امید است هرگز روی ندهد - سناریوئی است که میتواند از ایران, ایرانستان های متعددی بسازد. این سناریو, سناریوئی است که دل هر ایرانی میهن و ملت و تاریخ دوست را آتش میزند و ویرانش میکند!


.
نه تنها این سناریو سوم میتواند موجب فروپاشی ایران شود بلکه حتی با توافق و تسلیم ایران به شرایط آمریکا ؛ بازهم امکان بردن کشور به سمت فروپاشی ممکن است .
هر چند قبلا این را چند بار گفته ام مثلا بند اول پست 28 از این سرنگار اما بطور خلاصه جهت یادآوری دوباره میگویم .
شرایط آمریکا برای ایران که حداقل از دوران کلینتون مکتوب شده و هر رییس جمهور فقط با لحن یا ادبیات متفاوت همین شرایط را تکرار کرده اند به این شرح است .
1-ایران باید غنی سازی صفر را قبول کند
2-ایران باید از گروههای تروریستی در منطقه حمایت نکند منظورشان حزب الله لبنان و غیره است
3- ایران باید فعالیت موشکی خود را محدود کند . فعلا محدودیت برد موشکی حد اکثر 300 کیلومتر را قبول دارند .
4- ایران باید حقوق بشر را رعایت کند .
بعد از اجرای 3 بند اول یعنی خلع سلاح کامل در بند 4 میتوان فروپاشی را کلید زد .
سناریو بسیار ساده است . تحریک هر یک از قومیتها به هر بهانه ای و تجهیز و تقویت آنها با پول امارات و عربستان و برنامه ریزی آمریکا در باره ایرانی که کاملا خلع سلاح شده و دیگر حتی ترس از بقول آقا شهیر " آسیب جدی " هم وجود ندارد !
توضیحات بیشتر در پست شماره 28آمده است .
تا کنون کسانی که در باره خطر سناریو سوم هشدار داده اند در باره این احتمال نه چندان اندک هیچ راه مقابله و مفری نشان نداده اند .
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 02-10-2020, 09:14 AM   #5
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,087
تشکرها: 6,916
در 2,054 پست 22,220 بار تشکر شده
Points: 42,357, Level: 100
Points: 42,357, Level: 100 Points: 42,357, Level: 100 Points: 42,357, Level: 100
Activity: 80%
Activity: 80% Activity: 80% Activity: 80%
پیش فرض پاسخ : انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

نقل قول:
تا کنون کسانی که در باره خطر سناریو سوم هشدار داده اند در باره این احتمال نه چندان اندک هیچ راه مقابله و مفری نشان نداده اند .
نشان داده اند آقا صادق عزیز، اما شما نمی خواهید بشنوید و ببینید. سیستمی که با واقعیت های روزگار "چه در درون کشور" و چه در بیرون در جنگ و ستیز است یا از درون فرو می پاشد یا از فشار بیرون. نظام باید یا بطور ساختاری (ساختار ی عرض می کنم و دیگر اصلاحات هم کارگر نیست) تغییر پیدا کند و یا فرو می پاشد.


نقل قول:
بعد از اجرای 3 بند اول یعنی خلع سلاح کامل در بند 4 میتوان فروپاشی را کلید زد .
صد البته، اگر نظام تغییر ساختاری پیدا نکند و آش همین آش باشد و کاسه همین کاسه.
چین کمونیست فهمید شوروی چه بهائی را برای دشمنی با آمریکا دارد می پردازد و لذا دنگ شیائو پنگ معمار تغییر ساختاری در چین شد. هیچ نظامی در دنیا با دشمنی با آمریکا به ثبات نمی رسد. این در مدح و تمجید از نظام آمریکائی نیست. نظام آمریکائی یکی از فاسدترین نظام های سیاسی اجتماعی و اقتصادی دنیاست اما "متاسفانه" " واقعیت هائی در جهان ما وجود دارد که با نفی آنها ما خود را به هلاکت می رسانیم. بقول جواد ظریف هیچ دو کشوری در جهان دوست یکدیگر نیستند. منافع، آنها را به هم نزدیک می کند.
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
10 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 02-10-2020, 09:32 AM   #6
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,087
تشکرها: 6,916
در 2,054 پست 22,220 بار تشکر شده
Points: 42,357, Level: 100
Points: 42,357, Level: 100 Points: 42,357, Level: 100 Points: 42,357, Level: 100
Activity: 80%
Activity: 80% Activity: 80% Activity: 80%
پیش فرض پاسخ : انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط reza saeidi نمایش پست ها
یک سوال, جناب شهیدثالث تا چه حد فکر می کنید که امکان سناریوی چهارمی هم موجود باشه و اون بالا گرفتن اعتراضات داخلی در ایران بویژه از طرف گروه ها و سندیکا های کارگری و همچنین گروه های دانشجویی و البته بالاگرفتن این اعتراضات به فرم مسلحانه و جنگ شهری و در نهایت کم آوردن حکومت در برابر اینچنین شرایط است؟
راستش را بخواهید پس از اعتراضات آبانماه امسال و فضای انسداد سیاسی و سرخوردگی ای که بوجود آمده عملا امید به راه حل مسالمت آمیز داخلی تقریبا نه تنها کمرنگ شده بلکه میتونم بگم تقریبا از دست رفته (و البته این نظر شخصی من است) و مشاهدات من در جامعه حاکی از فراهم شدن شرایط افزایش خشونت داره بخصوص توی این اعتراضات نباید از نقش ساماندهی و خط دهی گروه های اپوزسیون خارجی و قدرا گرفتن اونها هم به سادگی گذشت, بنده شخصا توی اعتزاضات آبانماه کاملا نقش سازماندهی و آموزش قبلی رو توی گروهی از معترضین میدیدم و کاملا پیدا بود که برای اینکار از چندین ماه پیش توجیه شده و آموزش دیده بودند به هر حال شاید قدرت گیری این گروه ها و بالاگرفتن حجم اعتراضات و بخصوص به سمت خشونت رفتن اعتراضات از سوی مردم شاید ایجاد کننده سناریوی چهارمی هم باشه که گویا به اون توجه زیادی نشده است. خلاصه لب کلام اینکه جناب شهیر و دوستان همفرومی چقدر برای اعتراضات آینده وزن و تعیین کنندگی قائل هستید؟ ممنون میشم روی این مساله همفکری کنید.

ارادتمند: سعیدی

رضای عزیز، من با نظر شما در مورد احتمال وقوع سناریوی چهارم موافقم اما احتمال وقوع سناریوی سوم را بیشتر و از نظر زمانی نزدیکتر می بینم.
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 02-11-2020, 08:11 PM   #7
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 3,068
تشکرها: 5,647
در 2,366 پست 10,453 بار تشکر شده
Points: 26,085, Level: 96
Points: 26,085, Level: 96 Points: 26,085, Level: 96 Points: 26,085, Level: 96
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهیر نمایش پست ها
نشان داده اند آقا صادق عزیز، اما شما نمی خواهید بشنوید و ببینید. سیستمی که با واقعیت های روزگار "چه در درون کشور" و چه در بیرون در جنگ و ستیز است یا از درون فرو می پاشد یا از فشار بیرون. نظام باید یا بطور ساختاری (ساختار ی عرض می کنم و دیگر اصلاحات هم کارگر نیست) تغییر پیدا کند و یا فرو می پاشد.
با کمال احترام آقا شهیر , نخیر نشان نداده اند و حتی همین الان هم شما به با ابهام صحبت میفرمایید ؟!
"تغییر ساختار " یعنی چه ؟!
این کلمه "تغییر ساختار " ابهام دارد که در قسمت بعدی به آن خواهم پرداخت .
اما در این قسمت چون میفرمایید سیستم باید با واقعیت های روزگار در ستیز نباشد خواستم خدمتتان عرض کنم این یک حکم کلی است . کسی با آن مخالف نیست و مثل این است که کسی بگوید برای زنده ماندن باید آب برای خوردن داشت !
اما اینکه آن واقعیتها چیست مهم است و نحوه برخورد با آن واقعیتها چگونه باید باشد اهمیت دارد دقیقا مثل اهمیت آب خوردن که نه به هر مایعی میتوان گفت آب و نه هر آبی قابل آشامیدن است !تمام افرادی مثل قذافی یا صدام یا محمد مرسی یا بشار اسد هم فکر میکردند براساس واقعیتها اقدام میکنند !
قذافی براساس واقعیتها ترانه "مروارید سیاه در کاخ سفید " را در وصف کاندولیزا رایس و در ضیافت شام اختصاصی به او اجرا میکرد و براساس واقعیتها تونی بلر را بعنوان وکیل خانوداگی خود در اروپا استخدام میکرد . نتیجه این واقعیت پذیری را هم دیدیم .
محمد مرسی براساس واقعیتها به ایران اخم کرد و حاضر نشد در ایران به دیدار آقای خامنه ای برود و کل توقفش حدود 5 ساعت بود و در عوض براساس واقعیتها با جان کری عکس دونفره میگرفت ! و این در حالی است که حکومت بعدی او یعنی السیسی فقط در جریان کودتا با تانک روی تظاهر کنندگان رفت و فقط در یک قلم 3000 نفر در روزهای بعد از کودتا بتدریج ناپدید شدند و ایشان همچنان بر سر حکومت هستند ! اینجا غرب نه با حقوق بشر مشکلی دارد و نه با السیسی !
کسی با درک و برخورد درست با واقعیت مشکلی ندارد اما قناری یک وافعیت است و گنجشک رنگ شده به جای قناری هم یک واقعیت است !
آیا آن چیزی که در باره آن صحبت میکنیم "قناری "است یا "گنجشک رنگ شده "!
نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهیر نمایش پست ها

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
4- ایران باید حقوق بشر را رعایت کند .
بعد از اجرای 3 بند اول یعنی خلع سلاح کامل در بند 4 میتوان فروپاشی را کلید زد .
سناریو بسیار ساده است . [/i][/size]



صد البته، اگر نظام تغییر ساختاری پیدا نکند و آش همین آش باشد و کاسه همین کاسه.
چین کمونیست فهمید شوروی چه بهائی را برای دشمنی با آمریکا پرداخت و لذا دنگ شیائو پنگ معمار تغییر ساختاری در چین شد. هیچ نظامی در دنیا با دشمنی با آمریکا به ثبات نمی رسد. این در مدح و تمجید از نظام آمریکائی نیست. نظام آمریکائی یکی از فاسدترین نظام های سیاسی اجتماعی و اقتصادی دنیاست اما "متاسفانه" " واقعیت هائی در جهان ما وجود دارد که با نفی آنها ما خود را به هلاکت می رسانیم. بقول جواد ظریف هیچ دو کشوری در جهان دوست یکدیگر نیستند. منافع، آنها را به هم نزدیک می کند.
آقا شهیر عزیز این عبارت کلیدی شماست که هرچند ابهام دارد اما بطور مبهم هم تاکنون من ندیده ام گفته باشید .
اینقدر این عبارت برای من اهمیت داشت که آن قسمت پست خودم را دوباره آوردم .
و دوباره میگویم !
من گفتم بعد از اجرای توقف کامل هسته ای موشکی و ازبین بردن حزب الله لبنان و سایر گروههای وابسته به ایران میتوان به بهانه حقوق بشر اجرای فروپاشی ایران را کلید زد و شما هم فرمودید :"صد البته، اگر نظام تغییر ساختاری پیدا نکند و آش همین آش باشد و کاسه همین کاسه"
و به درستی روی تغییر ساختاری با پررنگ کردن تاکید کردید و به عبارتی گفته مرا تایید کردید که عمق تسلیم به خواسته های آمریکا خیلی بیشتر از مذاکره و توقف فعالیت منطقه ای یا موشکی است !
حالا من این تغییر ساختاری را با استفاده از سخنان آقای خامنه ای معنی میکنم و شما آقا شهیر یا هر کدام از دوستانی که از پست شما تشکر کرده اند برداشت دیگری (غیر از آنچه آقای خامنه ای گفته اند) از معنی تغییر ساختاری دارند بفرمایند!
آقای خامنه ای حدود 20 سال پیش گفته اند :
آنها حاضرند کنار بيايند، اما به شرط اين که جمهوري اسلامي، ديگر «جمهوري اسلامي» نباشد؛ «جمهوري» نباشد؛ «اسلامي» هم نباشد؛ نه متّکي به مردم و نه بر محور اسلام باشد. اگر اين طور شد، آن وقت با کمال ميل حاضرند جلو بيايند؛ در رأس حکومت هم هر که باشد! اگر يک روز انساني مثل من هم حاضر شود خودش را از اوج سعادت به حضيض ذلّت پرتاب کند و از همه آرمانهايش بگذرد و قبول کند که سر کار بماند - ولو اسلاميّت و مردمي بودن هم نباشد - آنها با او مي سازند! آنها با اشخاص به عنوان اشخاص طرف نيستند؛ با جهتها، با آرمانها و خطها طرفند. تا وقتي «جمهوري» است و «مردمي» است - آن هم مردم مسلمان پُرشور اين خطّه عظيم و ايران بزرگ - و تا وقتي بر محور اسلام است،
فقط یک نمونه ادامه با اقتدار حکومتهایی مثل ملک سلمان و السیسی نشانه ای بر تایید این سخنان آقای خامنه ای است !
دوباره میپرسم از آقا شهیر که آیا منظور ایشان از "تغییر ساختاری " چیزی غیر از این است که آقای خامنه ای حدود 20 سال پیش گفته اند ؟!
اما در پایان من میگویم اگر حتی به این تغییر ساختار هم برسیم بازهم معلوم نیست از خطر فروپاشی در امان باشیم همانطور که لیبی از این خطر در امان نماند و امروز می بینیم که چندین کشور از امارات گرفته تا ترکیه در لیبی دخالت میکنند .
همانطور که محمد مرسی هم علیرغم داشتن عکس دونفره با جان کری در امان نماند و حکومت دموکراتیک او با یک حکومت دیکتاتوری طرفدار غرب با بردن تانک به روی مردم جایگزین شد !
آیا این احتمال فروپاشی برنامه ریزی شده ایران توسط آمریکا و اسراییل اندک است ؟! به نظر من اندک نیست و حتی اگر اندک هم باشد به اندازه ای اهمیت دارد که بایدراه حلی برای آن در نظر داشت .
رها کردن کشور بدون هیچ وسیله دفاعی در برابر یک احتمال بسیار وحشتناک عاقلانه نیست
تجزیه نه تنها ایران بلکه سایر کشورهای منطقه و ایجاد جنگ ها و تنشهای دائمی بین کشورهای کوچک تازه ایجاد شده با منافع اسراییل انطباق کامل دارد و عملیات اسراییل به مانند ویروسی در حکومت آمریکا به این جهت فرمان میدهد . همین الان تسلط اسراییل بر بلندی های جولان توسط آمریکا به رسمیت شناخته شد !
آیا فکر میکنید اگر با فعالیت حزب الله اسراییل به اشغال 20 ساله جنوب لبنان پایان نمیداد , اکنون این مناطق سرنوشتی متفاوت از بلندیهای جولان داشت !؟
به نظر من تنها راه حل واقعی همان سخنان آقای خامنه ای در این مورد است که گفته اند .
"اگر فرض کنيم که رفع دشمني ممکن باشد، فقط با اقتدار و عزّت و استقلال ايران ممکن است؛ نه با ذلّت، نه با احتياج. اگر ايران اسلامي به همّت شما جوانها و به همّت اين نسلِ رو به رشد امروز، مدارج علمي را طي کند و از لحاظ صنعت و صنعت برتر، فنآوري و فنآوري برتر و علمي که امروز مورد نياز است، بتواند سهم وافري را به خودش اختصاص دهد که نتوانند به او زور بگويند؛ بتواند قدرت نظامي خودش و پايه هاي اقتصادي کشور را مستحکم کند، بتواند اين محروميتها را برطرف کند، بتواند از منابع سرشار و غني اين کشور در همه جا بهره برداري کند، بتواند معرفت سياسي را در آحاد مردم بالا ببرد، آن وقت ممکن است دشمني آنها کم شود. بنابراين اگر ممکن باشد، آن روز ممکن خواهد بود."

در پایان تاکید میکنم این گفته ها به هیچ وجه تایید کننده وضعیت تاسف بار سیاست داخلی حکومت نیست .
اما ایکاش به جای آنکه مرتب آقای خامنه ای را متهم به مخالفت با تنش زدایی میکردیم و تمام تلاشمان را به جای عقلانی و طبیعی جلوه دادن تسلیم به خواسته های آمریکا که همگی به مثابه پالسهای مثبت به دشمن تلقی میشود و ترامپ یا برایان هوک نسبتا به طور شفاف در این باره حرف زده اند !بیشتر به سیاستهای داخلی ایشان میپرداختیم و راهکارهای مقابله با فساد و سوء مدیریت داخلی را تکرار میکردیم .
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 02-12-2020, 10:22 AM   #8
رضا
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
پست ها: 1,147
تشکرها: 3,319
در 913 پست 2,774 بار تشکر شده
Points: 13,440, Level: 75
Points: 13,440, Level: 75 Points: 13,440, Level: 75 Points: 13,440, Level: 75
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

نقل از صادق:
نقل قول:
به نظر من تنها راه حل واقعی همان سخنان آقای خامنه ای در این مورد است که گفته اند .
"اگر فرض کنيم که رفع دشمني ممکن باشد، فقط با اقتدار و عزّت و استقلال ايران ممکن است؛ نه با ذلّت، نه با احتياج. اگر ايران اسلامي به همّت شما جوانها و به همّت اين نسلِ رو به رشد امروز، مدارج علمي را طي کند و از لحاظ صنعت و صنعت برتر، فنآوري و فنآوري برتر و علمي که امروز مورد نياز است، بتواند سهم وافري را به خودش اختصاص دهد که نتوانند به او زور بگويند؛ بتواند قدرت نظامي خودش و پايه هاي اقتصادي کشور را مستحکم کند، بتواند اين محروميتها را برطرف کند، بتواند از منابع سرشار و غني اين کشور در همه جا بهره برداري کند، بتواند معرفت سياسي را در آحاد مردم بالا ببرد، آن وقت ممکن است دشمني آنها کم شود. بنابراين اگر ممکن باشد، آن روز ممکن خواهد بود."
ولایت مطلقه فقیه سالها پیش فرموده اند که باید رشد کنیم که نتوانند به ایران ظلم کرده و زور بگویند. شما هم میفرمایید که وضعیت فعلی مملکت اسف بار است. آیا در ایجاد وضعیت اسف بار فعلی مملکت که قوای مقننه و مجریه آن با نظارت مطلقه ها و ولی شان انتخاب شده اند و قوه قضاییه که با امر مستقیم ولایت مطلقه فقیه هدایت میشود ، قوا و افراد مسئول فوق مسئولیتی یا تاثیری در بوجود آمدن این اوضاع دارند یا خیر؟ اگر اوضاع بنظر شما اسف بار است آیا تغییر ساختاری لازم است یا چرخ باید بر همین منوال بچرخد؟ اصلا تغییر لازم است؟ مثلا الان که همه جناحها را با نظارت استصوابی از گردونه خارج کرده اند خوبست؟ آیا باز هم اگر اوضاع اسفبارتر شد تقصیر شاه و امپریالیزم و حزب توده و روشنفکران و بقیه انگهای دیگر است؟ یا بالاخره ممکن است تقصیر افراد فوق هم باشد؟ چکار باید کرد؟
نقل از صادق:
نقل قول:
اما در پایان من میگویم اگر حتی به این تغییر ساختار هم برسیم بازهم معلوم نیست از خطر فروپاشی در امان باشیم همانطور که لیبی از این خطر در امان نماند و امروز می بینیم که چندین کشور از امارات گرفته تا ترکیه در لیبی دخالت میکنند .
آنها که فروپاشیدند رهبرانشان فاسد بودند و از مردم فاصله گرفته بودند، وقتی در کنج قرار گرفتند کسی نمانده بود که از آنها دفاع کند. یکبار دیگر سخنان قدیمی ولایت مطلقه را در خصوص عدم پیشرفت و رشد بخوانید. اگر طبق نظر شما وضعیت اسف بار است پس تغییر ساختاری لازم است. همین ساختار باعث این وضعیت اسف بار شده. هرچقدر هم امریکا بد باشد و انگلیس و روس هم چنین و چنان ، ساختار خراب نمیتواند در مقابلشان عرض اندام کند. شوروی وقتی فروپاشید هم موشک داشت ، هم ماهواره هم بمب اتم.
رضا آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
10 کاربر از رضا بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 02-13-2020, 09:32 AM   #9
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 3,068
تشکرها: 5,647
در 2,366 پست 10,453 بار تشکر شده
Points: 26,085, Level: 96
Points: 26,085, Level: 96 Points: 26,085, Level: 96 Points: 26,085, Level: 96
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط رضا نمایش پست ها
نقل از صادق:

ولایت مطلقه فقیه سالها پیش فرموده اند که باید رشد کنیم که نتوانند به ایران ظلم کرده و زور بگویند. شما هم میفرمایید که وضعیت فعلی مملکت اسف بار است. آیا در ایجاد وضعیت اسف بار فعلی مملکت که قوای مقننه و مجریه آن با نظارت مطلقه ها و ولی شان انتخاب شده اند و قوه قضاییه که با امر مستقیم ولایت مطلقه فقیه هدایت میشود ، قوا و افراد مسئول فوق مسئولیتی یا تاثیری در بوجود آمدن این اوضاع دارند یا خیر؟ اگر اوضاع بنظر شما اسف بار است آیا تغییر ساختاری لازم است یا چرخ باید بر همین منوال بچرخد؟ اصلا تغییر لازم است؟ مثلا الان که همه جناحها را با نظارت استصوابی از گردونه خارج کرده اند خوبست؟ آیا باز هم اگر اوضاع اسفبارتر شد تقصیر شاه و امپریالیزم و حزب توده و روشنفکران و بقیه انگهای دیگر است؟ یا بالاخره ممکن است تقصیر افراد فوق هم باشد؟ چکار باید کرد؟
.
همانطور که در پست قبلی گفتم مفهوم "تغییر ساختار" که آقا شهیر گفتند مبهم است و سئوال واضحی پرسیدم که متاسفانه آقا شهیر و سایر دوستان هم نظر ایشان جواب صریحی ندادند .
سئوال صریح من این بود که آیا مقصود ایشان از تغییر ساختار همان است که خود آقای خامنه ای حدود 20 سال پیش گفتند ؟! بله یا خیر ؟! ابتدا این بله یا خیر را معلوم بفرمایید تا بدانیم اساسا در باره چه چیز صحبت میکنیم .
اما من همیشه سعی میکنم شفاف و صریح صحبت کنم و اینبار هم به صراحت میگویم که در باره مسئولیت وضعیت ناخوشایند داخلی امروز
اول - بله نه تنها آقای خامنه ای بلکه سایر کسانی که به نوعی در حکومت دخیل بودند مسئولیت دارند و حتی به نظر من اپوزیسیون هم مسئول است البته هر کسی به نسبتی مسئول است .
از اینکه میگویم حتی اپوزیسیون هم مسئول است تعجب نفرمایید ! بسیاری از رویدادهای سیاسی واکنشی به وضعیتی است که گروه دیگری به وجود آوردند .
در باره همین موضوع روز مثالی میزنم .
در اثر تحریم یکجانبه آمریکا بعد از خروج یک جانبه از برجام و در توجیه تشدید تحریمها که موجب تشدید وضعیت اسفبار مردم شد (همان مردمی که اپوزیسیون تمساح وار برای آنان اشک میریزد ) نوبت ارزیابی دوره ای مقامات آمریکایی بود که آیا تحریمها تاثیر دارد یا نه و باید تشدید کرد یا نه و ادامه داد یا نه ؟! این ارزیابیها و نتیجه گیری از آن تا حدی به رفتار اپوزیسیون حکومت بستگی داشت ! به نظر شما وقتی ترامپ در توییت خود پخش میکند که بسیاری از جوانان در دانشگاه علیرغم اینهمه تحریم از روی پرچم آمریکا عبور نمیکنند, جناب ترامپ باید به راهی که میرود اطمینان یابد یا نه ؟! وقتی برایان هوک میگوید علیرغم تحریمها, مردم ایران علیه آمریکا شوریده نشده اند , شما چه انتظاری دارید !
اینکه خوشحال میشوید که من آقای خامنه ای را هم تا حد نسبتا زیادی مقصر وضع امروز بدانم به روی چشم . من هم همنوا با شما آقای خامنه ای را مقصر میدانم .
اما نوع تقصیری که من میدانم با شما مختلف است و اساسا همین اختلاف نظر موجب چنین گفتگوهایی هست .
آقا شهیر و احتمالا شما و برخی دوستان بسیار سعی داشته اند وجود تنش با آمریکا را را مسبب اصلی وضعیت اسفبار امروز بدانند و در نتیجه نوشداروی این وضع را بهبود روابط با آمریکا بدانند و قصور اصلی آقا ی خامنه ای را عدم تنش زدایی با آمریکا بخوانند .

اما من این تحلیل را هم براساس شواهد تاریخی رد میکنم و هم براساس شواعد عقلانی .
من میگویم اساسا ایجاد کننده تنش در روابط ایران و آمریکا خود آمریکا و زیاده خواهی های آن بوده و هست . آخرین نمونه آن برجام بود که آقای خامنه ای گفته بودند اگر آمریکا با ایران مانند یک کشور مستقل رفتار کرد میشود در باره سایر موارد هم مذاکره کرد اما این آمریکا است که فرمول نوشته شده اش در خاورمیانه حول محور داشتن اشخاصی مثل ملک سلمان میگردد که به صراحت در سخنرانی بگوید :" آقای شاه آقای دیکتاتور یا هر کوفتی هستی باید پول محافظت از خودت را پرداخت کنی " و حضار بخندند قهقهه بزنند و هورا بکشند یا بگوید :" با یک تلفن 400 میلیون دلار از عربستان گرفتم "
آنچه آقا شهیر قصور آقای خامنه ای میدانند را من استقلال طلبی آقای خامنه ای مینامم و البته کسانی مثل نوام چامسکی هم همین نظر را دارند .
نوام چامسکی : ایران هزینه استقلالش را میدهد !
و توجه داشته باشید عدم استقلال خواهی بقول آقای خامنه ای حد یقف ندارد ! فکر نکنید اگر الان فلان امتیاز را دادید دست از سر شما برخواهند داشت . بقول خود آقای خامنه ای
"اگر فرض کنيم که رفع دشمني ممکن باشد، فقط با اقتدار و عزّت و استقلال ايران ممکن است؛ نه با ذلّت، نه با احتياج"
اما قصور آقای خامنه ای در کجاست ؟ به نظر من ایشان قصور زیادی دارند که بارزترین و بیشتر ین آن در قوه قضاییه است . یک زمانی مرحوم هاشمی شاهرودی که تازه ریاست قوه قضاییه را گرفتند حرفی زدند که تیتر روزنامه های آنروز شد که :"من یک مخروبه را تحویل گرفتم "
این حرف باید بسیار مورد توجه آقای خامنه ای قرار میگرفت و اگر ثابت میشد از این به بعد نمیشد به شیخ محمد یزدی هیچ مسئولیتی داد و اگر اثبات نمیشد ادامه ریاست مرحوم شاهرودی درست نبود . وقتی به این امور توجه نشد آنوقت یک نفر بنام طبری پیدا میشود که زاکانی میگوید سه رییس قوه قضاییه از پس او برنیامدند !!
قصور آقای خامنه ای از این نوع ها است و نه اینکه چرا در برابر قلدری و زورگویی و زیاده خواهی های آمریکا مقاومت میکند !
دوم - در مورد نظارت استصوابی هم هرچند آنرا با این شیوه نادرست میدانم و قبلا هم گفتم باید قانون میگذاشتند که هر کسی ثبت نام کرد و رد صلاحیت شد ,بطور خودکار دلایل رد صلاحیتش در معرض دید عموم قرار خواهد گرفت ! اما و صد اما فکر نکنید همه مشکل همین نظارت استصوابی هست . فقط کافیست به شوراهای شهر و عملکرد شوراها دقت کنید که نظارت استصوابی هم ندارند و ببینید چه عملکردی دارند . اصل مشکل عدم وجود شفافیت است . قبلا هم گفتم وجود شفافیت در همه امور (البته به جز امنیت کشور ) بهترین ابزار برای بهبود روند امور است
نقل قول:
نوشته اصلی توسط رضا نمایش پست ها

آنها که فروپاشیدند رهبرانشان فاسد بودند و از مردم فاصله گرفته بودند، وقتی در کنج قرار گرفتند کسی نمانده بود که از آنها دفاع کند. یکبار دیگر سخنان قدیمی ولایت مطلقه را در خصوص عدم پیشرفت و رشد بخوانید. اگر طبق نظر شما وضعیت اسف بار است پس تغییر ساختاری لازم است. همین ساختار باعث این وضعیت اسف بار شده. هرچقدر هم امریکا بد باشد و انگلیس و روس هم چنین و چنان ، ساختار خراب نمیتواند در مقابلشان عرض اندام کند. شوروی وقتی فروپاشید هم موشک داشت ، هم ماهواره هم بمب اتم.
اول - آقا رضای عزیز یعنی محمد مرسی از السیسی یا ملک سلمان کمتر مردمی بود ؟!
تا جایی که من بیاد میآورم محمد مرسی با تانک روی مردم تظاهرکننده نرفت ! احیانا فکر نمیکنید رفتن با تانک به روی مردم هم در ادامه حکومت السیسی نقش دارد ؟!
دوم -شوروی فرو پاشید و هرکسی دلیل یا دلایلی را برای آن میگوید . برخی وجود سیستم اقتصادی کمونیستی را که مانع پیشرفت همه جانبه میشود را علت اصلی فروپاشی میگویند !
حتی همین حالا هم وضعیت بسیار ناگوار کره شمالی را برخی نه فقط در تحریم ها بلکه سیستم اقتصادی کمونیستی کره شمالی میدانند که مانع بروز خلاقیت و حرکت مردمی در بهبودی وضع اقتصادی میدانند .
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 02-13-2020, 06:49 PM   #10
Photon
 
تاریخ عضویت: Jul 2010
محل سکونت: اروپا
پست ها: 473
تشکرها: 968
در 435 پست 2,072 بار تشکر شده
Points: 8,667, Level: 62
Points: 8,667, Level: 62 Points: 8,667, Level: 62 Points: 8,667, Level: 62
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

صادق عزیز؛
نقل قول:
اما من این تحلیل را هم براساس شواهد تاریخی رد میکنم و هم براساس شواعد عقلانی .
من میگویم اساسا ایجاد کننده تنش در روابط ایران و آمریکا خود آمریکا و زیاده خواهی های آن بوده و هست . آخرین نمونه آن برجام بود که آقای خامنه ای گفته بودند اگر آمریکا با ایران مانند یک کشور مستقل رفتار کرد میشود در باره سایر موارد هم مذاکره کرد اما این آمریکا است که فرمول نوشته شده اش در خاورمیانه حول محور داشتن اشخاصی مثل ملک سلمان میگردد که به صراحت در سخنرانی بگوید :" آقای شاه آقای دیکتاتور یا هر کوفتی هستی باید پول محافظت از خودت را پرداخت کنی " و حضار بخندند قهقهه بزنند و هورا بکشند یا بگوید :" با یک تلفن 400 میلیون دلار از عربستان گرفتم "
آنچه آقا شهیر قصور آقای خامنه ای میدانند را من استقلال طلبی آقای خامنه ای مینامم و البته کسانی مثل نوام چامسکی هم همین نظر را دارند .
پاسخ شهیر
نقل قول:
چین کمونیست فهمید شوروی چه بهائی را برای دشمنی با آمریکا دارد می پردازد و لذا دنگ شیائو پنگ معمار تغییر ساختاری در چین شد. هیچ نظامی در دنیا با دشمنی با آمریکا به ثبات نمی رسد. این در مدح و تمجید از نظام آمریکائی نیست. نظام آمریکائی یکی از فاسدترین نظام های سیاسی اجتماعی و اقتصادی دنیاست اما "متاسفانه" " واقعیت هائی در جهان ما وجود دارد که با نفی آنها ما خود را به هلاکت می رسانیم. بقول جواد ظریف هیچ دو کشوری در جهان دوست یکدیگر نیستند. منافع، آنها را به هم نزدیک می کند.
Photon آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از Photon بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 02-14-2020, 05:29 AM   #11
رضا
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
پست ها: 1,147
تشکرها: 3,319
در 913 پست 2,774 بار تشکر شده
Points: 13,440, Level: 75
Points: 13,440, Level: 75 Points: 13,440, Level: 75 Points: 13,440, Level: 75
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

همه نقلها از صادق:
نقل قول:
من میگویم اساسا ایجاد کننده تنش در روابط ایران و آمریکا خود آمریکا و زیاده خواهی های آن بوده و هست
مسئله امریکا امروز جز بهانه ای برای سرکوب مردم و هاپولی کردنها بیش نیست. بنظرمن همانطور که در زمان مرداد سی ودو روحانیت هیچگونه مقابله ای بارژیم شاه و امریکا نتنها نکردند و بلکه ساختند و به آنها حتی کمک کردند، الان هم اگر اوضاع برایشان تنگ شود همانکار را خواهند کرد. تنش بین این حاکمیت و امریکا از دید من همواره ساختگی بوده، زمانی برای سوار شدن بر موج انقلاب بوده و الان هم وسیله برای سرکوب است. چونکه کسی که انقلابی و ضد امپریالیست است دکان موسسات مالی اعتباری را باز نمیکند و آخرش هم که گندش در آمد از جیب ملت هزینه اش را نمیپردازد و یواشکی بچاک نمیزند. صدها واحد صنعتی به ثمن بخس واگذار شده ، لام تا کام از این روحانیون مبارز و انقلابی نمیشنوید، ببینید برای یک چهارشنبه سوری ( که الان حکم دهن کجی به اینها را دارد) چه نمیبینید.

نقل قول:
در اثر تحریم یکجانبه آمریکا بعد از خروج یک جانبه از برجام و در توجیه تشدید تحریمها که موجب تشدید وضعیت اسفبار مردم شد
اصل این وضعیت بقول شما وضعیت اسفبار را که امریکا ایجاد نکرده. کرده؟ آنکه کرده باید ساختارش تغییر کند. حتی بخاطر مبارزه با امریکا.

نقل قول:
به نظر شما وقتی ترامپ در توییت خود پخش میکند که بسیاری از جوانان در دانشگاه علیرغم اینهمه تحریم از روی پرچم آمریکا عبور نمیکنند, جناب ترامپ باید به راهی که میرود اطمینان یابد یا نه ؟! وقتی برایان هوک میگوید علیرغم تحریمها, مردم ایران علیه آمریکا شوریده نشده اند , شما چه انتظاری دارید !
اول اینکه رد شدن از روی پرچم دیگران توهین به آن ملت است. که کلا غلط است. ترامپ و برایان هوک هم هرچه میخواهند فکر کنند. ثانیا آن جوانانی که از روی آن پرچم مطابق نظر مطلقه ها رد نشدند شاید اعتراضشان مثلا به اینست که چرا قوه قضاییه فاسد است. این فساد که دیگر تقصیر امریکا نیست. امریکا نه روسای این قوه را تعیین کرده و نه مرتب آخوند داخل آن فرستاده و نه کانون وکلا و تقش وکیل را بهم ریخته ، نه قاضی هارا خریده ، نه مردم را شکنجه کرده ، نه با احکامش زمینها و منابع طبیعی را به ژن خوبها داده ، نه مراحل بازپرسی را حذف و دخل و تصرف کرده .... . پس تقصیر چیست؟ خیلی ها فکر میکنند علتش این سیستم غلط است. این سیستم غلط در همه زمینه ها غلط عمل کرده، از جمله مبارزه با امپریالیزم امریکا.

نقل قول:
آقا شهیر و احتمالا شما و برخی دوستان بسیار سعی داشته اند وجود تنش با آمریکا را را مسبب اصلی وضعیت اسفبار امروز بدانند و در نتیجه نوشداروی این وضع را بهبود روابط با آمریکا بدانند و قصور اصلی آقا ی خامنه ای را عدم تنش زدایی با آمریکا بخوانند .
شهیر را نمیدانم ولی خیلیها فکر میکنم این چهل ساله نه تنها به هدر رفته ، بلکه حداقل با فرهنگی که ساخته شده ، به قهقرا رفته که نتیجه سیستم غلط موجود است. تنش با امریکا در درجه دوم اهمیت است. بقول معروف غضنفر را بچسب. مطلقه ها برای پوشش دادن به خرابکاریهایشان هر که را که مواظب غضنفر است را امریکایی جلوه میدهند. این کلک است.

نقل قول:
نوام چامسکی : ایران هزینه استقلالش را میدهد !
منظور چامسکی احتمالا برخوردها و تحریمهایی است که امریکا کرده و از داخل ایران که فقط در زمان احمدینژاد( تنها رییس جمهور مورد تایید ولایت مطلقه فقیه که الان هم مشغول تشخیص صلاحیت ماست) صدها میلیارد دلار بهدر رفته و تورم چهل درصدی و بی لیاقتی های مدیران مطلقه ایران را ندیده . خیلی ها هم فکر میکنند ایران هزینه اشتباهش را میدهد.
رضا آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از رضا بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 02-14-2020, 08:19 PM   #12
habibam
 
habibam's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2019
محل سکونت: تورنتو
پست ها: 28
تشکرها: 111
در 12 پست 19 بار تشکر شده
Points: 896, Level: 15
Points: 896, Level: 15 Points: 896, Level: 15 Points: 896, Level: 15
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

سلام اقای رضا
اگه میشد بیشتر تشکر میکردم. چون
جانا سخن از زبان ما میگویی
habibam آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 02-14-2020, 11:41 PM   #13
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 3,068
تشکرها: 5,647
در 2,366 پست 10,453 بار تشکر شده
Points: 26,085, Level: 96
Points: 26,085, Level: 96 Points: 26,085, Level: 96 Points: 26,085, Level: 96
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Photon نمایش پست ها
صادق عزیز؛

پاسخ شهیر
فوتون گرامی برای تفنن یک بقول آقا شهیر آرگیومنت ایشان را بررسی میکنیم تا ببینیم آیا شواهد تاریخی و نیز عقلانی از ان پشتیبانی میکند ؟!
البته همچنان سئوال اصلی از آقا شهیر و دوستان تشکر کننده از ایشان پابرجا است و آن اینکه مفهوم تغییر ساختاری مورد نظر ایشان که میتواند حتی آمریکا را از طرح فروپاشی ایران منصرف کند چیست ؟ آیا همان چیزی نیست که آقای خامنه ای در 20 سال پیش گفته اند و من در پست شماره 7 از همین سرنگار گفته ام ؟!
اما حالا میپردازم به بررسی شواهد تاریخی و نیز عقلانی که در گفته آقا شهیر وجود دارد !
آقا شهیر فرمودند و شما فوتون گرامی امجددا بازگو کرده اید که :
نقل قول:
چین کمونیست فهمید شوروی چه بهائی را برای دشمنی با آمریکا دارد می پردازد و لذا دنگ شیائو پنگ معمار تغییر ساختاری در چین شد. هیچ نظامی در دنیا با دشمنی با آمریکا به ثبات نمی رسد. این در مدح و تمجید از نظام آمریکائی نیست. نظام آمریکائی یکی از فاسدترین نظام های سیاسی اجتماعی و اقتصادی دنیاست اما "متاسفانه" " واقعیت هائی در جهان ما وجود دارد که با نفی آنها ما خود را به هلاکت می رسانیم. بقول جواد ظریف هیچ دو کشوری در جهان دوست یکدیگر نیستند. منافع، آنها را به هم نزدیک می کند.
حالا برای بررسی آرگیومنت آقا شهیر به چند سئوال لازم است جواب داده شود
سئوال 1- آیا تنش زدایی بین چین و آمریکا کار دنگ شیائو پنگ است ؟!
پاسخ :خیر .
تنش زدایی بین آمریکا و چین در اثر یک دوره گفتگوهای مکرر از سال 1969 تا 1972 صورت گرفت و در این دوران جناب دنگ شیائو پنگ بعنوان یک کارگر معمولی در یک کارخانه تراکتور سازی مشغول کار بود و اصلا نفوذ و سمت سیاسی نداشت !
سئوال 2- آیا چین به دلیل بهایی که برای دشمنی با آمریکا پرداخت دست به تنش زدایی زد ؟!
پاسخ :خیر
علت ایجاد تنش بین چین و آمریکا این بود که آمریکا تایوان را بعنوان نماینده مردم چین به رسمیت میشناخت و اساسا جمهوری خلق چین را به رسمیت نمیشناخت . این عدم شناسایی و تحریمهای بعدی آمریکا علیه چین موجب یک سلسله درگیرهایی بین نیروهای نیابتی این دو در ویتنام و کره شد. یعنی همین چیزی که الان بین ایران و آمریکا جریان دارد . نهایتا رفتار خصمانه اتحاد جماهیر شوروی مائو را قانع کرد که باید با کارت آمریکا بازی کند و از طرفی نیکسون هم به این نتیجه رسید که ادامه روابط پرتنش به نفع آمریکا نیست و باید چین را بعنوان یک قدرت به رسمیت بشناسد یعنی همین توقعی که آقای خامنه ای از آمریکا دارد !
بنابراین ایندو یعنی نیکسون و مائو به این نتیجه رسیدند که باید از تنش کم کنند و چیزی که جالب است آنکه قبل از احیای جدی روابط دیپلماتیک و کاهش تنش ,آمریکا اقدام به برداشتن تمام تحریمهای موجود علیه چین کرد . یعنی همین انتظاری که آقای خامنه ای از آمریکا در برجام داشت !
سئوال 3- آیا دنگ شیائو پنگ طراح ساختار اقتصادی مدرن چین است ؟!
بله
سئوال 4- آیا طرح اقتصادی مدرن دنگ شیائو پنگ برای فرار از بهائ دشمنی با آمریکا بود ؟!
خیر .
دنگ شیائو پنگ بطور کلی طرفدار نوعی اقتصاد سرمایه داری کنترل شده بود .
ایشان ابتدا در اوایل دهه 1960 به تغییرات ساختار اقتصادی تحت حکومت مائو پرداخت که دارای نتایج مثبت اقتصادی هم بود اما شخص مائو به دلیل احتمال فراموشی اصول کمونیسم و بازگشت سرمایه داری با ادامه این تغییرات مخالفت کرد و در 1966 با اعلام انقلاب فرهنگی دنگ شیائو پنگ
را از حزب تصفیه و به کارگری معمولی در کارخانه تراکتور سازی تبدیل کرد .
بعد از مرگ مائو در سال 1976و جنگ قدرت بین باندهای مختلف حزب , اینبار پیروزی با جناح دنگ شیائو پنگ و بود و او دوباره به مقامات بلندپایه حزب تبدیل شد و دوباره طرح مدرن سازی اقتصادی پیگیری شد . دنگ شیائو پنگ در سال 1989 یعنی قبل از فروپاشی شوروی از آخرین مقام خود در سن 88 سالگی استعفا داد و عملا در قدرت نقشی نداشت .
خب حالا توجه کنید که آیا اصلا در زمانهایی که تغییر ساختار اقتصادی در اوایل دهه 60 یا اواخر دهه 70 میلادی توسط دنگ شیائو پنگ انجام میشد , اتحاد جماهیر شوروی در وضعیت نامناسبی نبود که کسی مثل دنگ شیائو پنگ را به فکر تغییر مسیر و کاهش تنش با آمریکا بیاندازد ؟! خوب است بیاد بیاوریم که بعد از پیروزی انقلاب اسلامی در 1979 حزب توده ایران و گروههای کوچک چپ مانند چریکهای فدایی خلق از مدافعین سرسخت اتحاد جماهیر شوروی بودند و این کشور را الگو میدانستند و بدانید بسیاری از کادرهای حزب توده تحصیلکرده هم بودند .
چیزی که موجب تغییر ساختار اقتصادی چین شد نه بهائی بود که برای دشمنی با آمریکا می پرداخت
بلکه بطور خلاصه چند چیز بود :
1- نیاز مائو به عدم ادامه تنش برای داشتن قوای لازم برای مقابله با شوروی
2- به نتیجه رسیدن نیکسون که ادامه تنش با چین برای آمریکا مفید نیست و عملا حتی قبل از ملاقات با مائو تمام تحریمها علیه چین را لغو کرد
3- دیدگاه دنگ شیائو پنگ که سیستم اقتصادی سرمایه داری را موثرتر از و کارآمدتر از سیستم اقتصادی کمونیستی میدانست .
اینجا یک گفته ضرب المثل مانند دنگ شیائو پنگ را می آورم .
Deng quoted the old proverb "it doesn't matter whether a cat is black or white, if it catches mice it is a good cat." The point was that capitalistic methods worked.
یعنی مهم نیست گربه سفید باشد یا سیاه ! اگر گربه موش را شکار کند گربه خوبی است .یعنی سیستم اقتصادی هم باید کار کند مهم نیست اسمش کمونیستی باشد یا سرمایه داری !
این یک دیدگاه تماما اقتصادی در باره سیستمها است و ربطی به وجود یا عدم وجود تنش با آمریکا ندارد.!
می بینیم که این شواهد تاریخی از آرگیومنت آقاشهیر حمایت نمیکند
اما حالا به شواهد عقلانی میپردازیم .
خواسته آمریکا که حداقل از دوران بیل کلینتون مکتوب شده و ابتدا با عنوان سیاست مهار دوگانه مطرح بود و طی سالیان بعد به انحای مختلف تکرار گردید بطور خلاصه خلع سلاح ایران بود !
من این سئوال را چندین بار پرسیده ام و جواب صریح نگرفته ام که حتی در صورت تسلیم به ایران به تمام شرایط آمریکا , اگر آمریکا همچنان نفض عهد کرد و به سمت فروپاشی ایران رفت چه ابزار دفاعی در برابر آن خواهیم داشت ؟!
من میخواستم پاسخ کوتاهی به آقا رضا هم بدهم که اینکار را نمکینم تا این پست نوشته شده دیرتر در بین ارسالها مخفی شود . با معذرت از آقا رضا .
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 02-15-2020, 06:58 AM   #14
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,087
تشکرها: 6,916
در 2,054 پست 22,220 بار تشکر شده
Points: 42,357, Level: 100
Points: 42,357, Level: 100 Points: 42,357, Level: 100 Points: 42,357, Level: 100
Activity: 80%
Activity: 80% Activity: 80% Activity: 80%
پیش فرض پاسخ : انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

آقا صادق! برای کسی که دو مدرک بالای لیسانس در روابط بین الملل دارد (در حالی که یکی از مرکزی ترین مسائلی که در هر مدرسه روابط بین الملل تدریس میشود موضوع چگونگی تغییر روابط چین و آمریکاست) و کسی که سال هاست شب روز بطور حرفه ای خوانده و نوشته، شما با استفاده از گوگل درس روابط بین الملل می دهید. جالب است. استدلالی که کرده اید سراپا اشتباه است به خصوص از نظر تاریخی. تنها یک نکته، روابط دیپلماتیک آمریکا و چین در دوران انقلاب ایران برقرار شد و بسیار جدید است. قبل از شیائو پینگ سلام و علیکی بر قرار بود "نه رابطه". دوست داشتم در مورد اینکه نظر شیائو پینگ در خصوص نزدیک شدن به آمریکا چه بوده توضیح بدهم اما ظاهرا شما همه چیز را می دانید و توضیح داده اید.

در مورد سئوال شما که خواسته بودید با بله یا خیر جواب بدهم که آیا مفهوم تغییر ساختاری مورد نظر من که میتواند حتی آمریکا را از طرح فروپاشی ایران منصرف کند همان چیزی نیست که آقای خامنه ای در 20 سال پیش گفته اند و شما در پست شماره 7 از همین سرنگار گفته اید ؟! پاسخ من خیر است. اصولا کسی که در زمینه ای نظر می دهد باید دانش آن زمینه را داشته باشد.
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
11 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 02-15-2020, 05:11 PM   #15
alisosho
 
alisosho's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
پست ها: 13,442
تشکرها: 18,493
در 10,375 پست 33,115 بار تشکر شده
Points: 148,308, Level: 100
Points: 148,308, Level: 100 Points: 148,308, Level: 100 Points: 148,308, Level: 100
Activity: 100%
Activity: 100% Activity: 100% Activity: 100%
پیش فرض پاسخ : انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

نقطه عطف و چالش برانگیز و صد البته تعیین کننده در روابط ایران و آمریکا تنها و تنها اسرائیل است و بقیه مسائل تاریخی و ایجابی حول این محور میچرخد البته نقش در سایه روسیه را نباید نادیده گرفت مخصوصا در این دوران که روسیه تحت سرپرستی پوتین در دکترین جدیدش علاقه و تبحر خاصی در ایجاد بازی های مثلثی و چند ضلعی مخصوصا غیر همسو در منطقه را دارد و به طور حتم اسرائیل وزنه قابل اتکاتری از نقش کاربردی و دست مایه ای ایران در این بازی دارد و به همان نسبت باز امنیت اسرائیل به میان کشیده میشود.
روسیه در این چند ساله با دستکاری افکار عمومی انتخابات کشورهای مختلف را مهندسی کرده است تا جایی که ترامپ نیز مدیون پوتین است و شاید هم احمدی نژاد نیز مدیون پوتین باشد که با حرفها و شعارهایش بهترین خدمت ها را به اسرائیل کرده است.
همانطور که امنیت اسرائیل فاکتور اصلی سیاست خارجی دولت های ایالت متحد در خاورمیانه با فراز و نشیب نسبی ، علی الخصوص در دوران اوباما که گریز از مرکز حتی از کشورهای پرحاشیه عربی بوده و و در حال حاضر برعکس آن دوران ، ترامپ که نوعی سرسپردگی به ستاره داوود میباشد ، قائم بر این قضیه است که در نگاه داخلی از سیاست گرفته تا اقتصاد که فاکتورهای اصلی انتخابات پرهزینه ایالات متحد آمریکاست تحت سیطره کانون های صهیونیستی و حامیان اسرائیل میباشند که در برایند استراتژی منطقه ای امریکا یعنی امنیت اسرائیل بهم گره میخورند.
با این توصیف ها تنها ضد امنیت عملگرا که ایران میباشد در تمام معادلات مطمئنا یک شرور و حتی شریک غیر مطمئن شناخته خواهد شد.
__________________
یک نماینده مجلس در جلسه عمومی به استاندار ... اعتراض کرد که دو سال است اینهمه فساد، فساد می‌کنی، یک دانه هم اسم بگو... استاندار بلافاصله در جواب این نماینده گفت: خودت...
alisosho آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از alisosho بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 02-16-2020, 01:14 PM   #16
namira
 
namira's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2009
محل سکونت: Tehran
پست ها: 4,923
تشکرها: 23,435
در 4,567 پست 26,639 بار تشکر شده
Points: 65,259, Level: 100
Points: 65,259, Level: 100 Points: 65,259, Level: 100 Points: 65,259, Level: 100
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهیر نمایش پست ها

در مورد سئوال شما که خواسته بودید با بله یا خیر جواب بدهم که آیا مفهوم تغییر ساختاری مورد نظر من که میتواند حتی آمریکا را از طرح فروپاشی ایران منصرف کند همان چیزی نیست که آقای خامنه ای در 20 سال پیش گفته اند و شما در پست شماره 7 از همین سرنگار گفته اید ؟! پاسخ من خیر است. اصولا کسی که در زمینه ای نظر می دهد باید دانش آن زمینه را داشته باشد.
شهير جان اين تغييرات ساختاري حكومت كه مد نظر شماست و حتي با اصلاح نظام هم درست نميشود مشخصا چيست كه راهگشاست ، كه اگر رخ ندهد مورد تخاصم و فشار از بيرون قرار خواهد گرفت(علاوه بر درون) و در نهايت فروپاشي؟
انصافا فوروم گرد شما شكل گرفت كه ما دانشمان افزايش بيابد ، اختلاف نظر و سليقه هم از ابتداي تاسيس بود و هست ، لطفا ذكات علمتان را بدهيد
namira آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از namira بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 02-17-2020, 09:46 AM   #17
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,087
تشکرها: 6,916
در 2,054 پست 22,220 بار تشکر شده
Points: 42,357, Level: 100
Points: 42,357, Level: 100 Points: 42,357, Level: 100 Points: 42,357, Level: 100
Activity: 80%
Activity: 80% Activity: 80% Activity: 80%
پیش فرض پاسخ : انتخابات آمریکا، مسئله هسته‌ای و آینده ایران (شهیر)

نامیرای عزیز، ممنون از اینکه سئوال کردی چیزی که این روز ها کمتر در جامعه ما به چشم می خورد. من روی این سئوال کار خواهم کرد چون باید چندین زاویه مختلف پوشش داده شود. موضوع طولانی خواهد بود و زمانبر است اما صداقتی که شما به خرج دادی من را مجبور می کند که سئوالت را بی جواب نگذارم. در همین جا بد نیست اشاره کنم به اینکه یک پاسخ هم به فوتون عزیز بدهکارم در مورد اینکه چرا ترامپ تصمیم به کشتن آقای سلیمانی گرفت.
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع


ساعت جاری 01:47 AM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT