آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار سیاسی > ایران > تحلیل سیاسی

پاسخ
    نمایش ها: 4160 - پاسخ ها: 101  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 05-26-2019, 09:59 AM   #26
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,887
تشکرها: 5,594
در 2,289 پست 10,318 بار تشکر شده
Points: 25,116, Level: 95
Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mansouryar نمایش پست ها
همینه دیگه، فقط خرابکاری را خوب بلدند، اما از سازندگی عاجزند!
میگه چه تضمینی هست سر هسته ای کوتاه بیاییم پسفردا سر حقوق بشر فشار نیاورند؟ خب عین آدم حقوق بشر را رعایت کنند! از فضولی در زندگی مردم و وحشی بازی دست بردارند، دنیا کاریتان ندارد ...

میگه امریکا استعماری است و متحدش را هم میازارد، مثلا گوشی مرکل را شنود میکرده! خب هزینه در این حد چه اشکال دارد؟ گوشی حاکم شنود شود اما هشتاد میلیون آلمان سر جنون هیستریک دشمنی با امریکا آزار نبینند ...

بدیهی است اینها را برای شما ننوشتم که کار از بحث گذشته، برای دیگر خوانندگان مینویسم تا بدانند با چه سطح از منطقی طرفیم.
ارسال شده توسط تلفن همراه
این ادبیات ارزش جوابدهی ندارد و تا جاییکه یادم هست در این فروم هیچ جایگاهی نداشت .
ضمنا بزرگوار شما عدم رعایت حقوق بشر توسط حکومت ایران را به رعایت آن در حکومت عربستان ببخشید ..
انشالله در سفارتخانه های ایران هم توصیه میکنند موقع قطعه قطعه کردن مخالفان با اره برقی حتما موسیقی گوش دهند مثل همون کاری که با خاشقجی انجام شد یا موقع حمله به منطقه ای سعی کنند بیشتر اماکن غیر نظامی را بمباران کنند مثل کاری که آل سعود در یمن کردند .
با اینکه اگر به روستایی حمله کردند حتما همه را قتل عام کنند مانند کاری که اسراییل در صبرا شتيلا تل زعفر و کفر قاسم کرد .
خلاصه خیلی ببخشید که حواس حکومت ایران نبود که از عربستان سعودی و اسراییل الگوی حقوق بشر بردارد .
البته جای خود آمریکا در حقوق بشر خیلی والاتر هست .
طبق گفته سازمان ملل هنوز در عراق کودکان ناقص الخلقه متولد میشوند به دلیل استفاده ارتش آمریکا از سلاح ممنوعه اورانیوم ضعیف شده (Du)! این فقط یکی از شاهکارهای الگوی رعایت حقوق بشر هست . البته روی سخن من هم با شما نبود بلکه با خوانندگان بود که بیشتر به گفته انشتین پی ببرند .
انشتين :دو چیز پایانی ندارد . کیهان و حماقت بشر .البته در باره اولی مطمئن نیستم
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-26-2019, 10:56 AM   #27
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,065
تشکرها: 6,824
در 2,033 پست 22,044 بار تشکر شده
Points: 41,389, Level: 100
Points: 41,389, Level: 100 Points: 41,389, Level: 100 Points: 41,389, Level: 100
Activity: 40%
Activity: 40% Activity: 40% Activity: 40%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

من با حرف آقا صادق در مورد ادبیات شما موافقم. نمی شود همین حرف ها را مودبانه مطرح کنید؟ من نمی دانم کدام یک از دوستان این پست را تایید کرده اند. خواهش می کنم این لحن صحبت کردن را نگذارید اینجا باب شود. ممنونم. در ضمن پست شماره 7 من را در همین سرنگار ببینید. پست آقا صادق را هم که در پاسخ به من نوشته شده مطالعه بفرمائید.
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-26-2019, 11:36 AM   #28
mansouryar
 
mansouryar's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,297
تشکرها: 2,197
در 1,042 پست 3,051 بار تشکر شده
Points: 12,875, Level: 74
Points: 12,875, Level: 74 Points: 12,875, Level: 74 Points: 12,875, Level: 74
Activity: 70%
Activity: 70% Activity: 70% Activity: 70%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهیر نمایش پست ها
من با حرف آقا صادق در مورد ادبیات شما موافقم. نمی شود همین حرف ها را مودبانه مطرح کنید؟ من نمی دانم کدام یک از دوستان این پست را تایید کرده اند. خواهش می کنم این لحن صحبت کردن را نگذارید اینجا باب شود. ممنونم. در ضمن پست شماره 7 من را در همین سرنگار ببینید. پست آقا صادق را هم که در پاسخ به من نوشته شده مطالعه بفرمائید.
شما به محتوای پست ایشان دقت کنید، دلیل خشم من معلوم میشود! با جزییات از زدن دیمونا نوشته و توصیه کرده، انگار نه انگار که زدن نیروگاه هسته ای زیست همه را آلوده میکند حتی فلسطینی و لبنانی که رژیم سالهاست مدعی حمایت از آنها شده و بخاطرشان ایران را خاکسترنشین کرده.

غنای اورانیوم لعنتی چند درصد در ایران بالاتر رود جنگ خواهد شد، آنگاه زدن نیروگاه هسته ای هزاران کیلومتر آنسوتر از مرزهای ایران چه خواهد شد؟ چیزی بزرگتر از جنگ؟ اسراییل نیروگاه هسته ای ساخته موجب رفاهش شود یا طوق لعنت به گردنش؟ در برابر این سناریو واکنشی نشان نمیدهد؟ اگر بدهد در چه سطح خواهد بود؟ یادآور خطبه معروف رفسنجانی نیست که در جنگ اتمی اسراییل کوچک است و نابود میشود اما اگر ایران نابود شود لطمه ای کوچک به جهان اسلام خواهد بود؟! یادتان هست این حرف چقدر لطمه زد و به نوعی آغازگر دعوای معاصر بود؟

خیلی سال پیش جنابعالی در مقاله ای تعبیر کردید اگر عراق را به سپاه یا اطلاعات سپاه بدهند در ایجاد آشوب در آنجا استاد است اما اگر سازندگی را بهشان بدهند (قرارگاه خاتم یا هر چه) نه. لابد بخور بخور ناشی از لفت و لیس در قراردادهای ناشفاف و عدم توان اجرایی در قیاس با شرکتهای معظم غربی دلیلش است.

در سوریه اینهمه از اسراییل ضربه خورده اند و جواب نداده اند، اصلا همین که اسراییل در آسمان سوریه جنگنده بلند میکند و ایران نه، یعنی جنگ از پیش باخته، این همه خورده اند و در عمل جواب نداده اند و زبانشان دراز است، اما وقتی رویای خیس نوجوانانه از زدن دیمونا با چند هزار موشک را مینویسند مشکلی ندارد؟ کودک فرض کردن مخاطب اینجا نیست؟ خب برای اینکه غرب بهانه ای نداشته باشد دعوتشان میکنم به مردم آزادی بدهند، مانع شادیشان نشوند، اما راه دیگری را برمیگزیند: گروگانگیری تهدید زدن مراکز هسته ای اسرائیل برای بهانه گرفتن از غرب! خب جای دیالوگ میماند؟ فشارهای اقتصادی امریکا بازتاب همین ذهنیت نیست؟ اصلا چرا باید به کشوری که چهل سال فریاد مرگ ازش بلند است کوچکترین رحم و عطوفتی کند؟

امریکا اگر در "تغییر رژیم" مصمم نباشد، در "تغییر رفتار رژیم" مصمم است و اگر از آن هم ناامید باشد، در "تضعیف رژیم" و تضعیف کلی ایران تا آخر راه را خواهد پیمود، خودتان هم این را بهتر می‌دانید ...

ارسال شده توسط تلفن همراه
__________________
اگه یه روز ایران و آمریکا با همدیگه صلح کنن، یه رستوران می‌زنم اسمشو می‌ذارم: واشنگتن دیزی
mansouryar آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-26-2019, 12:19 PM   #29
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,887
تشکرها: 5,594
در 2,289 پست 10,318 بار تشکر شده
Points: 25,116, Level: 95
Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mansouryar نمایش پست ها
شما به محتوای پست ایشان دقت کنید، دلیل خشم من معلوم میشود! با جزییات از زدن دیمونا نوشته و توصیه کرده، انگار نه انگار که زدن نیروگاه هسته ای زیست همه را آلوده میکند حتی فلسطینی و لبنانی که رژیم سالهاست مدعی حمایت از آنها شده و بخاطرشان ایران را خاکسترنشین کرده.

غنای اورانیوم لعنتی چند درصد در ایران بالاتر رود جنگ خواهد شد، آنگاه زدن نیروگاه هسته ای هزاران کیلومتر آنسوتر از مرزهای ایران چه خواهد شد؟ چیزی بزرگتر از جنگ؟ اسراییل نیروگاه هسته ای ساخته موجب رفاهش شود یا طوق لعنت به گردنش؟ در برابر این سناریو واکنشی نشان نمیدهد؟ اگر بدهد در چه سطح خواهد بود؟ یادآور خطبه معروف رفسنجانی نیست که در جنگ اتمی اسراییل کوچک است و نابود میشود اما اگر ایران نابود شود لطمه ای کوچک به جهان اسلام خواهد بود؟! یادتان هست این حرف چقدر لطمه زد و به نوعی آغازگر دعوای معاصر بود؟

خیلی سال پیش جنابعالی در مقاله ای تعبیر کردید اگر عراق را به سپاه یا اطلاعات سپاه بدهند در ایجاد آشوب در آنجا استاد است اما اگر سازندگی را بهشان بدهند (قرارگاه خاتم یا هر چه) نه. لابد بخور بخور ناشی از لفت و لیس در قراردادهای ناشفاف و عدم توان اجرایی در قیاس با شرکتهای معظم غربی دلیلش است.

در سوریه اینهمه از اسراییل ضربه خورده اند و جواب نداده اند، اصلا همین که اسراییل در آسمان سوریه جنگنده بلند میکند و ایران نه، یعنی جنگ از پیش باخته، این همه خورده اند و در عمل جواب نداده اند و زبانشان دراز است، اما وقتی رویای خیس نوجوانانه از زدن دیمونا با چند هزار موشک را مینویسند مشکلی ندارد؟ کودک فرض کردن مخاطب اینجا نیست؟ خب برای اینکه غرب بهانه ای نداشته باشد دعوتشان میکنم به مردم آزادی بدهند، مانع شادیشان نشوند، اما راه دیگری را برمیگزیند: گروگانگیری تهدید زدن مراکز هسته ای اسرائیل برای بهانه گرفتن از غرب! خب جای دیالوگ میماند؟ فشارهای اقتصادی امریکا بازتاب همین ذهنیت نیست؟ اصلا چرا باید به کشوری که چهل سال فریاد مرگ ازش بلند است کوچکترین رحم و عطوفتی کند؟

امریکا اگر در "تغییر رژیم" مصمم نباشد، در "تغییر رفتار رژیم" مصمم است و اگر از آن هم ناامید باشد، در "تضعیف رژیم" و تضعیف کلی ایران تا آخر راه را خواهد پیمود، خودتان هم این را بهتر می‌دانید ...

ارسال شده توسط تلفن همراه
شما که همین دو سه روز قبل ایران را از بمب هسته ای اسراییل میترساندید و در واقع بدون توجه به آثار زیست محیطی آن ایران را تهدید میکردید باید مفهوم " دوران بزن در رو گذشته " را درک کنید .
واقعا دوران "بزن در رو " گذشته .
40 سال پیش وقتی آمریکا میخواست چنگ و دندان نشان دهد ناو هواپیمابر به خلیج فارس میفرستاد اما حالا ناو هواپیمابر آبراهام لینکلن در دریای عمان موضع میگیرد ! نزدیک سواحل یمن و سومالی !!!
از کجا معلوم اژدرهایی از طرف آبهای یمن یا سومالی با ناو لینکلن برخورد نکنند .
و در آخر بله آن تاسیسات هسته ای اسراییل دیگر میتواند نقش طوق لعنت هم بازی کند چون " دوران بزن و در رو گذشته ".
آمریکا باید با حکومت ایران مثل یک حکومت مستقل برخورد کند .
تا وقتی انتظار دارد ایران هم مثل عربستان سعودی تحقیر و تمسخر ترامپ و سایر آمریکاییها را تحمل کند درب بر همین پاشنه میچرخد .
چون " دوران بزن و در رو گذشته "
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-26-2019, 12:38 PM   #30
namira
 
namira's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2009
محل سکونت: Tehran
پست ها: 4,843
تشکرها: 23,338
در 4,517 پست 26,535 بار تشکر شده
Points: 63,998, Level: 100
Points: 63,998, Level: 100 Points: 63,998, Level: 100 Points: 63,998, Level: 100
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mansouryar نمایش پست ها
شما به محتوای پست ایشان دقت کنید، دلیل خشم من معلوم میشود! با جزییات از زدن دیمونا نوشته و توصیه کرده، انگار نه انگار که زدن نیروگاه هسته ای زیست همه را آلوده میکند حتی فلسطینی و لبنانی که رژیم سالهاست مدعی حمایت از آنها شده و بخاطرشان ایران را خاکسترنشین کرده.

غنای اورانیوم لعنتی چند درصد در ایران بالاتر رود جنگ خواهد شد، آنگاه زدن نیروگاه هسته ای هزاران کیلومتر آنسوتر از مرزهای ایران چه خواهد شد؟ چیزی بزرگتر از جنگ؟ اسراییل نیروگاه هسته ای ساخته موجب رفاهش شود یا طوق لعنت به گردنش؟ در برابر این سناریو واکنشی نشان نمیدهد؟ اگر بدهد در چه سطح خواهد بود؟ یادآور خطبه معروف رفسنجانی نیست که در جنگ اتمی اسراییل کوچک است و نابود میشود اما اگر ایران نابود شود لطمه ای کوچک به جهان اسلام خواهد بود؟! یادتان هست این حرف چقدر لطمه زد و به نوعی آغازگر دعوای معاصر بود؟

خیلی سال پیش جنابعالی در مقاله ای تعبیر کردید اگر عراق را به سپاه یا اطلاعات سپاه بدهند در ایجاد آشوب در آنجا استاد است اما اگر سازندگی را بهشان بدهند (قرارگاه خاتم یا هر چه) نه. لابد بخور بخور ناشی از لفت و لیس در قراردادهای ناشفاف و عدم توان اجرایی در قیاس با شرکتهای معظم غربی دلیلش است.

در سوریه اینهمه از اسراییل ضربه خورده اند و جواب نداده اند، اصلا همین که اسراییل در آسمان سوریه جنگنده بلند میکند و ایران نه، یعنی جنگ از پیش باخته، این همه خورده اند و در عمل جواب نداده اند و زبانشان دراز است، اما وقتی رویای خیس نوجوانانه از زدن دیمونا با چند هزار موشک را مینویسند مشکلی ندارد؟ کودک فرض کردن مخاطب اینجا نیست؟ خب برای اینکه غرب بهانه ای نداشته باشد دعوتشان میکنم به مردم آزادی بدهند، مانع شادیشان نشوند، اما راه دیگری را برمیگزیند: گروگانگیری تهدید زدن مراکز هسته ای اسرائیل برای بهانه گرفتن از غرب! خب جای دیالوگ میماند؟ فشارهای اقتصادی امریکا بازتاب همین ذهنیت نیست؟ اصلا چرا باید به کشوری که چهل سال فریاد مرگ ازش بلند است کوچکترین رحم و عطوفتی کند؟

امریکا اگر در "تغییر رژیم" مصمم نباشد، در "تغییر رفتار رژیم" مصمم است و اگر از آن هم ناامید باشد، در "تضعیف رژیم" و تضعیف کلی ایران تا آخر راه را خواهد پیمود، خودتان هم این را بهتر می‌دانید ...

ارسال شده توسط تلفن همراه
شما گوينده اين جمله قصار را مي شناسيد؟
نقل قول:
. اگر جای اسرائیل بودم با یک بمب اتمی کار غزه را تمام میکردم، مرگ یکبار، شیون یکبار. حدود یک میلیون نفر بمیرند تا این قضیه برای همیشه تمام شود.

namira آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از namira بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-26-2019, 02:28 PM   #31
mansouryar
 
mansouryar's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,297
تشکرها: 2,197
در 1,042 پست 3,051 بار تشکر شده
Points: 12,875, Level: 74
Points: 12,875, Level: 74 Points: 12,875, Level: 74 Points: 12,875, Level: 74
Activity: 70%
Activity: 70% Activity: 70% Activity: 70%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
شما که همین دو سه روز قبل ایران را از بمب هسته ای اسراییل میترساندید و در واقع بدون توجه به آثار زیست محیطی آن ایران را تهدید میکردید باید مفهوم " دوران بزن در رو گذشته " را درک کنید .
واقعا دوران "بزن در رو " گذشته .
40 سال پیش وقتی آمریکا میخواست چنگ و دندان نشان دهد ناو هواپیمابر به خلیج فارس میفرستاد اما حالا ناو هواپیمابر آبراهام لینکلن در دریای عمان موضع میگیرد ! نزدیک سواحل یمن و سومالی !!!
از کجا معلوم اژدرهایی از طرف آبهای یمن یا سومالی با ناو لینکلن برخورد نکنند .
و در آخر بله آن تاسیسات هسته ای اسراییل دیگر میتواند نقش طوق لعنت هم بازی کند چون " دوران بزن و در رو گذشته ".
آمریکا باید با حکومت ایران مثل یک حکومت مستقل برخورد کند .
تا وقتی انتظار دارد ایران هم مثل عربستان سعودی تحقیر و تمسخر ترامپ و سایر آمریکاییها را تحمل کند درب بر همین پاشنه میچرخد .
چون " دوران بزن و در رو گذشته "
ارسال شده توسط تلفن همراه
در خارج از یک جو احساسی، از یک کارشناس خونسرد نظامی بپرسید معنای استقرار ناو امریکایی در دریای عمان و دریای عرب و اقیانوس هند یعنی چه؟

معنی اش اینست: دور شدن از برد موشکهای ایران، راحتی بیشتر برای کوبیدن مواضع پدافندی و غیره با مهمات دورایستا و موشکهای لیزری مجهز به هدایت ماهواره ای، ایران هم که ماهواره آنچنانی ندارد! امکان موشکباران ناوها برای ایران با تکنیک حملات انبوه نیست، به آسانی خلیج فارس نیست، دقت موشکهای دوربرد ایران کم است و بیشتر مایه آشفتگی دلفینها و ماهیها خواهد شد تا ناوهایی که دور ایستاده اند! قایقهای تندرو هم که هیچی، اگر پدافند لیزری نزنشان، بنزینشان تا اقیانوس هند نمیرسد ...

اینها همه نبرد کشتی و موشک میان امریکا و ایران بود، از سناریوی حضور هواپیما چیزی اشاره نکردم. اینها را از یک کارشناس غیردوزاری بپرسید، ارتشی باشد بهتر است تا سپاهی. بچه سال نباشد تا مثل رائفی پور خالی ببندد، ترسو نباشد تا مثل حسن عباسی از جبهه ها فراری باشد (جواب دندانشکن شمخانی به او) خیلی هم پیر نباشد تا بگید یارو در امریکا دوره دیده و مرعوب غرب است! از یک کارشناس که وجدان خودتان بهش اعتماد دارد بپرسید، مداح و روضه خون نه، کارشناس حسابی مسائل نظامی ...

مورد دوم: تمسخر ترامپ را زیادی بولد نکنید، اداهای این پیرمرد چه ارزشی دارد؟ هشتاد میلیون ایرانی باید تحت فشار باشند تا به ادای ترامپ وابسته نباشند و به ادای پوتین وابسته باشند مثلا؟ دیگر این حناها رنگی ندارد ...
ارسال شده توسط تلفن همراه
__________________
اگه یه روز ایران و آمریکا با همدیگه صلح کنن، یه رستوران می‌زنم اسمشو می‌ذارم: واشنگتن دیزی
mansouryar آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-26-2019, 02:35 PM   #32
mansouryar
 
mansouryar's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,297
تشکرها: 2,197
در 1,042 پست 3,051 بار تشکر شده
Points: 12,875, Level: 74
Points: 12,875, Level: 74 Points: 12,875, Level: 74 Points: 12,875, Level: 74
Activity: 70%
Activity: 70% Activity: 70% Activity: 70%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط namira نمایش پست ها
شما گوينده اين جمله قصار را مي شناسيد؟

من به عنوان یک کامنت گذار هیچکاره حرف دلم را زدم، نه به عنوان دولتی مدعی دوستی با فلسطین و دارای قدرت اجرایی و توان نظامی!

ایران دیمونا را بزند عزیز اعراب و مسلمانها میشود؟ نخیر، زیرا بسیاری عرب هم خواهند مرد و مناطقی از خاورمیانه غیرقابل زیست میشود مثل چرنوبیل اوکراین.

دشمنی با اسراییل وقتی به جنون و دیوانگی بکشد این سناریوها در ذهن میاید! جالبه ایران و اسرائیل و امریکا در ابتدای جنگ هشت ساله با کمک هم تاسیسات اتمی اوسیراک صدام را نابود کردند، که فرانسه ساخته بود، ... برای عراق متحد شوروی، حالا بیابید پرتقال فروش را ... !
ارسال شده توسط تلفن همراه
__________________
اگه یه روز ایران و آمریکا با همدیگه صلح کنن، یه رستوران می‌زنم اسمشو می‌ذارم: واشنگتن دیزی
mansouryar آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-26-2019, 02:47 PM   #33
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,887
تشکرها: 5,594
در 2,289 پست 10,318 بار تشکر شده
Points: 25,116, Level: 95
Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mansouryar نمایش پست ها
در خارج از یک جو احساسی، از یک کارشناس خونسرد نظامی بپرسید معنای استقرار ناو امریکایی در دریای عمان و دریای عرب و اقیانوس هند یعنی چه؟

معنی اش اینست: دور شدن از برد موشکهای ایران، راحتی بیشتر برای کوبیدن مواضع پدافندی و غیره با مهمات دورایستا و موشکهای لیزری مجهز به هدایت ماهواره ای، ایران هم که ماهواره آنچنانی ندارد! امکان موشکباران ناوها برای ایران با تکنیک حملات انبوه نیست، به آسانی خلیج فارس نیست، دقت موشکهای دوربرد ایران کم است و بیشتر مایه آشفتگی دلفینها و ماهیها خواهد شد تا ناوهایی که دور ایستاده اند! قایقهای تندرو هم که هیچی، اگر پدافند لیزری نزنشان، بنزینشان تا اقیانوس هند نمیرسد ...

اینها همه نبرد کشتی و موشک میان امریکا و ایران بود، از سناریوی حضور هواپیما چیزی اشاره نکردم. اینها را از یک کارشناس غیردوزاری بپرسید، ارتشی باشد بهتر است تا سپاهی. بچه سال نباشد تا مثل رائفی پور خالی ببندد، ترسو نباشد تا مثل حسن عباسی از جبهه ها فراری باشد (جواب دندانشکن شمخانی به او) خیلی هم پیر نباشد تا بگید یارو در امریکا دوره دیده و مرعوب غرب است! از یک کارشناس که وجدان خودتان بهش اعتماد دارد بپرسید، مداح و روضه خون نه، کارشناس حسابی مسائل نظامی ...

مورد دوم: تمسخر ترامپ را زیادی بولد نکنید، اداهای این پیرمرد چه ارزشی دارد؟ هشتاد میلیون ایرانی باید تحت فشار باشند تا به ادای ترامپ وابسته نباشند و به ادای پوتین وابسته باشند مثلا؟ دیگر این حناها رنگی ندارد ...
ارسال شده توسط تلفن همراه
اتفاقا کاملا خارج از جو احساسی گفتم ناو هواپیمابر آمریکا دیگر مثل 30 سال پیش در خلیج فارس قدرت نمایی نمیکند چون دیگر خودش طعمه موشکها هست و برای همین میخواهد از دریای عمان حمله کند ..اما احتمالا آنجا هم دوستان یمنی و سومالیایی با اژدرهای حوت حضور دارند .
اما اصلا روی این موارد تمرکز نداشتم بلکه تمرکزم تبدیل آن تاسیسات هسته ای اسراییل به طوق مرگش بود . اینکار به احتمال زیاد شدنی هست . هدف هم اصلا عزیز مسلمانان یا اعراب شدن نیست بلکه هدف این است که تهدید موجودیت ایران موجب تهدید متقابل و عملی موجودیت آن نطفه حرام یعنی اسراییل خواهد شد .
حالا شاید خود غرب هم از اسراییل خسته شده باشد و بخواهد اینطوری از شر موجودیت اسراییل خلاص شود !!! شاید !!!
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-26-2019, 02:54 PM   #34
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,887
تشکرها: 5,594
در 2,289 پست 10,318 بار تشکر شده
Points: 25,116, Level: 95
Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mansouryar نمایش پست ها
من به عنوان یک کامنت گذار هیچکاره حرف دلم را زدم، نه به عنوان دولتی مدعی دوستی با فلسطین و دارای قدرت اجرایی و توان نظامی!

ایران دیمونا را بزند عزیز اعراب و مسلمانها میشود؟ نخیر، زیرا بسیاری عرب هم خواهند مرد و مناطقی از خاورمیانه غیرقابل زیست میشود مثل چرنوبیل اوکراین.

دشمنی با اسراییل وقتی به جنون و دیوانگی بکشد این سناریوها در ذهن میاید! جالبه ایران و اسرائیل و امریکا در ابتدای جنگ هشت ساله با کمک هم تاسیسات اتمی اوسیراک صدام را نابود کردند، که فرانسه ساخته بود، ... برای عراق متحد شوروی، حالا بیابید پرتقال فروش را ... !
ارسال شده توسط تلفن همراه
کسی هم اینجا به عنوان نماینده حکومت ایران حرف نمیزند .
اما خوب است کاربران فروم فکر کنند چرا یک نفر که حرف دلش کشتن یک میلیون ساکن غزه با سلاح اتمی هست و دوباره بر این حرف دل تاکید میکند در باره نه کشتن یک میلیون نفر بلکه فقط غیر قابل سکونت کردن یک منطقه دیگر اینقدر بر می آشوبد ،!؟
If it walks like a duck and talks like a duck, then it probably is a duck.'
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-26-2019, 04:01 PM   #35
mansouryar
 
mansouryar's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,297
تشکرها: 2,197
در 1,042 پست 3,051 بار تشکر شده
Points: 12,875, Level: 74
Points: 12,875, Level: 74 Points: 12,875, Level: 74 Points: 12,875, Level: 74
Activity: 70%
Activity: 70% Activity: 70% Activity: 70%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
کسی هم اینجا به عنوان نماینده حکومت ایران حرف نمیزند .
اما خوب است کاربران فروم فکر کنند چرا یک نفر که حرف دلش کشتن یک میلیون ساکن غزه با سلاح اتمی هست و دوباره بر این حرف دل تاکید میکند در باره نه کشتن یک میلیون نفر بلکه فقط غیر قابل سکونت کردن یک منطقه دیگر اینقدر بر می آشوبد ،!؟
If it walks like a duck and talks like a duck, then it probably is a duck.'
ارسال شده توسط تلفن همراه
حرف دل من مبنی بر زدن غزه منجر به خلاصی ایران از این مشکل خواهد شد.

حرف دل شما مبنی بر زدن دیمونا منجر به واکنش سهمگین اتحاد غربی-عبری برای نابودی ایران خواهد شد.

اینست تفاوت دیدگاه! حالا کدام نابود شوند به نفع ایران و ایرانی است؟
ارسال شده توسط تلفن همراه
__________________
اگه یه روز ایران و آمریکا با همدیگه صلح کنن، یه رستوران می‌زنم اسمشو می‌ذارم: واشنگتن دیزی
mansouryar آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-26-2019, 06:24 PM   #36
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,887
تشکرها: 5,594
در 2,289 پست 10,318 بار تشکر شده
Points: 25,116, Level: 95
Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mansouryar نمایش پست ها
حرف دل من مبنی بر زدن غزه منجر به خلاصی ایران از این مشکل خواهد شد.

حرف دل شما مبنی بر زدن دیمونا منجر به واکنش سهمگین اتحاد غربی-عبری برای نابودی ایران خواهد شد.

اینست تفاوت دیدگاه! حالا کدام نابود شوند به نفع ایران و ایرانی است؟
ارسال شده توسط تلفن همراه
اول - آرزو و میل قلبی به کشتار یک میلیون انسان بیگناه آنهم برای راحت شدن خودم یا خودمان را قبلا بهش میگفتند دیدگاه فاشیستی . اما فکر نمیکنم حالا حتی فاشیستها هم برای راحت شدن خودشان آرزوی قلبی کشتار یک میلیون انسان بیگناه را داشته باشند
دوم -توانایی برای زدن دیمونا و محل ذخیره سازی اون 200 کلاهک هسته ای که اسراییل دارد یعنی سرکوب خوی وحشی گری صهیونیستها که اتفاقا ثابت کرده اند برای راحتی خودشان هزاران انسان بیگناه را کشته اند و اگر بتوانند بازهم خواهند کشت . یکی از همین وحشی های صهیونیست به اردوغان گفته بود وقتی سوار بر تانک بر ویرانه های غزه راه میرود احساس لذت میکند ! این خوی وحشیگری را اگر مهار نکنیم دامن خودمان را هم میگیرد .
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-26-2019, 07:59 PM   #37
Saman
 
Saman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jun 2009
پست ها: 617
تشکرها: 1,712
در 607 پست 3,987 بار تشکر شده
Points: 13,777, Level: 76
Points: 13,777, Level: 76 Points: 13,777, Level: 76 Points: 13,777, Level: 76
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
واقعا دوران "بزن در رو " گذشته .
40 سال پیش وقتی آمریکا میخواست چنگ و دندان نشان دهد ناو هواپیمابر به خلیج فارس میفرستاد اما حالا ناو هواپیمابر آبراهام لینکلن در دریای عمان موضع میگیرد ! نزدیک سواحل یمن و سومالی !!!
از کجا معلوم اژدرهایی از طرف آبهای یمن یا سومالی با ناو لینکلن برخورد نکنند .
و در آخر بله آن تاسیسات هسته ای اسراییل دیگر میتواند نقش طوق لعنت هم بازی کند چون " دوران بزن و در رو گذشته ".
ارسال شده توسط تلفن همراه
سیاست آمریکا تا اطلاع ثانوی فشار فرساینده‌ی اقتصادی برای تضعیف هر چه بیشتر ایران است. واشنگتن این سیاست را در یک سال اخیر با موفقیت پیگیری کرده و تقریباً هیچ هزینه‌ای هم بابت آن پرداخت نکرده است. تا زمانی که این گزینه‌ی بی‌خطر و کم هزینه وجود دارد طبیعیست که تمایلی به کشاندن درگیری به حوزه‌هایی که ایران در آن مانند اقتصاد دست بسته نیست ندارد. خلاصه اینکه احتیاط و خویشتنداری نسبی آمریکا در دور اخیر افزایش تنش‌ها از ضعف نسبی نظامی نیست؛ بلکه ناشی از برتری مطلق اقتصادیست.
Saman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از Saman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-26-2019, 08:52 PM   #38
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,887
تشکرها: 5,594
در 2,289 پست 10,318 بار تشکر شده
Points: 25,116, Level: 95
Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Saman نمایش پست ها
سیاست آمریکا تا اطلاع ثانوی فشار فرساینده‌ی اقتصادی برای تضعیف هر چه بیشتر ایران است. واشنگتن این سیاست را در یک سال اخیر با موفقیت پیگیری کرده و تقریباً هیچ هزینه‌ای هم بابت آن پرداخت نکرده است. تا زمانی که این گزینه‌ی بی‌خطر و کم هزینه وجود دارد طبیعیست که تمایلی به کشاندن درگیری به حوزه‌هایی که ایران در آن مانند اقتصاد دست بسته نیست ندارد. خلاصه اینکه احتیاط و خویشتنداری نسبی آمریکا در دور اخیر افزایش تنش‌ها از ضعف نسبی نظامی نیست؛ بلکه ناشی از برتری مطلق اقتصادیست.
کاملا همینطور است . اساسا قدرت نظامی آمریکا با هیچ کشوری قابل قیاس نیست و رودرویی با آمریکا فقط برای کشوری موجه هست که موجودیت خود را در خطر ببیند .
و هدف آمریکا از جنگ اقتصادی هم ایجاد آشوب داخلی هست .
و از جنگ روانی هم به شدت استفاده میکند .
برای همین راهکار فقط مقاومت است و مقاومت هم باید به دقت برنامه ریزی شده باشد .
اما از نظر نظامی و برای داشتن جنبه بازدارندگی باید روی اسراییل تمرکز کرد یعنی مثلا به جای حتی زدن ناو هواپیمابر در خلیج فارس اگر آن مهمات بطرف اسراییل نگه داشته شود اثر بازدارندگی بیشتری خواهد داشت
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-26-2019, 10:39 PM   #39
Saman
 
Saman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jun 2009
پست ها: 617
تشکرها: 1,712
در 607 پست 3,987 بار تشکر شده
Points: 13,777, Level: 76
Points: 13,777, Level: 76 Points: 13,777, Level: 76 Points: 13,777, Level: 76
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
کاملا همینطور است . اساسا قدرت نظامی آمریکا با هیچ کشوری قابل قیاس نیست و رودرویی با آمریکا فقط برای کشوری موجه هست که موجودیت خود را در خطر ببیند .
و هدف آمریکا از جنگ اقتصادی هم ایجاد آشوب داخلی هست .
و از جنگ روانی هم به شدت استفاده میکند .
برای همین راهکار فقط مقاومت است و مقاومت هم باید به دقت برنامه ریزی شده باشد .
اما از نظر نظامی و برای داشتن جنبه بازدارندگی باید روی اسراییل تمرکز کرد یعنی مثلا به جای حتی زدن ناو هواپیمابر در خلیج فارس اگر آن مهمات بطرف اسراییل نگه داشته شود اثر بازدارندگی بیشتری خواهد داشت
ارسال شده توسط تلفن همراه
مهمات که سالهاست به طرف اسرائيل نشانه رفته. سیاست تهاجمی که به نظر می‌آید ایران در چند هفته‌ی اخیر در دستور کار قرار داده فراتر از بازدارندگیست. ایران تصمیم گرفته به صورت حساب شده پاسخ جنگ اقتصادی آمریکا را در جبهه‌های دیگر بدهد. ایران می‌خواهد با این سیاست جدید معادله‌ی یک سال گذشته که تهران با خرد شدن اقتصادش به تنهایی در حال تحمل هزینه بوده را بشکند. تا اینجا نتیجه‌ی سیاست جدید ایران این بوده که ترامپ که در ماه‌های اخیر پرونده‌ی ایران را به کلی به بولتون و لابی اسرائيل اوت سورس کرده بود مجبور به موضع‌گیری مستقیم و به تبع آن تحمل لااقل بخشی از هزینه‌ی سیاسی رویارویی غیرمنطقی دولتش با ایران شده و بعد از مدت‌ها صداهایی هم از کنگره بلند شده است. اما این سیاست جدید ایران مانند راه رفتن روی لبه‌ی تیغ است. تناقض این است که ایران باید از یک طرف تنش را برای مدتی نسبتاً طولانی ادامه دهد و از سوی دیگر آن را در حدی کنترل کند که به واکنش نظامی مستقیم آمریکا هم نینجامد. یک ماه دیگر مناظره‌های مقدماتی دموکرات‌ها شروع می‌شود و با اتفاقات دو هفته‌ی اخیر می‌توان اطمینان داشت ایران که در یک سال اخیر به کلی فراموش شده بود دوباره یکی از موضوعات داغ خواهد بود. فراموش نکنید ترامپ چهارسال پیش با حدود ۳ میلیون رأی کمتر و به لطف تنها ۷۷۰۰۰ رأی در سه ایالت پنسیلوانیا، میشیگان و ویسکانسین به کاخ سفید راه یافت. انتخابات داغی در پیش است.
Saman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از Saman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-26-2019, 11:25 PM   #40
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,887
تشکرها: 5,594
در 2,289 پست 10,318 بار تشکر شده
Points: 25,116, Level: 95
Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Saman نمایش پست ها
مهمات که سالهاست به طرف اسرائيل نشانه رفته. سیاست تهاجمی که به نظر می‌آید ایران در چند هفته‌ی اخیر در دستور کار قرار داده فراتر از بازدارندگیست. ایران تصمیم گرفته به صورت حساب شده پاسخ جنگ اقتصادی آمریکا را در جبهه‌های دیگر بدهد. ایران می‌خواهد با این سیاست جدید معادله‌ی یک سال گذشته که تهران با خرد شدن اقتصادش به تنهایی در حال تحمل هزینه بوده را بشکند. تا اینجا نتیجه‌ی سیاست جدید ایران این بوده که ترامپ که در ماه‌های اخیر پرونده‌ی ایران را به کلی به بولتون و لابی اسرائيل اوت سورس کرده بود مجبور به موضع‌گیری مستقیم و به تبع آن تحمل لااقل بخشی از هزینه‌ی سیاسی رویارویی غیرمنطقی دولتش با ایران شده و بعد از مدت‌ها صداهایی هم از کنگره بلند شده است. اما این سیاست جدید ایران مانند راه رفتن روی لبه‌ی تیغ است. تناقض این است که ایران باید از یک طرف تنش را برای مدتی نسبتاً طولانی ادامه دهد و از سوی دیگر آن را در حدی کنترل کند که به واکنش نظامی مستقیم آمریکا هم نینجامد. یک ماه دیگر مناظره‌های مقدماتی دموکرات‌ها شروع می‌شود و با اتفاقات دو هفته‌ی اخیر می‌توان اطمینان داشت ایران که در یک سال اخیر به کلی فراموش شده بود دوباره یکی از موضوعات داغ خواهد بود. فراموش نکنید ترامپ چهارسال پیش با حدود ۳ میلیون رأی کمتر و به لطف تنها ۷۷۰۰۰ رأی در سه ایالت پنسیلوانیا، میشیگان و ویسکانسین به کاخ سفید راه یافت. انتخابات داغی در پیش است.
شخصا گمان میکنم به احتمال زیاد دوباره ترامپ رای بیاورد چون تبلیغات صهیونیستی از او پشتیبانی میکند و شنیده ام از نظر اقتصادی هم کارنامه مطلوبی برای آمریکایی ها دارد .
پس اگر هم برنامه ریزی ایران دارد باید برنامه حداقل 6 ساله باشد .
فقط یک احتمال کوچک هم وجود دارد که ترامپ بخواهد نزدیک انتخابات امتیاز تبلیغاتی ظاهری بزرگی بگیرد و امتیاز مخفیانه بزرگی هم بدهد . مثلا شایع هست که دولت خاتمی حتی تا شناسایی اسراییل هم پیش رفته بود و از آن بعنوان grand bargain نام برده شده بود اما جرج بوش پسر این معامله بزرگ را قبول نکرده .
شاید اینبار چنین معامله ای را ترامپ قبول کند .
خلاصه مطلب اینکه با این تهدیدات فعلی آمریکا مذاکره عملا به معنای تسلیم است با عواقب ناگوار آن .
و راه هم همین برنامه ریزی بسیار دقیق و علمی چه در باره مسائل و مانورهای نظامی و چه اقتصادی .
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-01-2019, 11:33 AM   #41
عادل
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,299
تشکرها: 11,165
در 1,033 پست 4,896 بار تشکر شده
Points: 13,959, Level: 76
Points: 13,959, Level: 76 Points: 13,959, Level: 76 Points: 13,959, Level: 76
Activity: 30%
Activity: 30% Activity: 30% Activity: 30%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
«مقاومت به چه معناست؟»،
«فشار مقاومت چگونه بین ماها توزیع می‌شود؟»،

جواب :
مقاومت مفهوم عقلانی و ساده ای دارد . همان کاری که سالها توسط کشورهای اروپای شمالی در حال انجام است .
بطور خلاصه توجه به محدودیت منابع و برنامه ریزی بر اساس اولویت اکثریت جامعه .
اما اگر مصداقی بخواهیم حرف بزنیم بسیارمثال میشود آورد .
اما در مورد وجود ترامپ و امکان ابقای ریاست جمهوری شخصا معتقدم با احتمال بسیار زیاد ترامپ مجددا انتخاب خواهد شد و دلیل آن پشتیبانی تام و تمام تبلیغات صهیونیستی است .
اما مقاومت ربط چندانی به انتخاب یا عدم انتخاب ترامپ ندارد .
ما و خصوصا مسئولان باید پنبه بی برنامه بودن و ریخت وپاش و فامیل بازی را از گوش خود دربیاورند و اگر نکته مثبتی بشود برای تحریمها در نظر گرفت یکی محدودیت منابع و الزام به برنامه ریزی دقیق و صحیح هست .

اگر در تحمل محرومیت روسا حاضر نباشند مردم هم تحمل نخواهند کرد و سقوط حتمی هست . من شخصا امیدوارم برخی در حاکمیت این مهم را فهمیده باشند و بطور جدی اقدام کنند . نشانه هایی از اقدام وجود دارد مثل محکم گرفتن مالیات بر درآمد و یا دستگیری افراد نزدیک به وزرا
سلام بر صادق خان گرامی
بعد از مدتها در فروم آمدم و نوشته های شما را دیدم تشویق به خواندن و‌نوشتن شدم.
در مورد مقاومت در مقابل آمریکا و‌تحریم های بیسابقه او‌ چند سوال از شما دارم
شما از مقاومت صحبت کرده اید و آنرا معنا هم کردید. اما سوال بنیادی بنده که میدانم سوال جمعی از هموطنان هم هست اینست: مقاومت برای چی و برای کی؟ آیا این مقاومت برای حفظ نظام است یا حفظ کشور؟ قطعا این دو‌تفاوتهای بنیادی دارند
لطفا از منظر فردی به موضوع نگاه کنید که به خوی استکباری آمریکا واقف است و از سویی به عملکرد وحشتناک نظام کشور در چهل سال گذشته انتقاد جدی دارد
نظام جمهوری اسلامی بر پایه ایدئولوژی حفظ نظام به هر قیمتی حفظ حیات می‌کند
رهبر فقید کشور فرمودند
«حفظ نظام جمهوری اسلامی ... از اهمّ واجبات عقلی و شرعی است.» و یا ‏«... آحاد مردم یکی یکیشان تکلیف دارند برای حفظ جمهوری اسلامی ... از نماز اهمیتش بیشتر است؛ برای اینکه این حفظ اسلام است ...»
البته فرمایشات ایشان ممکن است در زمان و مکان خاص خودش گفته شده باشد اما نمیتوان منکر این شد که همچنان این نظریه بشدت از طرف جمع بزرگی از بزرگان نظام دنبال می‌شود
با توجه به این مقدمه برای خیلی از مردم عادی از جمله بنده با نگاه به عملکرد بیش از چهل ساله این نظام قادر به مقاومت برای حفظ مافیای قدرت در ایران نیستم
حال اگر موضوع مقاومت برای تمامیت ارضی و تجزیه ایران باشد دو‌ مطلب وجود دارد
اول اینکه بنده ‌ و‌فکر میکنم بسیاری از مردم کشور در این زمینه شرط و شروطی نخواهند داشت و حاضر به هر مقاومتی باشند
دوم با توجه به تز حفظ نظام به هر قیمتی مطمئن نیستم حامیان این تز در کشور حتی با از دست دادن بخشی از خاک‌کشور یا تجزیه کشور به شرط حفظ قدرت مشکل ماهوی داشته باشند.
منظورم اصلا این نیست که نظام براحتی دست از سر بخشی از خاک کشور برمیدارد، صرفا بصورت تئوریک خواستم نشان دهم که با این تز همه چیز امکانپذیر خواهد بود حتی به رسمیت شناختن اسراییل فقط میزان فشار است که مشخص می‌کند چقدر از خواسته های خود دست برداریم.
موضوع دیگر تز صدور انقلاب است که همچنان بخشی از سیاست خارجی و منطقه ای ما را شکل می‌دهد.
بنده در این زمینه نیز حاضر به مقاومت نیستم به یک دلیل واضح. طرفداران این ایدئولوژی از استقرار یک نظام قابل دفاع در داخل کشور خودمان عاجز بوده اند، لذا‌ چرا برای سودای صدور انقلاب این گروه باید مقاومت کنم؟ آیا بنظر شمااگر اسراییل و آمریکا تضمین دهند که به منافع ایران و مرزهای ایران هیچ نظری ندارند، آیا معتقدان داخلی برای گسترش نظام شیعه در منطقه و جهان هیچ اقدامی برای ضربه زدن به منافع این دو کشور انجام نخواهند داد؟!

در مورد شرایط ۱۲ گانه پمپئو مرتب صحبت می‌شود در حالیکه خود ترامپ شروع مذاکره را به تحقق شرایط وزیر امور خارجه خودش مشروط ندانسته! روباه صفتی ترامپ را کاملا قبول دارم اما صحبت بنده اینست که در عالم سیاست هیچ شرط و شروطی مانع برای شروع مذاکره نیست و شرایط در لحظه می‌توانند تغییر کنند همچنانکه نظام اسلامی ایران هم حرف‌ها و شرایط مختلفی را در طول تاریخ ۴۰ ساله خود زده که بدون تحقق آنها خیلی راحت راه دیگری را طی کرده است.

در پایان ضمن اذعان به عهدشکنی ترامپ و تحریم‌های ظالمانه آمریکا که شرایط دشواری را برای قشر وسیعی از مردم بوجود آورده، حاکمان کشور را برای بوجود آمدن این شرایط مورد پرسش جدی قرار میدهم.

ارسال شده توسط تلفن همراه
عادل آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از عادل بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-01-2019, 08:39 PM   #42
hiran
 
hiran's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2012
پست ها: 1,193
تشکرها: 3,573
در 1,020 پست 3,073 بار تشکر شده
Points: 13,472, Level: 75
Points: 13,472, Level: 75 Points: 13,472, Level: 75 Points: 13,472, Level: 75
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط عادل نمایش پست ها
سلام بر صادق خان گرامی
بعد از مدتها در فروم آمدم و نوشته های شما را دیدم تشویق به خواندن و‌نوشتن شدم.
در مورد مقاومت در مقابل آمریکا و‌تحریم های بیسابقه او‌ چند سوال از شما دارم
شما از مقاومت صحبت کرده اید و آنرا معنا هم کردید. اما سوال بنیادی بنده که میدانم سوال جمعی از هموطنان هم هست اینست: مقاومت برای چی و برای کی؟ آیا این مقاومت برای حفظ نظام است یا حفظ کشور؟ قطعا این دو‌تفاوتهای بنیادی دارند
لطفا از منظر فردی به موضوع نگاه کنید که به خوی استکباری آمریکا واقف است و از سویی به عملکرد وحشتناک نظام کشور در چهل سال گذشته انتقاد جدی دارد
نظام جمهوری اسلامی بر پایه ایدئولوژی حفظ نظام به هر قیمتی حفظ حیات می‌کند
رهبر فقید کشور فرمودند
«حفظ نظام جمهوری اسلامی ... از اهمّ واجبات عقلی و شرعی است.» و یا ‏«... آحاد مردم یکی یکیشان تکلیف دارند برای حفظ جمهوری اسلامی ... از نماز اهمیتش بیشتر است؛ برای اینکه این حفظ اسلام است ...»
البته فرمایشات ایشان ممکن است در زمان و مکان خاص خودش گفته شده باشد اما نمیتوان منکر این شد که همچنان این نظریه بشدت از طرف جمع بزرگی از بزرگان نظام دنبال می‌شود
با توجه به این مقدمه برای خیلی از مردم عادی از جمله بنده با نگاه به عملکرد بیش از چهل ساله این نظام قادر به مقاومت برای حفظ مافیای قدرت در ایران نیستم
حال اگر موضوع مقاومت برای تمامیت ارضی و تجزیه ایران باشد دو‌ مطلب وجود دارد
اول اینکه بنده ‌ و‌فکر میکنم بسیاری از مردم کشور در این زمینه شرط و شروطی نخواهند داشت و حاضر به هر مقاومتی باشند
دوم با توجه به تز حفظ نظام به هر قیمتی مطمئن نیستم حامیان این تز در کشور حتی با از دست دادن بخشی از خاک‌کشور یا تجزیه کشور به شرط حفظ قدرت مشکل ماهوی داشته باشند.
منظورم اصلا این نیست که نظام براحتی دست از سر بخشی از خاک کشور برمیدارد، صرفا بصورت تئوریک خواستم نشان دهم که با این تز همه چیز امکانپذیر خواهد بود حتی به رسمیت شناختن اسراییل فقط میزان فشار است که مشخص می‌کند چقدر از خواسته های خود دست برداریم.
موضوع دیگر تز صدور انقلاب است که همچنان بخشی از سیاست خارجی و منطقه ای ما را شکل می‌دهد.
بنده در این زمینه نیز حاضر به مقاومت نیستم به یک دلیل واضح. طرفداران این ایدئولوژی از استقرار یک نظام قابل دفاع در داخل کشور خودمان عاجز بوده اند، لذا‌ چرا برای سودای صدور انقلاب این گروه باید مقاومت کنم؟ آیا بنظر شمااگر اسراییل و آمریکا تضمین دهند که به منافع ایران و مرزهای ایران هیچ نظری ندارند، آیا معتقدان داخلی برای گسترش نظام شیعه در منطقه و جهان هیچ اقدامی برای ضربه زدن به منافع این دو کشور انجام نخواهند داد؟!

در مورد شرایط ۱۲ گانه پمپئو مرتب صحبت می‌شود در حالیکه خود ترامپ شروع مذاکره را به تحقق شرایط وزیر امور خارجه خودش مشروط ندانسته! روباه صفتی ترامپ را کاملا قبول دارم اما صحبت بنده اینست که در عالم سیاست هیچ شرط و شروطی مانع برای شروع مذاکره نیست و شرایط در لحظه می‌توانند تغییر کنند همچنانکه نظام اسلامی ایران هم حرف‌ها و شرایط مختلفی را در طول تاریخ ۴۰ ساله خود زده که بدون تحقق آنها خیلی راحت راه دیگری را طی کرده است.

در پایان ضمن اذعان به عهدشکنی ترامپ و تحریم‌های ظالمانه آمریکا که شرایط دشواری را برای قشر وسیعی از مردم بوجود آورده، حاکمان کشور را برای بوجود آمدن این شرایط مورد پرسش جدی قرار میدهم.

ارسال شده توسط تلفن همراه
با نگاه به مباحث این سرنگار چه بسا تضاد حل نشدنی با امریکا و حرکت جلوتر از گروهای
فلسطینی در راستای مقابله با اسراییل ایا خود بخشی از برنامه راه و یا اسبابی مقاومت ساز در راستای حفظ نظام را به اذهان متبادر نمی کند ؟؟
__________________
شاعرشب
hiran آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از hiran بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-02-2019, 01:25 AM   #43
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,887
تشکرها: 5,594
در 2,289 پست 10,318 بار تشکر شده
Points: 25,116, Level: 95
Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط عادل نمایش پست ها
سلام بر صادق خان گرامی
بعد از مدتها در فروم آمدم و نوشته های شما را دیدم تشویق به خواندن و‌نوشتن شدم.
در مورد مقاومت در مقابل آمریکا و‌تحریم های بیسابقه او‌ چند سوال از شما دارم
شما از مقاومت صحبت کرده اید و آنرا معنا هم کردید. اما سوال بنیادی بنده که میدانم سوال جمعی از هموطنان هم هست اینست: مقاومت برای چی و برای کی؟ آیا این مقاومت برای حفظ نظام است یا حفظ کشور؟ قطعا این دو‌تفاوتهای بنیادی دارند
لطفا از منظر فردی به موضوع نگاه کنید که به خوی استکباری آمریکا واقف است و از سویی به عملکرد وحشتناک نظام کشور در چهل سال گذشته انتقاد جدی دارد
نظام جمهوری اسلامی بر پایه ایدئولوژی حفظ نظام به هر قیمتی حفظ حیات می‌کند
رهبر فقید کشور فرمودند
«حفظ نظام جمهوری اسلامی ... از اهمّ واجبات عقلی و شرعی است.» و یا ‏«... آحاد مردم یکی یکیشان تکلیف دارند برای حفظ جمهوری اسلامی ... از نماز اهمیتش بیشتر است؛ برای اینکه این حفظ اسلام است ...»
البته فرمایشات ایشان ممکن است در زمان و مکان خاص خودش گفته شده باشد اما نمیتوان منکر این شد که همچنان این نظریه بشدت از طرف جمع بزرگی از بزرگان نظام دنبال می‌شود
با توجه به این مقدمه برای خیلی از مردم عادی از جمله بنده با نگاه به عملکرد بیش از چهل ساله این نظام قادر به مقاومت برای حفظ مافیای قدرت در ایران نیستم
حال اگر موضوع مقاومت برای تمامیت ارضی و تجزیه ایران باشد دو‌ مطلب وجود دارد
اول اینکه بنده ‌ و‌فکر میکنم بسیاری از مردم کشور در این زمینه شرط و شروطی نخواهند داشت و حاضر به هر مقاومتی باشند
دوم با توجه به تز حفظ نظام به هر قیمتی مطمئن نیستم حامیان این تز در کشور حتی با از دست دادن بخشی از خاک‌کشور یا تجزیه کشور به شرط حفظ قدرت مشکل ماهوی داشته باشند.
منظورم اصلا این نیست که نظام براحتی دست از سر بخشی از خاک کشور برمیدارد، صرفا بصورت تئوریک خواستم نشان دهم که با این تز همه چیز امکانپذیر خواهد بود حتی به رسمیت شناختن اسراییل فقط میزان فشار است که مشخص می‌کند چقدر از خواسته های خود دست برداریم.
موضوع دیگر تز صدور انقلاب است که همچنان بخشی از سیاست خارجی و منطقه ای ما را شکل می‌دهد.
بنده در این زمینه نیز حاضر به مقاومت نیستم به یک دلیل واضح. طرفداران این ایدئولوژی از استقرار یک نظام قابل دفاع در داخل کشور خودمان عاجز بوده اند، لذا‌ چرا برای سودای صدور انقلاب این گروه باید مقاومت کنم؟ آیا بنظر شمااگر اسراییل و آمریکا تضمین دهند که به منافع ایران و مرزهای ایران هیچ نظری ندارند، آیا معتقدان داخلی برای گسترش نظام شیعه در منطقه و جهان هیچ اقدامی برای ضربه زدن به منافع این دو کشور انجام نخواهند داد؟!

در مورد شرایط ۱۲ گانه پمپئو مرتب صحبت می‌شود در حالیکه خود ترامپ شروع مذاکره را به تحقق شرایط وزیر امور خارجه خودش مشروط ندانسته! روباه صفتی ترامپ را کاملا قبول دارم اما صحبت بنده اینست که در عالم سیاست هیچ شرط و شروطی مانع برای شروع مذاکره نیست و شرایط در لحظه می‌توانند تغییر کنند همچنانکه نظام اسلامی ایران هم حرف‌ها و شرایط مختلفی را در طول تاریخ ۴۰ ساله خود زده که بدون تحقق آنها خیلی راحت راه دیگری را طی کرده است.

در پایان ضمن اذعان به عهدشکنی ترامپ و تحریم‌های ظالمانه آمریکا که شرایط دشواری را برای قشر وسیعی از مردم بوجود آورده، حاکمان کشور را برای بوجود آمدن این شرایط مورد پرسش جدی قرار میدهم.

ارسال شده توسط تلفن همراه
با عرض سلام و ارادت خوشحالم که انگیزه ای برای صحبت یافتید . چندبار نوشته یا بهتر بگویم دلنوشته شما را خواندم . یاد بیتی از حافظ افتادم که میگوید :
گفتم این سلسله زلف بتان از پی چیست ؟
گفت حافظ گله ای از دل شیدا میکرد
حالتان را به خوبی درک میکنم چون خودم هم همین حال را دارم .
خب حالا چند عبارت به نظر من کلیدی شما را بررسی و تحلیل میکنم و سعی در یافتن راه حلی از خلال همین عبارات کلیدی میکنم .
عبارت کلیدی اول :
سوال بنیادی بنده که میدانم سوال جمعی از هموطنان هم هست اینست: مقاومت برای چی و برای کی؟ آیا این مقاومت برای حفظ نظام است یا حفظ کشور؟ قطعا این دو‌تفاوتهای بنیادی دارند
لطف بفرمایید و با توجه به شرایط میدانی فعلی تفاوت بنیادی بین" حفظ نظام " و "حفظ کشور " را بفرمایید . شخصا بسیار دوست دارم که بیشتر در خدمت حفظ کشور باشم تا حفظ نظام !
اما راه آن را نمیدانم !
این البته مختص به شرایط فعلی نیست بلکه بطور کلی هنگام وجود دشمن قوی و نیرنگ باز خارجی نمیشود با کشیدن خطی بین حفظ حکومت و حفظ کشور افتراقی قایل شد .دشمن خارجی وقتی مسلط شد دیگر به فکر حفظ منافع خودش هست و همیشه اقلیتی خائن هم برای ایفای نقش کمکی وجود خواهند داشت . حالا با تسلط دشمن خارجی چگونه میتوانید کشور را حفظ کنید .
یادتان باشد در تنشهای بین ایران زمان شاه و عراق با وجود آنکه امام خمینی آن موقع در تبعید بودند حاضر نشدند حتی بیانیه ای در کمک به عراق صادر کنند و حتی ضد شاه هم فقط در باره سیاستهای داخلی او میگفتند . جالب اینکه آقای دعایی آن دوران مسیول رادیویی بنام رادیو روحانیت مبارز بود که از بغداد پخش میشد . آقای دعایی میگوید چند بار به حضور امام رسیدم حتی یک کلمه نگفتند چه بگو یا چه نگو و فقط دعا میکردند که کاری به مصلحت کشور انجام شود و خودش میگوید هنگام پخش برنامه بسیار سعی میکردم چیزی به نفع حکومت عراق در برابر شاه نگویم .
با این تفاصیل باز تکرار میکنم اگر میشود لطفا راه افتراق حفظ حکومت و حفظ کشور را با نشان دادن نمونه تاریخی توضیح دهید !
عبارت کلیدی دوم :
با توجه به تز حفظ نظام به هر قیمتی مطمئن نیستم حامیان این تز در کشور حتی با از دست دادن بخشی از خاک‌کشور یا تجزیه کشور به شرط حفظ قدرت مشکل ماهوی داشته باشند.
خب اگر چنین ویژگی را برای حکومت در نظر میگیرید که البته سابقه تاریخی هم دارد مثلا کنسرسیوم 50% را شاه در ازای حکومت خود بعد از 28 مرداد قبول کرد در حالیکه مصدق به همین دلیل عدم قبول کردن سهم 50% ساقط گردید یا حکومت شاه بحرین را در برابر حفظ حکومت خود واگذار کرد و قبل از آن هرات در زمان قاجار به انگلیس در ازای بقای حکومت قاجار واگذار شد و یا قبل تر طی شکست در جنگهایی قسمتهایی از ایران به روسیه واگذار شد .
اینها همه نمونه هایی هستند که حکومت برای حفظ خود مجبور به دادن امتیاز یا خاک شده اما و صد اما فکر کنید چرا آن حکومت حاضر به چنین خفتی شده ؟! آیا به جز ضعف چیز دیگری زمینه ساز این خفتها شده است ؟! خب حالا فکر کنید اگر ما به هر دلیل موجب ضعف حکومت فعلی شویم یا در تقویت آن نکوشیم با توجه به گفته خودتان چه اتفاقی می افتد ؟! آیا اگر باز هم امتیاز خفت باری داد ما هیچ مسیولیتی هرچند بسیار کوچک نداریم ؟
عبارت کلیدی سوم :
موضوع دیگر تز صدور انقلاب است که همچنان بخشی از سیاست خارجی و منطقه ای ما را شکل می‌دهد.
بنده در این زمینه نیز حاضر به مقاومت نیستم به یک دلیل واضح. طرفداران این ایدئولوژی از استقرار یک نظام قابل دفاع در داخل کشور خودمان عاجز بوده اند، لذا‌ چرا برای سودای صدور انقلاب این گروه باید مقاومت کنم؟

البته شعار برای صدور انقلاب زیاد گفته شده اما عملا دقیقا تاکید میکنم عملا چه اتفاقی افتاده است به جز آنکه الان از همان گروههایی که ناشی از صدور انقلاب شمرده میشوند بعنوان پروکسی های منطقه ای ایران نام برده میشود ؟! به چه پشتیبانی آقای روحانی میگوید تنگه فقط هرمز نیست و تنگه ها زیاد است ؟! چرا بسیاری از جمله وزیر امور خارجه آلمان یا عمان میگویند جنگ با ایران یعنی شعله ور شدن منطقه !!!! آیا بیاد دارید که هنگام حمله آمریکا به عراق یا لیبی یا افغانستان چنین تعابیری توسط چند وزیر خارجه ابراز شود ؟!
پس آنچه صدور انقلاب گفته میشود خوب یا بد در عمل ایجاد بازوهای منطقه ای هست .
عبارت کلیدی چهارم :
آیا بنظر شمااگر اسراییل و آمریکا تضمین دهند که به منافع ایران و مرزهای ایران هیچ نظری ندارند، آیا معتقدان داخلی برای گسترش نظام شیعه در منطقه و جهان هیچ اقدامی برای ضربه زدن به منافع این دو کشور انجام نخواهند داد؟!
این یکی را بطور قطع میگویم اگر آمریکا تضمین امنیتی و عملی بدهد که ایران را به عنوان قدرت منطقه ای به رسمیت میشناسد کوچکترین حرکتی بر ضد آمریکا یا اسراییل از طرف ایران بروز نخواهد کرد .
دلیل آن هم وجود سوابق چند باره همکار ایران با آمریکا که البته با نمک ناشناسی آمریکا روبرو شد .
دلیل دیگر وجود سابقه پیشنهاد ایران به آمریکا برای حل تمامی مسائل منطقه در دوران خاتمی هست که حتی تا شناسایی اسراییل هم پیشرفته بود اما بوش قبول نکرد .
شما و سایر دوستان یک چیز را باید بدانند که ما ایرانیان به دلایل تاریخی و فرهنگی آدمهای مغروری هستیم و حتی بعضیها که دچار عقده حقارت در برابر غرب شدند اگر توجه کنید می بینید که در ضد ایرانی یا ضد اسلامی بودن و تمجید از غرب و فرهنگ آن بسیار تندرو هستند و عمل میکنند . خود این تندروی ناشی از شکست آن غروری هست که نمیتوانند بصورت مثبت بروز بدهند و در واقع همان مثلی هست که میگوید "عشق و نفرت از یک جنس هستند "
خلاصه کلام اینکه نمیشود مقامات آمریکایی از ترامپ گرفته تا سناتورهای آنها آنطوری که با عربستان سعودی حرف میزنند با ما هم حرف بزنند .
عبارت کلیدی پنجم :
در مورد شرایط ۱۲ گانه پمپئو مرتب صحبت می‌شود در حالیکه خود ترامپ شروع مذاکره را به تحقق شرایط وزیر امور خارجه خودش مشروط ندانسته! روباه صفتی ترامپ را کاملا قبول دارم اما صحبت بنده اینست که در عالم سیاست هیچ شرط و شروطی مانع برای شروع مذاکره نیست و شرایط در لحظه می‌توانند تغییر کنند
اتفاقا در عالم سیاست یک چیز واقعا مانع شروع مذاکره هست و آن اینکه درخواست برای مذاکره را حمل بر ناتوانی بکنند . این توهم ناتوانی ایران چند بار در طرف آمریکایی بروز کرد .
البرادعی میگوید ایران حاضر بود فقط 20 سانتریفوژ داشته باشد اما بوش گفت این نشان دهنده ضعف آنها هست و قبول نکرد . مدتی بعد ایران حاضر شد فقط 75 سانتیفوژ داشته باشد اما بازهم بوش گفت این نشان دهنده تاثیر تحریمها هست و قبول نکرد . نهایتا اوباما وجود چند صد سانتریفوز را قبول کرد و برجام پذیرفته شد هرچند بازهم آمریکا در انجام تعهدات خود در برجام حتی در دوران اوباما کوتاهی و بدعهدی کرد . در حال حاضر هم اصلا تعجب نمیکنم که نمایندگان ایران و آمریکا در جایی مشغول مذاکره باشند اما مذاکره علنی در این شرایط فقط به نفع ماشین جنگ روانی آمریکا خواهد بود .
خلاصه :
دوستان من هم از شکاف طبقاتی و بی عدالتی و ایجاد گروههای مافیایی اقتصادی در ایران ناراحتم و واقعا نمیدانم چگونه حرکتی هر چند کوچک در مبارزه با این بی عدالتی ها بردارم اما
بعنوان یک شهروند عادی وظیفه و مسیولیت تاریخی خود میدانم که در برابر دشمن قدار و جنایتکاری مثل آمریکا با تمام وجود از همین حکومت دفاع کنم چون راه سومی وجود ندارد .
من مطمئنم آمریکا و اسراییل اگر زورشان برسد به چیزی کمتر از فروپاشی خونبار ایران و سایر کشورهای منطقه رضایت نخواهند داد و این فقط نظر من نیست . از مرحوم داریوش همایون وزیر شاه گرفته تا افرادی از راستی ترین حامیان حکومت چنین نظری دارند .
تنها راه نجات ما از این وضعیت فقط حفظ و افزایش قدرت درونی کشور است .
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-02-2019, 06:41 AM   #44
عادل
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,299
تشکرها: 11,165
در 1,033 پست 4,896 بار تشکر شده
Points: 13,959, Level: 76
Points: 13,959, Level: 76 Points: 13,959, Level: 76 Points: 13,959, Level: 76
Activity: 30%
Activity: 30% Activity: 30% Activity: 30%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
با عرض سلام و ارادت خوشحالم که انگیزه ای برای صحبت یافتید .
با عرض ارادت متقابل. والله بقولی شما خود انگیزه ای
نقل قول:
لطف بفرمایید و با توجه به شرایط میدانی فعلی تفاوت بنیادی بین" حفظ نظام " و "حفظ کشور " را بفرمایید . شخصا بسیار دوست دارم که بیشتر در خدمت حفظ کشور باشم تا حفظ نظام !
اما راه آن را نمیدانم !
این البته مختص به شرایط فعلی نیست بلکه بطور کلی هنگام وجود دشمن قوی و نیرنگ باز خارجی نمیشود با کشیدن خطی بین حفظ حکومت و حفظ کشور افتراقی قایل شد .دشمن خارجی وقتی مسلط شد دیگر به فکر حفظ منافع خودش هست و همیشه اقلیتی خائن هم برای ایفای نقش کمکی وجود خواهند داشت . حالا با تسلط دشمن خارجی چگونه میتوانید کشور را حفظ کنید
منکر این تناقض نمیشوم فقط الزام حفظ کشور به الزام حفظ نظام جای بحث دارد. بنده اصلا معتقد به یک انقلاب دیگر نیستم اما متاسفانه نظام کشور خیلی از راههای اصلاح را بسته است. بخاطر وجود همین کشورهای منفعت طلب منطقه ای و غیر منطقه ایی است که باید در سیاستها و حتی قانون اساسی کشور تغییرات زیادی ایجاد شود. خوشمان بیاید یا نیاید متاسفانه در بین مردم افرادی را میبینم که نه جزو گروههای براندازند و نه فعالیت سیاسی دارند اما از اقدام نظامی آمریکا مشابه کاری که در عراق شد حمایت میکنند. امیدوارم بزرگان نظام منافع ملی را سرلوحه همه امور بدانند و قبل از اینکه بسیار دیرشود به اصلاحات اساسی در کشور اقدام نمایند
نقل قول:
این یکی را بطور قطع میگویم اگر آمریکا تضمین امنیتی و عملی بدهد که ایران را به عنوان قدرت منطقه ای به رسمیت میشناسد کوچکترین حرکتی بر ضد آمریکا یا اسراییل از طرف ایران بروز نخواهد کرد .
با شما در این زمینه موافق نیستم
عادل آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از عادل بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-02-2019, 06:12 PM   #45
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,887
تشکرها: 5,594
در 2,289 پست 10,318 بار تشکر شده
Points: 25,116, Level: 95
Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط عادل نمایش پست ها
با عرض ارادت متقابل. والله بقولی شما خود انگیزه ای
منکر این تناقض نمیشوم فقط الزام حفظ کشور به الزام حفظ نظام جای بحث دارد. بنده اصلا معتقد به یک انقلاب دیگر نیستم اما متاسفانه نظام کشور خیلی از راههای اصلاح را بسته است.
ممنون از اینکه به من اعتماد به نفس دادید و مرا انگیزه دانستید
خب اگر این تناقض جای بحث دارد بفرمایید بحث کنید تا معلوماتمان زیاد شود .
احتمالا خواهید دید که پررنگ کردن ناکارایی حکومت یا افزایش احساس وجود فساد هم جزیی از جنگ روانی هست که نه تنها آمریکا که جناحهای سیاسی با حماقت تمام ضد یکدیگر بکار میبرند . یکبار یکی از دوستان جناح راست اینقدر در بدگویی از روحانی مبالغه کرد که بهش گفتم اگر این حرفها را فرد دیگری گفته بود که نمیشناختم فکر میکردم از هواداران منافقین هست !
در مورد عدم عمل ایران بر ضد آمریکا در صورت داشتن تضمین امنیتی فرمودید مخالفید اما نگفتید به چه دلایلی مخالف هستید !!!
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-02-2019, 07:28 PM   #46
عادل
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,299
تشکرها: 11,165
در 1,033 پست 4,896 بار تشکر شده
Points: 13,959, Level: 76
Points: 13,959, Level: 76 Points: 13,959, Level: 76 Points: 13,959, Level: 76
Activity: 30%
Activity: 30% Activity: 30% Activity: 30%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
ممنون از اینکه به من اعتماد به نفس دادید و مرا انگیزه دانستید
خب اگر این تناقض جای بحث دارد بفرمایید بحث کنید تا معلوماتمان زیاد شود .
احتمالا خواهید دید که پررنگ کردن ناکارایی حکومت یا افزایش احساس وجود فساد هم جزیی از جنگ روانی هست که نه تنها آمریکا که جناحهای سیاسی با حماقت تمام ضد یکدیگر بکار میبرند . یکبار یکی از دوستان جناح راست اینقدر در بدگویی از روحانی مبالغه کرد که بهش گفتم اگر این حرفها را فرد دیگری گفته بود که نمیشناختم فکر میکردم از هواداران منافقین هست !
در مورد عدم عمل ایران بر ضد آمریکا در صورت داشتن تضمین امنیتی فرمودید مخالفید اما نگفتید به چه دلایلی مخالف هستید !!!
ظاهرا شما تازه گرم شدی!
شما در دو پست قبلی میفرمایید
نقل قول:
دوستان من هم از شکاف طبقاتی و بی عدالتی و ایجاد گروههای مافیایی اقتصادی در ایران ناراحتم و واقعا نمیدانم چگونه حرکتی هر چند کوچک در مبارزه با این بی عدالتی ها بردارم
و حال در پست بالا آنرا به پررنگ کردن آمریکا و‌جناحهای سیاسی ربط می‌دهید! والله منکه گیج شدم
در مورد حفظ نظام و حفظ کشور عرض کردم بله تناقض وجود دارد چون هم معتقد به عدم مداخله کشورهای خارجی و حفظ تمامیت ارضی کشور و عدم ورود به یک جنگ ویرانگرم و هم معتقد به تغییر اساسی نظام کشورم که متاسفانه راه آنرا سد نموده اند. صحبت دیگری در این زمینه ندارم.
در مورد مطلب آخر شما اعتقادتان را فرمودید بنده هم اعتقادم را. نه شما قادر به اثبات آن هستید و نه بنده
ارسال شده توسط تلفن همراه
عادل آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-03-2019, 12:48 AM   #47
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,887
تشکرها: 5,594
در 2,289 پست 10,318 بار تشکر شده
Points: 25,116, Level: 95
Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط عادل نمایش پست ها
ظاهرا شما تازه گرم شدی!
شما در دو پست قبلی میفرمایید

و حال در پست بالا آنرا به پررنگ کردن آمریکا و‌جناحهای سیاسی ربط می‌دهید! والله منکه گیج شدم
در مورد حفظ نظام و حفظ کشور عرض کردم بله تناقض وجود دارد چون هم معتقد به عدم مداخله کشورهای خارجی و حفظ تمامیت ارضی کشور و عدم ورود به یک جنگ ویرانگرم و هم معتقد به تغییر اساسی نظام کشورم که متاسفانه راه آنرا سد نموده اند. صحبت دیگری در این زمینه ندارم.
در مورد مطلب آخر شما اعتقادتان را فرمودید بنده هم اعتقادم را. نه شما قادر به اثبات آن هستید و نه بنده
ارسال شده توسط تلفن همراه
بله به لطف دوستان چرا که گرم نشوم .
در مورد مبارزه با فساد چرا گیج شدید ؟! موضوع خیلی ساده هست . یکی از شگردهایی که مفسدان بکار میگیرند بزرگنمایی یا تحریف فسادهای کوچک رقبا برای عدم تمرکز بر روی فسادهای بزرگتر خودی هست . این کار سابقه دیرینه ای دارد مثلا میتوانید خاطره مرحوم محمدعلی جمالزاده را در باره محمد مسعود بخوانید که چگونه یک مفسد از فساد سایرین بهره برداری میکرد یا خاطره عبدالله نوری از ماجرای گفتگوی عبدالله نوری با آقای بهشتی پیرامون کشتار میدان ژاله در 17 شهریور سال 57 را بخوانید که ببینید از یک واقعه چطور سوء استفاده میکنند .
خلاصه کلام مبارزه با فساد بیش از هر چیز آگاهی و هوشیاری میخواهد
که در دام فاسدان داخلی یا خارجی دیگر نیفتیم.
در مورد عدم فعالیت ایران علیه آمریکا در صورت داشتن تضمین امنیتی من فقط اعتقاد خودم را نگفتم بلکه شواهدی از همکاری های قبلی حکومت ایران با امریکا را آوردم که هر بار آمریکا بدعهدی کرد .
شما که تضاد حکومت ایران را با آمریکا غیر قابل حل میدانید چه شواهدی برای این نظر خود دارید ؟!.
واقعیت این است که آمریکا و اسرائیل خود آتش افروزی میکنند و در عین حال با پروپاگاندا سایرین را به عنوان لجباز معرفی میکنند .
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-03-2019, 07:17 AM   #48
عادل
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,299
تشکرها: 11,165
در 1,033 پست 4,896 بار تشکر شده
Points: 13,959, Level: 76
Points: 13,959, Level: 76 Points: 13,959, Level: 76 Points: 13,959, Level: 76
Activity: 30%
Activity: 30% Activity: 30% Activity: 30%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
بله به لطف دوستان چرا که گرم نشوم .
در مورد مبارزه با فساد چرا گیج شدید ؟! ...
ارسال شده توسط تلفن همراه
صحبت دیگری ندارم
ممنون
ارسال شده توسط تلفن همراه
عادل آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از عادل بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-05-2019, 11:46 AM   #49
فرزاد
 
فرزاد's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2011
محل سکونت: جزیره کیش
پست ها: 5,074
تشکرها: 31,055
در 4,955 پست 27,261 بار تشکر شده
Points: 58,015, Level: 100
Points: 58,015, Level: 100 Points: 58,015, Level: 100 Points: 58,015, Level: 100
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

همفورومی های خوبم سلام
مدتهاست که بخاطر مشغله های کاری چندان فرصتی برای همراهی ندارم اما سعادت نصیب شد و این سرنگار رو از ابتدا تا آخرین ارسال خواندم و لذت بردم.
به همه شما هموطنان مسئولیت پذیر افتخارمیکنم که وقت میگذارید و باخلوص آنچه را به صلاح میدانید درمیان میگذارید و درعین حال ادبیات و اسلوبی که شایسته ماست رو هم رعایت میکنید.

اصول و قواعدی که شهیرعزیز سالها سعی کرد به ما بیاموزد و به شخصه تصورمیکنم که آموخته ام و سایرین نیزمثل من تاثیر لازم را پذیرفته اند که یکبار دیگر از شهیر بزرگوار قدردانی میکنم.

و اما بعد:
پیشنهاد میکنم از سایر زوایا هم به موضوع نگریسته شودکه بحث محدود به نگاه ایدئولوژیک حاکمیت درایران و یا حفظ رژیم اسرائیل و امثال آن نشود.
بعنوان مثال یکی از مطالبی را که در ایندیپندنت منتشر شده می آورم(البته از صحت رفرنس مطمئن نیستم)که نشان از نقش پررنگتر ایران در معادلات جهانی دارد که صرفا به منطقه خاورمیانه محدود نمیشود :
هدف نهایی ترامپ از جدال با ایران، کنترل چین است
رابرت اچ هريس

آيا ترامپ ديوانه است؟ يك تاجر بزرگ؟ يك رييس جمهور بي بديل؟ هيچ كدام. او یک برنامه جامع و مدون را به پيش می‌برد.

از زمان ترومن، راهبرد کلان و مشخص سياست خارجي ايالات متحده، تقابل با ظهور رقبای جهاني و منطقه‌ای برای حفظ برتری آمریکا بوده است. همين تقابل با رقبا در دو جنگ جهانی بود كه زمينه‌ساز حضور ايالات متحده در صدر اقتصاد جهاني بوده است.

بعدها ايالات متحده از همين استراتژی بهره برد و به تقويت چين در مقابل شوروي پرداخت و اين سياست تا فروپاشي شوروي ادامه داشت.بعد از آن اما چينی‌ها هوشمندانه و با تشخيص شرايط و با اعمال سياست ميانه‌روی، خود را از معرض هرگونه تهديدي كنار كشيدند و مزيتهاي ذاتی آنها باعث سرازير شدن سيل سرمايه گذاران غربی به اين كشور شد.

طولي نكشيد كه در اواخر دهه گذشته اين كشور توانست ژاپن را كنار زده و بعنوان دومين اقتصاد دنيا قد علم كنند.آنجا بود كه عليرغم تمام تلاش چين براي عدم ايجاد حساسيت در سطوح جهاني، سياست گذاران ايالات متحده بر سياست مهار چين متفق شدند. در همين راستا و در زمان اوباما، اين كشور به سياست توجه به هند و تقويت اين كشور در مقابل چين اهتمام ورزید.
اما چينی‌ها، حالا ثروتمندتر از آن بودند كه بتوان با اين حربه ترمز آنها را كشيد. آنها نه تنها به بزرگترين سرمايه گذاران خارجي در هند بدل شدند (٣٣.٧٪؜ از كل سرمايه گذاري خارجي در هند متعلق به چيني‌هاست) بلكه با درك شرايط موجود، شروع به گره زدن روزافزون خود به اقتصاد آمريكا نمودند.
▪ خريد اوراق قرضه دولت ايالات متحده تا سقف ١٠٠٠ ميليارد دلار، خريد سهام عمده راه آهن و پست ايالات متحده و تشويق چينيها به سرمايه گذاري در بخش مسكن آمريكا كه آنها را به موتور محرك اين بخش در ايالات متحده تبديل كرده، از اهم اين اقدامات است.
▪ از نتايج مهم اين سياست، حضور دو شركت چيني در ميان ده غول برتر اقتصادي دنيا و در اختيار گرفتن بيش از ٦ درصد ارزش كل سهام وال استريت است كه در پايان دولت اوباما، ايالات متحده با آن مواجه بود.
▪ لذا با شكست سياست تقابل هند و چين اوباما، ايالات متحده نياز به استفاده از برخي ظرفيتهاي دست نخورده خود ناشي از محصور ماندن اين ظرفيتها در كنش و واكنشهاي بين المللي مخصوصا در چارچوب همكاريهاي بين المللي اين كشور با دوستان استراتژيك داشت كه عمدتا ناشي از همكاريهاي دو سوي آتلانتيك ارزيابي ميشد.
▪ در همين راستا نياز به رييس جمهوری بود كه بتواند خرق عادت نموده و سنن قديمي ايالات متحده را زيرپا بگذارد. معرفي ميكنم: دونالد جی ‌ترامپ
▪ مردي ظاهرا ديوانه كه تمامي چارچوبهاي بين المللي را زيرپا گذاشته است. او اينبار روسيه را در مقابل چين علم كرده، حس غرور آنها را تقويت كرده و اتفاقا موفق هم بوده.
▪ ترامپ يكراست به سراغ نقطه ضعفهای چين رفته است:
▫ نقطه ضعف اول چین"تامين انرژي"
▪ ساده لوحانه است اگر فكر كنيد مساله ترامپ ايران و برجام است. مشكل ترامپ با ايران اينست كه ايران مطمئن‌ترين منبع تامين انرژي چين و يكي از فونداسيونهاي موتور محرك اقتصاد چين است.
▪ بر همين اساس است كه ترامپ حتي خواهان فروپاشي ايران است. حتي بقيمت از بين رفتن امنيت منطقه اي و افزايش ريسك انرژي براي خودش. فروپاشي ايران بمعناي كامل از بين رفتن امنيت انرژي چين است.
▪ ايران و ونزوئلا و روسيه تنها كانون انرژي دنيا هستند كه در سيطره ايالات متحده قرار ندارند. روسيه كه در چارچوب سياست تقابل با چين عمل ميكند و خود به چين بعنوان رقيب ذاتي منطقه اي مينگرد. ونزوئلا تنها ظرفيت تامين انرژي اقتصادهاي رو به رشد آمريكاي جنوبي را دارد و بدليل بعد مسافت توان تامين انرژي بدون ريسك را براي چين ندارد. پس تنها ايران نقطه اتكاء چين است.
▪ اما پاسخهاي چين به تحريكات و تحركات ايالات متحده بقدر كافی هوشيارانه بوده است.
▪ چين با گروكشيدن اوراق قرضه ايالات متحده و تحريك طرفداران ترامپ از طريق وضع عوارض گمركي بر محصولاتشان وارد تقابلي فرسايشي شده و از ديگر سو تضامين قدرتمندي را در جهت حفظ ساختار فعلي حكومت ايران به آنها ارائه داده است.
بنابراين عليرغم تمام فشارهاي ايالات متحده و فروپاشي ارزش پول ملي بنظر ميرسد ايران بتواند از زير فشار رهايي يافته واثرات اين فروپاشی را تبديل به احسن كند.

شرايط تا اينجا پاياپاي به پيش رفته و سياست محافظه كاران آمريكايي هم مانند همتای دموكراتشان اثربخش نبوده.
رشد اقتصادي چين حتي بيشتر هم گرديده و كماكان به ايالات متحده نزديك ميشود. اما آيا ايران فرو ميپاشد؟ تنها زمان پاسخ اين شطرنج را ميدهد.

به نظرم اشکالاتی میتواند برمفروضات فوق وارد باشد.
اینکه:مگر چند درصد از مصرف انرژی چین از طریق ایران تامین میشود که ایران بتواند وزنه مهمی در تامین کل انرژی مصرفی چین باشد؟
اگر روسیه واقعا موافق ارتقای قدرت جهانی چین نباشد چرا درتامین گاز چین خط لوله عظیمی را احداث و دیگری را درحال احداث دارد؟
پاسخی که به این سوالات من داده شد(توسط یک همفورمی که بدون اجازه اش نامش را نمی آورم)تاحد زیادی قانع کننده است:
چین دشمن شماره یک آمریکاست و اینکه خصومت فعلی ترامپ بر ضد ایران را می باید در چهارچوب جنگ با چین ارزیابی کرد صحیح است و تحلیل گران زیادی به این مسئله اشاره کرده اند.
چین سعی کرده برای تامین نفت بیشترین تنوع را در بین فروشندگان داشته باشد: روسیه، آنگولا، کویت،عربستان، ونزوئلا ... ولیکن چند نکته ایران را از بقیه متمایز می کند:
• با روند رو به کاهش منابع نفت، ذخایر گاز ایران برای چین اهمیت حیاتی دارد. لذا شاید سهم امروز ایران در سبد نفتی چین خیلی زیاد نباشد ولی باید مسئله چشم انداز آینده و "ذخایر" را در نظر گرفت
• چین استراتژی جایگزین کردن دلار با یوان را(حداقل در آسیا) با خریدهای نفتی اش شروع کرده که از این لحاظ روی ایران می تواند بیشتر از بقیه حساب کند
• عمده واردات نفتی چین از تنگه هرمز می گذرد ... نقش ایران در امنیت تنگه
از طرفی ترامپ هم مثل اوباما چشم امید به هند دوخته است تا بلوکی شود در برابر نفوذ چین به افغانستان و پاکستان. برای همین ترامپ از ابتدا حساب پروژه ساخت خط آهن چابهار به زاهدان را مشمول تحریم ها نکرد. جدا کردن روسیه از چین هم نظریه کیسینجر است که می گوید: "باید با روسیه به صورت معکوس آنچه که نیکسون با چین کرد رفتار شود". یعنی چه؟ یعنی نیکسون با چینی ها دوستی کرد تا به شوروی نزدیک نشود، حالا ترامپ باید با روسیه دوستی کند تا به چین نزدیک نشود.

با مفروضات فوق میبینیم که وزن جمهوری اسلامی تنها در چهارچوب توان غنی سازی و قدرت تسلیحاتی و نیروهای نیابتی ونظایر آنها خلاصه نمیشود و اشتراک وتضاد منافعی که با قدرتهای اقتصادی دنیا داریم هم برقدرت چانی زنی ما کاملا موثر است.
شاید مقاومت کردن به نوعی میتواند" خرید زمان" نیز معنا شود که دو وجه اصلی دارد.
اینکه گذشت زمان را به معنای جوش آمدن آب و پختن قورباغه معنی کنیم و یا داغ شدن تنور چینی ها و چسباندن نان ایرانی و به عبارت دقیقتر شناکردن درجهت رودخانه چینی و روسی و درنهایت پذیرفته شدن رسمی جمهوری اسلامی به عنوان یک قدرت جهانی.
به نظرم در این گیر و دار کافی است با کمک چینی ها و فشارآنها در نهایت مثلا لوله صلح به پاکستان و هندوچین متصل شود که همین یک فقره میتواند متضمن ابقای ماندگار جمهوری اسلامی باشد و یا تشدید تنش بین ایالات متحده و چین که تمرکز ترمپ بر ایران را به اولویت دست چندم تبدیل خواهد کرد و قضایایی از این دست.......




فرزاد آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 کاربر از فرزاد بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-05-2019, 10:39 PM   #50
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,887
تشکرها: 5,594
در 2,289 پست 10,318 بار تشکر شده
Points: 25,116, Level: 95
Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95 Points: 25,116, Level: 95
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط فرزاد نمایش پست ها
همفورومی های خوبم سلام
مدتهاست که بخاطر مشغله های کاری چندان فرصتی برای همراهی ندارم اما سعادت نصیب شد و این سرنگار رو از ابتدا تا آخرین ارسال خواندم و لذت بردم.
قضایایی از این دست....... [/COLOR]
[/COLOR]



ضمن عرض سلام و ارادت
رد یا تایید این مفروضات نیازمند اطلاعات زیادی هست . شاید اینگونه باشد و شاید نباشد .
اما برای ما بعنوان ایرانیآن ساکن ایران تمامیت ارضی و استقلال کشور جنبه امنیتی دارد . یعنی اگر میخواهیم حداقل با مشکل امنیتی جدی برای فرد فرد خودمان روبرو نشویم نظیر آنچه در عراق سوریه لیبی ایجاد شده باید امنیت را خودمان با قدرت خودمان ایجاد حفظ و افزایش دهیم و اصلا به امید کشورهای دیگر نباشیم یعنی فکر نکنیم که مثلا چین به نفعش هست که به ما کمک کند یا اگر با آمریکا خوب باشیم به ما کمک خواهد شد .
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع


ساعت جاری 08:07 PM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT