آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار سرگرمی > سرگرمی

پاسخ
    نمایش ها: 534 - پاسخ ها: 18  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 06-11-2019, 12:05 AM   #1
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,730
تشکرها: 5,549
در 2,204 پست 10,155 بار تشکر شده
Points: 24,156, Level: 94
Points: 24,156, Level: 94 Points: 24,156, Level: 94 Points: 24,156, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

صادق زيباكلام
@sadeghZibakalam
همه چهره های بین المللی،وزیرخارجه آلمان،نخست وزیرژاپن،امیرقطر،پادشاه عمان،امپراطورحبشه و...که این روزها میان ما وامریکاییها واسطه شده اند،برایشان این سئوال پیش امده که علت دشمنی ایران و امریکا برسر چیست؟
نمیدانندکه چهل سال است بسیاری ازخودماایرانیان هم پاسخی برای آن نیافته ایم.
#############################
پاسخ علی ابوطالبی به زیبا کلام :

ما ایرانی‌ها در امریکا کودتا کردیم؛ شکنجه‌گران سیا را آموزش دادیم؛ با تأسیس سازمان برنامه و بودجه ثروت ملی امریکا را بالا کشیدیم؛ هواپیمای مسافربری امریکایی را ساقط کردیم؛ در جنگ هشت ساله آمریکا، به طرف درگیر با آمریکا کمک تسلیحاتی و لجستیکی کردیم؛ علیه امریکا تحریم تجاری وضع کردیم…
‏.

این‌ها برای دشمنی امریکایی‌ها با ما کافی نیست؟
.
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهرانمان را می بینی؟
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-11-2019, 12:39 AM   #2
mansouryar
 
mansouryar's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,275
تشکرها: 2,051
در 1,032 پست 3,034 بار تشکر شده
Points: 12,613, Level: 73
Points: 12,613, Level: 73 Points: 12,613, Level: 73 Points: 12,613, Level: 73
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
صادق زيباكلام
@sadeghZibakalam
همه چهره های بین المللی،وزیرخارجه آلمان،نخست وزیرژاپن،امیرقطر،پادشاه عمان،امپراطورحبشه و...که این روزها میان ما وامریکاییها واسطه شده اند،برایشان این سئوال پیش امده که علت دشمنی ایران و امریکا برسر چیست؟
نمیدانندکه چهل سال است بسیاری ازخودماایرانیان هم پاسخی برای آن نیافته ایم.
#############################
پاسخ علی ابوطالبی به زیبا کلام :

ما ایرانی‌ها در امریکا کودتا کردیم؛ شکنجه‌گران سیا را آموزش دادیم؛ با تأسیس سازمان برنامه و بودجه ثروت ملی امریکا را بالا کشیدیم؛ هواپیمای مسافربری امریکایی را ساقط کردیم؛ در جنگ هشت ساله آمریکا، به طرف درگیر با آمریکا کمک تسلیحاتی و لجستیکی کردیم؛ علیه امریکا تحریم تجاری وضع کردیم…
‏.

������این‌ها برای دشمنی امریکایی‌ها با ما کافی نیست؟
.
������استاد علوم سیاسی دانشگاه تهرانمان را می بینی؟
ارسال شده توسط تلفن همراه
مرقوم بفرمایید روسیه تزاری با ما چه کرده؟ همچنین شوروی کمونیست و روسیه کنونی که بر مبنای مضحکه پوتین-مدودف به روشی مافیایی اداره میشود ... مانند فهرست کردن جنایتهای امریکا اینجا هم ملالغتی شوید و کارهای خرس شمالی را فهرست کنید؛ البته کیست که نداند ابتدای این بساط به دانشگاهی در مسکو برمیگردد که طبق معمول بخاطر گریز از سانسور موضوع را نمیشکافم!
ارسال شده توسط تلفن همراه
mansouryar آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از mansouryar بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-11-2019, 07:22 AM   #3
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,730
تشکرها: 5,549
در 2,204 پست 10,155 بار تشکر شده
Points: 24,156, Level: 94
Points: 24,156, Level: 94 Points: 24,156, Level: 94 Points: 24,156, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mansouryar نمایش پست ها
مرقوم بفرمایید روسیه تزاری با ما چه کرده؟ همچنین شوروی کمونیست و روسیه کنونی که بر مبنای مضحکه پوتین-مدودف به روشی مافیایی اداره میشود ... مانند فهرست کردن جنایتهای امریکا اینجا هم ملالغتی شوید و کارهای خرس شمالی را فهرست کنید؛ البته کیست که نداند ابتدای این بساط به دانشگاهی در مسکو برمیگردد که طبق معمول بخاطر گریز از سانسور موضوع را نمیشکافم!
ارسال شده توسط تلفن همراه
به قول امام خمینی ره :
امریکا از انگلیس بدتر، انگلیس از امریکا بدتر، شوروى از هر دو بدتر. همه از هم بدتر؛ همه از هم پلیدتر. اما امروز سر و کار ما با این خبیثهاست! با امریکاست. رئیس جمهور امریکا بداند- بداند این معنا را- که منفورترین افراد دنیاست پیش ملت ما. امروز منفورترین افراد بشر است پیش ملت ما
#########
فکر میکنید این سخنان در چه تاریخی گفته شد ؟!
این سخنان در تاریخ 4 آبان 1343 یعنی 14 سال قبل از پیروزی انقلاب گفته شد .
و البته این نه به معنای قهر با همه، بلکه به معنای «عدم اعتماد به اجنبی» است.
و در تحولات زمانه و شرایط کشور با هر کدام از اجانب کار میکنیم اما اعتماد نمیکنیم .
چند سال پیش بازهم براساس شرایط خواستیم با اروپا و آمریکا کار کنیم اما آمریکا برای چندمین بار نشان داد که به هیچ تعهد بین المللی پایبند نیست .
در این سرنگار مشخصا به گفته مثلا استاد علوم سیاسی جناب زیبا کلام پرداخته شده وگرنه جمله امام خمینی را فراموش نکنیم که فرمودند:«آمریکا از انگلیس بدتر، انگلیس از آمریکا بدتر، شوروی از هر دو بدتر، همه از هم بدتر» .
پی نوشت :
من برای پرزيدنت ترامپ احترام بسیاری قائلم چون آمریکا را آنطور که هست نشان میدهد
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-12-2019, 10:19 AM   #4
رضا
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
پست ها: 1,023
تشکرها: 3,107
در 812 پست 2,488 بار تشکر شده
Points: 12,668, Level: 73
Points: 12,668, Level: 73 Points: 12,668, Level: 73 Points: 12,668, Level: 73
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

اینکه آمریکا کشور امپریالیستی است و با ایران و اغلب کشورهای جهان رفتار بدی داشته و باید با آن مبارزه کرد شکی نیست. ولی آیا در این چهل سال فعلی مشکل اصلی مردم ایران از طرف آنها تحمیل شده یا از بی مدیریتی و فساد داخلی برخاسته . من فکر میکنم دومی به مراتب نقش مهمتری داشته. و فکر میکنم امریکاییها اصولا خواهان برگشت پولی که در منطقه برای نفت میپردازند هستند ، خواهان جنگ و درگیری بین ادیان و اقوام و کشورها هستند و یکی از سوءمدیریتهای که به نام مبارزه با امریکا بنفع آنها کار میکند حاکمیت ایران است که درنهایت در جهت آنها کار کرده.
این گفته زیبا کلام گفته دقیقی نیست که گفته بسیاری هم در ایران نمیدانند مشکل با امریکا چیست. چندین نوع تفسیر از آن میتوان کرد. اما این دشمن دشمن کردن و داخل را ول کردن و برنتابیدن حتی امثال رفسنجانی و کروبی و موسوی و امثالهم و حتی این نوع خودیها را بشدت از میدان بدر کردن نتیجه اش حکومتی خود رای و در نهایت ضد مردم خواهد بود . که نتیجه اش را میبینیم.
رضا آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 کاربر از رضا بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-12-2019, 10:27 AM   #5
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,042
تشکرها: 1,444
در 732 پست 1,792 بار تشکر شده
Points: 10,391, Level: 67
Points: 10,391, Level: 67 Points: 10,391, Level: 67 Points: 10,391, Level: 67
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

نباید فریب اصلاح طلبان را خورد که در ظاهر نشان میدهند خواستار اصلاح رابطه با آمریکا هستند. خود سیاستمدارن آمریکایی هم میدانند که بیشترین لطمات به رابطه با آمریکا توسط همین اصلاح طلبان زده شده است. از اشغال سفارت آمریکا گرفته تا فریاد‌های علی اکبر محتشمی پور، پدر معنوی اصلاح طلبان، در مجلس برای همراهی با صدام و جنگ با آمریکا بگیرید تا گروگان گیری در خارج و غیره که خودتان بهتر میدانید. برای یک چپ گرای عدالت پرست ایرانی، آمریکا کماکان همان امپریالیست جهان خوار و مهد بی‌عدالتی هست که بود. حالا ریش این آقایان سفید شده و تازه به فکر منافع ملی افتاده ا‌ند که هزینه‌های مقابله با نفوذ آمریکا در منطقه را کاهش دهند. من روی حرفم با غرب زدگان نیست که با ساده لوحی هرچه تمامتر گمان میکنند اختلاف با آمریکا را میتوان با صحبت و روبوسی و احترام به یکدیگر و کمی بده بستان حل و فصل کرد. با توجه به شرایطی که همین اصلاح طلبان در به وجود اوردنش نقش به سزایی ایفا کردند، اختلاف ما با آمریکا به یک مساله بنیادی تبدیل شده است و تا مادامی که این قشر بر ارکان نظام حاکم هستند، از منافع ملی ایران چه برای مقابله با آمریکا و چه برای مصالحه با آن، هزینه خواهد شد.

ما کسانی را به عنوان اصلاح طلب به دنیا معرفی می‌کنیم که طرف یا گروگان گیر بوده، یا موسس حزبالله لبنان بوده، یا در خفا غنی سازی میکنه، یا افکار شدیدا مارکسیستی داره و از همه جالب تر این افراد را به عنوان لیبرال دمکرات جا می‌زنیم و به آنها هم رای میدهیم و از آنها انتظار اصلاح رابطه با آمریکا را داریم. سیاست در ایران اینجوری است. خودمان NPT را زیر پا میگذاریم و قوانین بین الملل را بی‌اعتبار می‌کنیم ولی انتظار داریم دنیا به قرار داد هایش پایبند باشد. چه کسی مسول این بی‌اعتباری است؟ نمیتوان تنها یک نفر را مسٔول این بی‌اعتباری دانست. کسانی که مایلند کاسه و کوزه‌ها را سر یک نفر بشکنند از نقش کلیدی اصلاح طلبان در به وجود آوردن این بی‌اعتباری در بزنگاه‌های تاریخی غافل هستند.

ترکیه برای عضویت در ناتو بهائ گزافی پرداخت کرد. در بحبوحه جنگ سرد با اتحاد جماهیر شوروی، ترکیه با استقرار موشک‌های اتمی آمریکا در خاک خود موافقت کرد و عملا خاک خود را زیر تیر رس کلاهک‌های اتمی شوروی قرار داد. فکر نمیکنم هیچ دولتی در ایران حاضر به چنین کاری بود. یا عربستان از بدو استقلالش، متحد آمریکا بوده است و به آمریکا اجازه استخراج نفت خود را داده است. بعد هم یواش یواش سهام ارامکو را خریداری کرد و به یک شیوه قانونی و مرسوم، کلیه سهام ارامکو را به نام خود می‌کند و شرکای امریکایی را بیرون می‌کند. ولی در ایران ما سرمایه گذاری عظیم دولت انگلیس را مصادره می‌کنیم و نفت را دولتی می‌کنیم، انگلیس را بیرون میندازیم و این روز را هر سال جشن میگیریم. عربستان و ترکیه متحد استراتژیک آمریکا در منطقه میباشند و ایران هیچ گاه نمیتواند چنین اتحادی را با آمریکا داشته باشد.

آنقدر که برای بسیاری از ما ها، عدالت و رسیدن حق به حق دار مهم بوده است، پای بندی به قوانین بین المللی مهم نبوده است. شاید لیاقت ما همین است که چنین اصلاح طلبانی، نمایندگان دمکراسی و اصلاح روابط ما با دنیا میباشند.

با عرض پوزش.
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-12-2019, 03:08 PM   #6
alisosho
 
alisosho's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
پست ها: 13,352
تشکرها: 18,341
در 10,307 پست 32,959 بار تشکر شده
Points: 142,075, Level: 100
Points: 142,075, Level: 100 Points: 142,075, Level: 100 Points: 142,075, Level: 100
Activity: 100%
Activity: 100% Activity: 100% Activity: 100%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

سخنی دور از ذهن و عجیب نیست اگر گفته شود که بسیاری نه تنها در منطقه، بلکه در بیرون از منطقه خاورمیانه مشتاقانه منتظر نتایج میانجیگری‌هایی هستند که این روزها در تهران مشاهده می‌شود. در روزهای اخیر وزیر امور خارجه آلمان آمد و امروز نخست وزیر ژاپن می‌آید و دیگران نیز تماس‌هایی داشته‌اند. همه بی‌صبرانه منتظرند تا ببینند که میانجیگری‌ها راه به جایی خواهد برد یا نه؟ از طرف دیگر از میان همه میانجی‌ها یقیناً میانجیگری که از امروز شروع می‌شود، یعنی آمدن نخست وزیر ژاپن اهمیت بیشتری دارد؛ چرا که همه می‌دانیم ژاپن یک قدرت عظیم اقتصادی است که همزمان مورد تأیید و احترام آمریکا و ایران است. لذا قطعاً اگر آقای شینزوآبه زمینه‌هایی برای احتمال پیشبرد میانجیگری نمی‌دید به ایران سفر نمی‌کرد یا حداقل با اعزام وزیر امور خارجه یا یکی از مشاورینش، خود نخست وزیر به سرمایه‌گذاری روی این مساله نمی‌پرداخت، اما اینکه خود آقای آبه به تهران آمده و قرار است که با مقام معظم رهبری نیز دیدار داشته باشد، حکایت از آن دارد که موضوع جدی است. دلیل دیگر جدیت کار آن است که یقیناً مذاکرات میان آبه و ترامپ در حدود دو هفته پیش در ژاپن باعث شد که آمریکایی‌ها و ژاپنی‌ها روزنه امیدی در میانجیگری ببینند. خواسته مشخص ایران این است که از سوی آمریکایی‌ها به رسمیت شناخته شود و مساله تغییر رژیم یک بار برای همیشه کنار رود. اگر این مساله اساسی میان ایران و آمریکا حل شود آن زمان مساله آمریکاستیزی و دشمنی با آمریکا نیز عملاً کنار گذاشته خواهد شد. می‌ماند فهرست گسترده از موضوعاتی که میان دو کشور مساله‌ساز بوده است. از نقش آمریکایی‌ها در کودتای ۲۸ مرداد گرفته تا امروز که مساله تحریم‌ها برای ایران مساله‌ساز شده است. به هر حال آنچه مسلم است تاریخ گذشته و رفته و نمی‌توان در مورد کودتای ۲۸ مرداد کاری کرد و ایضا نمی‌توان درخصوص اشغال سفارت آمریکا و گروگانگیری نیز کاری کرد. همه اینها مسائلی است که در گذشته بوده و جای آن دارد که ایران و آمریکا حوادث تلخ و شیرین گذشته را پشت سر گذاشته و به فکر آینده باشند.
واقعیت امر بر آن است که ایران و آمریکا برای حل مشکلات منطقه‌ای و بین‌المللی به یکدیگر نیاز دارند. همه می‌دانند که بدون همکاری ایران و آمریکا مساله آینده اعراب حل و فصل نخواهد شد، ضمن اینکه همکاری ایران و آمریکا در مقابله با داعش در عراق و سوریه سرنوشت‌ساز بود. بنابراین در بسیاری از مسائل مهم خاورمیانه اتفاقاً ایران دارای استراتژی مشترکی است. درخصوص خواسته‌های ایران و آمریکا از یکدیگر توافق اولیه وجود دارد. اگر تندروهای آمریکایی را کنار بگذاریم، می‌دانیم که بدنه آمریکایی‌ها جمهوری اسلامی را به رسمیت می‌شناسند و جدای از فتوای مقام معظم رهبری، در عمل نشان داده که تمام بازرسی‌های آژانس ظرف چند سال گذشته حکایت از آن داشته که ایران به تمام مفاد تعهدات خود در چارچوب NPT وفادار بوده است. بنابراین خواست ایران و آمریکا در مقابل هم تا حد زیادی به انجام رسیده و سایر مشکلات را می‌توان با مذاکره حل کرد. همچنان که می‌دانیم میان چین و آمریکا، روسیه و بسیاری از متحدینش اختلافات زیادی وجود دارد، اما وجود این اختلافات باعث نمی‌شود که دشمنی مادام‌العمر میان پکن و این کشورها برقرار باشد. لذا ایران به شرطی که آمریکا دست از اقداماتش علیه ملت ایران بردارد، می‌تواند درباره گزینه‌های دیگر فکر کند.


صادق زیباکلام

آرمان
__________________
یک نماینده مجلس در جلسه عمومی به استاندار ... اعتراض کرد که دو سال است اینهمه فساد، فساد می‌کنی، یک دانه هم اسم بگو... استاندار بلافاصله در جواب این نماینده گفت: خودت...
alisosho آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از alisosho بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-13-2019, 06:11 AM   #7
رضا
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
پست ها: 1,023
تشکرها: 3,107
در 812 پست 2,488 بار تشکر شده
Points: 12,668, Level: 73
Points: 12,668, Level: 73 Points: 12,668, Level: 73 Points: 12,668, Level: 73
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

نقل از زیبا کلام
نقل قول:
تاریخ گذشته و رفته و نمی‌توان در مورد کودتای ۲۸ مرداد کاری کرد و ایضا نمی‌توان درخصوص اشغال سفارت آمریکا و گروگانگیری نیز کاری کرد
فکر نمیکنم در خود حاکمیت کسی بتواند از امریکا بخاطر بیست هشت مرداد دلخور باشد ، چرا که این کودتا با همکاری آیت الله کاشانی و چند روحانیون دیگر از جمله سید محمد بهبهانی انجام شد. و رفتار جمهوری اسلامی را هم با انواع ملیون از قبیل فروهرها و غیره دیده ایم.

نقل ازنوفیر :
نقل قول:
نمیتوان تنها یک نفر را مسٔول این بی‌اعتباری دانست. کسانی که مایلند کاسه و کوزه‌ها را سر یک نفر بشکنند از نقش کلیدی اصلاح طلبان در به وجود آوردن این بی‌اعتباری در بزنگاه‌های تاریخی غافل هستند.
تنها مقصر دانستن اصلاح طلب یا اصولگرا مطرح نیست، کلیت سیستم به راهی میرود که از منطق و سطح تفکر متوسط مردم پایین تر است و به همین دلیل هم پایگاههای خودش را از دست میدهد. برای همین است که وقتی هرکس اسم رفرندام می آورد آقایان برافروخته میشوند. میدانند که چه خبر است.
رضا آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 کاربر از رضا بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-13-2019, 10:49 AM   #8
شمشیری
 
شمشیری's Avatar
 
تاریخ عضویت: Dec 2008
پست ها: 2,700
تشکرها: 14,149
در 2,494 پست 13,681 بار تشکر شده
Points: 29,132, Level: 99
Points: 29,132, Level: 99 Points: 29,132, Level: 99 Points: 29,132, Level: 99
Activity: 80%
Activity: 80% Activity: 80% Activity: 80%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

من سیاستمدار نیستم و قاعدتا باید از کارشناس امرش پرسید اما اصولا "خیر و شر" سازی در روابط میان کشورها را درک نمی کنم. اشتباه این دیدگاه این است از نگاه تنگ خود بازیگران سیاسی را اردوگاه و قرارگاه های نظامی می بیند و جنگ آفرینی می کند. این در حالی است که از اساس سیاست یک بازی است نه یک جنگ. شما کشورهایی که سیاست را بازی می بینند را مقایسه کنید با امثال ایران و عراق و ... همین ژاپن نمونه خوبی است و البته خود آمریکا. ژاپن با آمریکا آنگونه بود و هیچکس به اندازه ی ژاپنی ها آمریکایی نکشته است (شاید ویتنامی ها هم مثال بدی نباشند) اما امروز در مقام یک شریک عمده ی تجاری و حتی یک میانجی میان دشمن دیرینه اش و ایران ظاهر شده است. سامورایی که شمشیرش را پنهان کرده است وقرار است همان اهداف یک جنگجو را اینبار با یک درجه ی اطمینان بیشتر و البته ریسک کمتر و هزینه ی پایین تر تامین کند. سالها طول خواهد کشید تا من ایرانی به این درجه از بلوغ برسم و این رفتار را درک کنم.
__________________
خدا
میهن

The selective elimiNATION
of prominent rival figures
شمشیری آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 کاربر از شمشیری بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-13-2019, 10:53 AM   #9
hiran
 
hiran's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2012
پست ها: 1,188
تشکرها: 3,540
در 1,018 پست 3,071 بار تشکر شده
Points: 12,967, Level: 74
Points: 12,967, Level: 74 Points: 12,967, Level: 74 Points: 12,967, Level: 74
Activity: 33%
Activity: 33% Activity: 33% Activity: 33%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط رضا نمایش پست ها
نقل از زیبا کلام

فکر نمیکنم در خود حاکمیت کسی بتواند از امریکا بخاطر بیست هشت مرداد دلخور باشد ، چرا که این کودتا با همکاری آیت الله کاشانی و چند روحانیون دیگر از جمله سید محمد طباطبایی انجام شد. و رفتار جمهوری اسلامی را هم با انواع ملیون از قبیل فروهرها و غیره دیده ایم.

نقل از حیران :

تنها مقصر دانستن اصلاح طلب یا اصولگرا مطرح نیست، کلیت سیستم به راهی میرود که از منطق و سطح تفکر متوسط مردم پایین تر است و به همین دلیل هم پایگاههای خودش را از دست میدهد. برای همین است که وقتی هرکس اسم رفرندام می آورد آقایان برافروخته میشوند. میدانند که چه خبر است.
نقل قول:
نقل از حیران :
نقل قول:
نمیتوان تنها یک نفر را مسٔول این بی‌اعتباری دانست. کسانی که مایلند کاسه و کوزه‌ها را سر یک نفر بشکنند از نقش کلیدی اصلاح طلبان در به وجود آوردن این بی‌اعتباری در بزنگاه‌های تاریخی غافل هستند.
رضای گرامی نقل از حیران نبود اشتباه شده
حیران معتقد است ملاک رفتاری فعلی و امروزی افراد و گروهاست که مبنای پایبندی و یا اعتبار بخشیدن به خرد جمعی و عقلایی هم در توسعه کشور و هم روابط مفید بین الملل میتواند باشد.
اینکه ما بخواهیم با دنیای امروز انهم با تفکری عرشی و اسمانی بعضی افراد و طیف و گروها بخواهیم روی فرش کهنه 28 مرداد و یا نظر و نگاه 30 سال پیش فلان شخصیت در چمهوری اسلامی در حیاط خلوت ذهنمان ستاد مدیریت کشور و حتی مدیریت جهانی تشکیل دهیم پروسه ای ناممکن و به غایت غیره عقلایی است و تکرار دور ملال اور در همان گردنه 28 مرداد است .....
__________________
شاعرشب
hiran آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از hiran بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-13-2019, 11:32 AM   #10
رضا
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
پست ها: 1,023
تشکرها: 3,107
در 812 پست 2,488 بار تشکر شده
Points: 12,668, Level: 73
Points: 12,668, Level: 73 Points: 12,668, Level: 73 Points: 12,668, Level: 73
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

حیران عزیز ببخشید اشتباه شد نقل از نوفیر بود. اصلاحش کردم.
رضا آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از رضا بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-13-2019, 11:37 AM   #11
رضا
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
پست ها: 1,023
تشکرها: 3,107
در 812 پست 2,488 بار تشکر شده
Points: 12,668, Level: 73
Points: 12,668, Level: 73 Points: 12,668, Level: 73 Points: 12,668, Level: 73
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

نقل از شمشیری:
نقل قول:
The selective elimiNATION of prominent rival figures
این جمله شما جمله ای اساسی و کاملا درستی است. این حذف فقط فیزیکی نیست ، تخریبی هم هست. یا با پرستو یا با مثلا بدنام کردن کسانی که به کانادا رفته اند و تخریب اعتبار مهاجرینی که بعضا حتی برخی به فرموده خودشان راهی شده اند، به حکم اینکه دزدانی را بجای دستگیری راهی آنجا کرده اند.
رضا آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از رضا بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-13-2019, 03:46 PM   #12
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,042
تشکرها: 1,444
در 732 پست 1,792 بار تشکر شده
Points: 10,391, Level: 67
Points: 10,391, Level: 67 Points: 10,391, Level: 67 Points: 10,391, Level: 67
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط hiran نمایش پست ها
حیران معتقد است ملاک رفتاری فعلی و امروزی افراد و گروهاست که مبنای پایبندی و یا اعتبار بخشیدن به خرد جمعی و عقلایی هم در توسعه کشور و هم روابط مفید بین الملل میتواند باشد.
ا
در هیچ جای دنیا، خصوصا در دنیای سیاست، چنین تفکر و دیدگاهی وجود ندارد که ملاک حال فعلی افراد باشد.
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-15-2019, 01:44 PM   #13
hiran
 
hiran's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2012
پست ها: 1,188
تشکرها: 3,540
در 1,018 پست 3,071 بار تشکر شده
Points: 12,967, Level: 74
Points: 12,967, Level: 74 Points: 12,967, Level: 74 Points: 12,967, Level: 74
Activity: 33%
Activity: 33% Activity: 33% Activity: 33%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط No Fear نمایش پست ها
در هیچ جای دنیا، خصوصا در دنیای سیاست، چنین تفکر و دیدگاهی وجود ندارد که ملاک حال فعلی افراد باشد.
ملاک حال فعلی افراد و و طیف قدرت بود که بعد از هشت سال جنگ به قطعنامه 598 انجامید و الا حال ماضی بر جنگ جنگ تا رفع فتنه در جهان بود

ملاک حال فعلی است که تا دیروز با امریکا تا برجام رفتیم و امروز با تغییر حال فعلی و سیاست امریکا و حال فعلی نظام است که رهبری ایران دست رد به درخواست مذاکره زدند ...

در تمام اعلان جنگ ها و متعاقبا صلح ها این شرایط حال فعلی افراد سیاسی است که باعث ان می شود ...

این شرایط فعلی است که تا دیروز قرار بر مدیریت جهان داشتیم و امروز توان مدیریت فروش نفت را هم نداریم

شرایط و حال فعلی افراد و طیف های سیاسی حاکم در هر کشوری است که تعیین کننده است و روابط بین الملل توسعه و پیشرفت کشورها را مدیریت و به سامان میکند.

اکثر قریب به اتفاق کنش های سیاسی بر پایه ملاک سیاسی افراد در جاکمیت های سیاسی با توجه به حال فعلی سیاسی انان شکل می گیرد
__________________
شاعرشب
hiran آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از hiran بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-16-2019, 10:49 PM   #14
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,042
تشکرها: 1,444
در 732 پست 1,792 بار تشکر شده
Points: 10,391, Level: 67
Points: 10,391, Level: 67 Points: 10,391, Level: 67 Points: 10,391, Level: 67
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

حیران گرامی، با توجه به پست قبلی من، منظور این است که رفتار و گفتار فعلی سیاست مدران باعث نمیشود که گذشته آنها فراموش شود. به اعتقاد من، یک دلیل عمده بی‌اعتباری سیاسی ایران، همین گذشته و سابقه سیاسی برخی از مسولان است که کماکان بر عرصه قدرت نشسته ا‌ند ولی گفتار خود را بر حسب شرایط زمانی تغییر میدهند. متاسفانه مردم ایران به راحتی از این تناقضات در گفتار سیاست مدران ایرانی عبور میکنند ولی دنیا با بی‌اعتمادی کامل به ما نگاه میکنند و حق هم دارند. مثلا وقتی ایران در خفا غنی سازی میکرد، آقای روحانی بالاترین مقام امنیتی کشور بود در مقام ریاست شورای امنیت ملی. ولی این شخص که به طور حتم نقش تعیین کننده یی در تصمیم به نقص NPT ایفا کرده بود، تبدیل میشود به کسی که فعالیت‌های هسته یی را زیر سوال میبرد و با جار و جنجال به دنیا اعلام می‌کند که خواهان تعلیق غنی سازی و برجام است. نمونه در این مورد زیاد است که چطور بی‌اعتباری سیاسی یک سیاست مدار به منافع ملی ما ضرر زده است. یک نمونه هم آقای زنگنه وزیر نفت است.

در دنیا وضعیت به گونه دیگری است. سیاست مدارانی که در طول حیات سیاسی خود، حرکت اشتباهی انجام داده ا‌ند، پایان عمر سیاسی خود را رقم میزنند و واقف هستند که با ماندن خود در سیاست، به حزب خود و یا منافع ملی خود هزینه وارد میکنند. متاسفانه در ایران به این مسألل توجه نمیشود و فقط این مهم است که شخص یک رجال سیاسی باشد یا از بزرگان باشد. شاید فکر میکنند که اگر سیاست عین دیانت است ، لابد توبه کردن و ادامه دادن راه همانند دیانت در سیاست آزاد است. واضح است با چنین دیدگاهی، تنها از منافع ملی هزینه میشود.

درست است که آمریکا هم در برجام بد عهدی کرد ولی ما هیچ وقت به ایرادات خودمان نپرداخته ایم. همیشه در سیاست بین الملل، قیافه حق بر جانب گرفته ایم و مسئولیت کار انجام شده را به عهده نگرفته ایم. حتا به طور ظاهری هم چند نفر را برکنار نکردیم تا به دنیا نشان دهیم که حداقل این کار را کردیم. همین افراد را به جای برکناری، به مقام‌های بالا تر میرسانیم. با چنین افرادی که قدرت در نظام را به دست گرفته ا‌ند، هیچ گاه اعتبار سیاسی بر پایه معاهدات و قوانین بین المللی به دست نمیاید. تنها راه باقی مانده برای نظام، بدست آوردن اعتبار سیاسی در سایه بالا بردن توان نظامی و تسلط بر منطقه است که در این صورت فرقی نمیکند ترامپ رئیس جمهور باشد یا اوباما.
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-19-2019, 11:49 PM   #15
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,913
در 2,363 پست 14,849 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

نقل قول:
اسخ علی ابوطالبی به زیبا کلام :
ما ایرانی‌ها در امریکا کودتا کردیم؛ شکنجه‌گران سیا را آموزش دادیم؛ با تأسیس سازمان برنامه و بودجه ثروت ملی امریکا را بالا کشیدیم؛ هواپیمای مسافربری امریکایی را ساقط کردیم؛ در جنگ هشت ساله آمریکا، به طرف درگیر با آمریکا کمک تسلیحاتی و لجستیکی کردیم؛ علیه امریکا تحریم تجاری وضع کردیم…
نخیر! آمریکای جهان خوار همه این کارها را کرد!
اما بی انصافی است که فراموش کنیم که در واقع برگ اول این بازی را ما شروع کردیم تا بهانه شود برای همه این فجایع : آنجا که از دیوار سفارت بی دفاع _ که خاک یک کشور محسوب میشود _ بالا رفتیم و افراد غیر نظامی را گروگان گرفتیم و پرچم آتش زدیم و فتیله قطع ارتباط و آغاز دشمنی رسمی را روشن کردیم!
نکته : احتمالا پاسخ داده میشود که آنجا "لانه جاسوسی" بود ! پاسخ اینکه : قبول! اما بفرمایید با چه مدرکی می توان ثابت کرد که سفارت روسیه و چین و آلمان و بریتانیا لانه جاسوسی نبود؟ آنها را چرا اشغال نکردیم یا نمی کنیم؟
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از mory291 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-19-2019, 11:56 PM   #16
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,730
تشکرها: 5,549
در 2,204 پست 10,155 بار تشکر شده
Points: 24,156, Level: 94
Points: 24,156, Level: 94 Points: 24,156, Level: 94 Points: 24,156, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mory291 نمایش پست ها
نخیر! آمریکای جهان خوار همه این کارها را کرد!
اما بی انصافی است که فراموش کنیم که در واقع برگ اول این بازی را ما شروع کردیم تا بهانه شود برای همه این فجایع : آنجا که از دیوار سفارت بی دفاع _ که خاک یک کشور محسوب میشود _ بالا رفتیم و افراد غیر نظامی را گروگان گرفتیم و پرچم آتش زدیم و فتیله قطع ارتباط و آغاز دشمنی رسمی را روشن کردیم!
نکته : احتمالا پاسخ داده میشود که آنجا "لانه جاسوسی" بود ! پاسخ اینکه : قبول! اما بفرمایید با چه مدرکی می توان ثابت کرد که سفارت روسیه و چین و آلمان و بریتانیا لانه جاسوسی نبود؟ آنها را چرا اشغال نکردیم یا نمی کنیم؟
خیلی خوب شد .
در سرنگار دیگر پرسیدم چرا سفارت اشغال شد .
همانجا پی میگیریم
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-20-2019, 10:39 AM   #17
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,913
در 2,363 پست 14,849 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
خیلی خوب شد .
در سرنگار دیگر پرسیدم چرا سفارت اشغال شد .
همانجا پی میگیریم
پاسخ در اینجا
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-20-2019, 10:49 AM   #18
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,730
تشکرها: 5,549
در 2,204 پست 10,155 بار تشکر شده
Points: 24,156, Level: 94
Points: 24,156, Level: 94 Points: 24,156, Level: 94 Points: 24,156, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mory291 نمایش پست ها
پاسخ در اینجا
اگر منظورتون مطلب no fear بعنوان پاسخ هست همانجا گفتم که لطفا مستقیما به سئوال مطروحه در سرنگار پاسخ داده شود .
لطفا برای پرهیز از پراکنده گی مطالب همانجا پاسخ صریخ به سئوال سرنگار بفرمایید ".چرا سفارت اشغال شد و هدف از اشغال چه بود ؟"
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-20-2019, 02:01 PM   #19
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,913
در 2,363 پست 14,849 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : صادق زیبا کلام :خود ما هم نمیدانیم چرا با آمریکا دشمنیم !!!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
اگر منظورتون مطلب no fear بعنوان پاسخ هست همانجا گفتم که لطفا مستقیما به سئوال مطروحه در سرنگار پاسخ داده شود .
لطفا برای پرهیز از پراکنده گی مطالب همانجا پاسخ صریخ به سئوال سرنگار بفرمایید ".چرا سفارت اشغال شد و هدف از اشغال چه بود ؟"
ارسال شده توسط تلفن همراه
نخیر! نظر من تمام همان تاپیک بود که شما زحمت بازکردنش را کشیده اید و من هم حتما مشارکت خواهم کرد. (البته شاید بین پاسخ شما و من اختلاف زمانی وجود دارد.)
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع


ساعت جاری 09:07 AM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT