آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار اجتماعی > بخش اجتماعی

پاسخ
    نمایش ها: 762 - پاسخ ها: 10  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 04-19-2019, 10:37 AM   #1
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 2,192
تشکرها: 2,860
در 1,967 پست 8,492 بار تشکر شده
Points: 20,416, Level: 90
Points: 20,416, Level: 90 Points: 20,416, Level: 90 Points: 20,416, Level: 90
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض جامعه‌ای که مغز در آن حقیر است، توسعه پیدا می‌کند؟

جامعه‌ای که مغز در آن حقیر است، توسعه پیدا می‌کند؟
یکی از بستگان با آشفتگی از مدرسه دخترش برگشت، خبر بدی شنیده بود. با عصبانیت گفت که به او گفته‌اند که معدل دخترت 19 و هفتاد صدم است و معدل زیر 19 و هشتاد صدم را برای رشته تجربی نمی‌گیریم. اگر می‌خواهید فرزندتان بتواند رشته تجربی را انتخاب کند او را به مدرسه غیرانتفاعی ببرید.
احساس کردم یک سطل آب سرد روی سرم ریخته‌اند! چرا؟

کشور قرار است با علوم انسانی اداره شود. صدها رشته مدیریتی پیچیده، صدها گرایش حیاتی و حساس در علوم سیاسی و جامعه‌شناسی و اقتصاد، هزاران معادله و مولفه پیچیده در روانشناسی، علوم تربیتی، اخلاق، جرم‌شناسی، تحلیل تاریخ و .... مغز یک جامعه را تشکیل می‌دهند.
بعد ما به این مادر و هزاران مادر دیگر و فرزندانشان این حس را داده‌ایم که مریض رو به احتضار خود را با معدل 19 و هفتاد! سریع به اورژانس مدارس غیر دولتی بفرستید تا خدایی نکرده به قبرستان علوم انسانی مبتلا نشود!
هنوز ما فرهنگ‌مان این است که برترها بروید پزشک شوید! آنهایی که بالاترین استعداد و بیشترین کوشش و تلاش را دارید... آهای نوابغ! باید بروید پزشکی! حالا آنهایی که به ته دیگش رسیده‌اید، می‌توانید بروید ریاضی و مهندسی، بقیه هم اگه از همه جا ماندید بروید علوم انسانی با هر معدلی اما یادتان باشد که پزشکی و ریاضی معدل بالا می‌خواهد و لشکر پایین‌ترها پیش به سوی اداره مغز کشور!
برای یک صندلی پزشکی چندین نفر از بهترین‌ها در حال جنگیدن هستند در حالی که ا ز هر سه صندلی علوم انسانی دو تای آن در دانشگاه خالی است. در واقع باید برای رشته‌های انسانی و به دست آوردن هر کرسی آن در دانشگاه‌های معتبر، چندین نابغه در حال جنگ باشند نه دانش‌آموزان درجه دوم و سوم از هر سه صندلی یکی را پر کنند.
وقتی معمولا پرتلاش ترین و بااستعدادترین ها به دنبال تجربی و مهندسی رفتند، نتیجه این می‌شود که وزیر خارجه پزشک اطفال است. نائب رئیس مجلس جراح قلب است و....

جایگاه علوم انسانی و توسعه در ایران

خوب چرا تویی که عاشق کار سیاسی و روابط بین الملل بودی از اول نرفتی در همین رشته؟ تویی که عاشق تاریخ بودی چرا مهندس شدی؟ تویی که عاشق سیاست و فعالیت سیاسی بودی چرا جراح قلبی؟ اگر با این استعداد و علاقه، جای ده‌ها سال تلاش شبانه‌روزی برای جراح شدن، ده‌ها سال سیاست و جامعه‌شناسی یا اقتصاد خوانده و نوشته بودی، الان خودت و مملکتت کلی جلوتر نبود؟
تقصیری هم ندارد. تصورش این بوده که درس خواندن یعنی شیمی، ریاضی، فیزیک، پزشکی و...
بعد تازه بسیاری از اینها متوجه می‌شوند که عاشق دنبال کردن مباحث انسانی بوده‌اند.
طرف جراح مغز است مهندس هوافضاست، دکترای شیمی است و مرتب راجع به اقتصاد نظر قطعی می‌دهد، اما نمی‌داند فرق گرانی و تورم چیست! حتی به گوشش نخورده که فرق اقتصاد رانتیر با اقتصاد متکی به مردم چیست و چگونه منابع طبیعی موجب سقوط یا فراز می‌شود؟ اصلا نمی‌داند بیماری هلندی مال گاو است یا اقتصاد! اگر هم بداند هرگز نمی‌تواند کوچک‌ترین تحلیلی راجع به مولفه‌های آن داشته باشد، قرار هم نیست بداند. مگر قرار است همه، همه چیز را بدانند؟
اما مشکل اینجاست که مغز کشور جدی گرفته نمی‌شود. تخصص حیاتی فهم نمی‌شود.
در کدام کشور توسعه‌یافته وزیر بهداشت لزوما پزشک و جراح است؟ از ده وزیر بهداشت قبلی آمریکا که دارند سلامت و بهداشت و مسائل انسانی بیش از 350 میلیون نفر آدم را در قوی‌ترین کشور دنیا اداره می‌کنند، چند نفر آنان حتی پزشک عمومی بوده‌اند؟
مگر کسی که پدرجد عمل پروستات یا قرنیه چشم است، لزوما مطب خود را بلد است اداره کند که بخواهد هزاران میلیارد گردش مالی، هزاران پزشک و کارمند، هزاران تصمیم پیچیده و سخت مدیریتی و ... را مدیریت کند؟ چرا بیمارستان‌ها آن قدر آشفته اداره می‌شوند؟ رئیس بیمارستان بایستی مدیریت پزشکی بداند یا اینکه جراح معروفی باشد که احساس می‌کند مدیریت بلد است؟
سی سال پیش همه هجوم‌ها روی مهندسی بود. اصلا به کسی می‌گفتی آقای مهندس قند در دلش آب می‌شد. حالا سه برابر ظرفیت کشور مهندس داریم، یک دهم آن هم اقتصاددان و سیاستمدار قدر نداریم که این مهندس‌ها را به راه بیندازند و با استفاده از ظرفیت و تخصص آنها به خوبی چرخ توسعه کشور را بچرخانند. حالا همه برترین‌ها بروند پزشکی تا در آینده ببینیم کشور به چه سمتی می‌رود.
در کشورهای توسعه‌یافته، علوم انسانی خیلی جدی‌تر از ایران و کشورهای عقب‌مانده یا عقب نگه‌داشته شده است.
رشته‌ها و گرایش هایی از علوم انسانی در دنیا هستند که باورکردنی نیستند مثل اخلاق کشاورزی!
اگر نصف رقابتی که در پزشکی وجود دارد در رشته‌های انسانی بود، چند درصد از پذیرفته‌شدگان دانشگاه‌های تهران و بهشتی و علامه و...
الان روی صندلی کلاس‌های علوم انسانی این دانشگاه‌ها نشسته بودند و چقدر سطح علوم انسانی یعنی "مغز" در ایران بالاتر بود؟
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
9 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-21-2019, 09:50 PM   #2
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,087
تشکرها: 6,911
در 2,054 پست 22,219 بار تشکر شده
Points: 42,357, Level: 100
Points: 42,357, Level: 100 Points: 42,357, Level: 100 Points: 42,357, Level: 100
Activity: 80%
Activity: 80% Activity: 80% Activity: 80%
پیش فرض پاسخ : جامعه‌ای که مغز در آن حقیر است، توسعه پیدا می‌کند؟

خانه از پای بست ویران است.
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-22-2019, 01:15 PM   #3
Photon
 
تاریخ عضویت: Jul 2010
محل سکونت: اروپا
پست ها: 473
تشکرها: 968
در 435 پست 2,072 بار تشکر شده
Points: 8,667, Level: 62
Points: 8,667, Level: 62 Points: 8,667, Level: 62 Points: 8,667, Level: 62
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : جامعه‌ای که مغز در آن حقیر است، توسعه پیدا می‌کند؟

اینکه بهترین ها به دنبال رشته های پول ساز هستند فقط مختص ایران نیست. اینجا توی شمال اروپا، در گذشته رشته های پزشکی و مهندسی و وکالت در اولویت بوده و امروزه رشته های مالی و مرتبط به فینانس و همچنان پزشکی و مهندسی (کامپیوتر) و وکالت. مثلا اینجا برای یک صندلی پزشکی ۱۰ نفر رقابت می‌کنند. حتی اگر شغل نمایندگان مجلس اینجا رو هم چک کنید میبینید که اکثرا از شغل های غیر مرتبط با سیاست و مدیریت هستند.
ارسال شده توسط تلفن همراه
Photon آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
8 کاربر از Photon بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-23-2019, 08:22 AM   #4
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,087
تشکرها: 6,911
در 2,054 پست 22,219 بار تشکر شده
Points: 42,357, Level: 100
Points: 42,357, Level: 100 Points: 42,357, Level: 100 Points: 42,357, Level: 100
Activity: 80%
Activity: 80% Activity: 80% Activity: 80%
پیش فرض پاسخ : جامعه‌ای که مغز در آن حقیر است، توسعه پیدا می‌کند؟

من نمی دانم در اروپا چه خبر است اما در آمریکا تقریبا از هر 2 نفر یک نفر وارد رشته پزشکی می شود (دقیقا 41 درصد متقاضیان).
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-24-2019, 03:07 PM   #5
reza saeidi
 
تاریخ عضویت: Jul 2010
محل سکونت: Both : Esfahan-Abadan
پست ها: 19
تشکرها: 1,480
در 17 پست 72 بار تشکر شده
Points: 7,060, Level: 55
Points: 7,060, Level: 55 Points: 7,060, Level: 55 Points: 7,060, Level: 55
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : جامعه‌ای که مغز در آن حقیر است، توسعه پیدا می‌کند؟

البته اگر رقابت بر سر صندلی های رشته هایی مانند پزشکی و مهندسی و ... باشه هم باز قابل هضم تر و قابل تحمل تره و میشه کلی بحث راجع به عدم اقبال به رشته های علوم انسانی و غیر پولساز کرد. ولی نکته مهم تری که توی کشور ما رایج شده و من همیشه نسبت به سازوکاری که جامعه ما رو به اینجا کشونده مشکل دارم و در بحث هایی که توی جمع دوست و آشنا میشه بهش می پردازم و این رو نشانه ای از عقب ماندگی کشور میدونم و معتفدم تا زمانی که این سازوکار عوض نشه هیچ تغییری توی مملکت ما اتفاق نمی افته, این نکته هست که متاسفانه در کشور ما درآمد یک میوه فروش (ضمن احترام به همه مشاغل خواهشمندم بحث رو وارد حیطه و مبحث خارج از موضوع با ارزش بودن همه مشاغل نکنید) از یک مهندس یا دبیر با سابقه آموزش و پرورش بیشتره و بهتره بگم خیلی بیشتره حالا اقبال به رشته های بدرد بخور برای جامعه که پیش کش مون باشه
reza saeidi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از reza saeidi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-25-2019, 09:04 PM   #6
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 2,192
تشکرها: 2,860
در 1,967 پست 8,492 بار تشکر شده
Points: 20,416, Level: 90
Points: 20,416, Level: 90 Points: 20,416, Level: 90 Points: 20,416, Level: 90
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : جامعه‌ای که مغز در آن حقیر است، توسعه پیدا می‌کند؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط reza saeidi نمایش پست ها
این نکته هست که متاسفانه در کشور ما درآمد یک میوه فروش (ضمن احترام به همه مشاغل خواهشمندم بحث رو وارد حیطه و مبحث خارج از موضوع با ارزش بودن همه مشاغل نکنید) از یک مهندس یا دبیر با سابقه آموزش و پرورش بیشتره و بهتره بگم خیلی بیشتره حالا اقبال به رشته های بدرد بخور برای جامعه که پیش کش مون باشه
برای اینکه آقایان موز و آناناس و سیب و پرتقال را با دلار 4200 تومانی و از جیب ملت ایران وارد می کنند و با دلار 14000 تومانی در بازار می فروشند و آن مهندس بیچاره دلار حاصل از محصول صادراتیش را مجبور است در سامانه نیما به 8-9 هزار تومان بفروشد. تازه امسال خوب شده است. مدت ها است نقدینگی هر سال نسبت به سال قبل نزدیک 27 درصد رشد می کند و آقایان با پایین نگه داشتن دلار و در نتیجه واردات بی رویه سعی می کنند جلوی تورم را بگیرند. نتیجه این سیاست نابودی تولید داخل و در نتیجه کوچک شدن بازار کار مهندسی و کاهش درآمد مهندس ها است.
به همین ترتیب معلم ها. جامعه ای که فقیر شود به تدریج سعی می کند هزینه هایش را تعدیل کند. متاسفانه اولین هزینه هایی که تعدیل می شوند، هزینه های آموزش اند و این در بلندمدت منجر به کاهش سرمایه گذاری در آموزش می شود و نتیجه این کاهش سرمایه گذاری افت دریافتی معلمان است. وضعیت فعلی آموزش در ایران فاجعه است. من در یک محله سه مسجد شمردم که هر سه با 10درصد ظرفیت تنها در زمان نماز مغرب فعالیت می کردند و یک مدرسه ابتدایی و یک دبیرستان که با ظرفیت کامل یعنی شیفت صبح و ظهر و 40 نفر دانش آموز در یک کلاس. بعد آقایان به بهانه پاره وقت بودن کار معلمی از پرداختی پایین آنها دفاع می کنند!
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-26-2019, 11:57 AM   #7
reza saeidi
 
تاریخ عضویت: Jul 2010
محل سکونت: Both : Esfahan-Abadan
پست ها: 19
تشکرها: 1,480
در 17 پست 72 بار تشکر شده
Points: 7,060, Level: 55
Points: 7,060, Level: 55 Points: 7,060, Level: 55 Points: 7,060, Level: 55
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : جامعه‌ای که مغز در آن حقیر است، توسعه پیدا می‌کند؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
برای اینکه آقایان موز و آناناس و سیب و پرتقال را با دلار 4200 تومانی و از جیب ملت ایران وارد می کنند و با دلار 14000 تومانی در بازار می فروشند و آن مهندس بیچاره دلار حاصل از محصول صادراتیش را مجبور است در سامانه نیما به 8-9 هزار تومان بفروشد. تازه امسال خوب شده است. مدت ها است نقدینگی هر سال نسبت به سال قبل نزدیک 27 درصد رشد می کند و آقایان با پایین نگه داشتن دلار و در نتیجه واردات بی رویه سعی می کنند جلوی تورم را بگیرند. نتیجه این سیاست نابودی تولید داخل و در نتیجه کوچک شدن بازار کار مهندسی و کاهش درآمد مهندس ها است.
به همین ترتیب معلم ها. جامعه ای که فقیر شود به تدریج سعی می کند هزینه هایش را تعدیل کند. متاسفانه اولین هزینه هایی که تعدیل می شوند، هزینه های آموزش اند و این در بلندمدت منجر به کاهش سرمایه گذاری در آموزش می شود و نتیجه این کاهش سرمایه گذاری افت دریافتی معلمان است. وضعیت فعلی آموزش در ایران فاجعه است. من در یک محله سه مسجد شمردم که هر سه با 10درصد ظرفیت تنها در زمان نماز مغرب فعالیت می کردند و یک مدرسه ابتدایی و یک دبیرستان که با ظرفیت کامل یعنی شیفت صبح و ظهر و 40 نفر دانش آموز در یک کلاس. بعد آقایان به بهانه پاره وقت بودن کار معلمی از پرداختی پایین آنها دفاع می کنند!
بله بله متاسفانه حرف شما کاملا درسته و نظر من هم هست و دل ما از این همه خیانت خونه عزیز جان
reza saeidi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 04-27-2019, 11:47 AM   #8
شمشیری
 
شمشیری's Avatar
 
تاریخ عضویت: Dec 2008
پست ها: 2,712
تشکرها: 14,190
در 2,507 پست 13,718 بار تشکر شده
Points: 30,079, Level: 100
Points: 30,079, Level: 100 Points: 30,079, Level: 100 Points: 30,079, Level: 100
Activity: 70%
Activity: 70% Activity: 70% Activity: 70%
پیش فرض پاسخ : جامعه‌ای که مغز در آن حقیر است، توسعه پیدا می‌کند؟

تعریف مغز چیست؟ هرکس مثلا وارد فلان دانشگاه شده است اسمش را می گذاریم "مغز" یا فلان المپیاد علمی را مقام آورده است؟ اینها مگر مغز هستند؟ چه کسی چنین چیزی گفته؟ اگر تعریف مغز iq است که ممکن است شامل حال یک عده آدمی که صرفا درس خوان محض هستند نشود. اینها زحمت کش هستند نه باهوش. از طرف دیگر آنی که درس می خواند و چسبیده است به یک مشت کاغذی بنام جزوه و کاغذ و کتاب قطعا وقت این را نداشته است تا روابط اجتماعی یادبگیرد و اصول مدیریت را تمرین کند. اتفاقا من اصلا فکر نمی کنم اینهایی که مثلا رفته اند رتبه ی فلان در مقطع بهمان را گرفته اند اگر به علوم انسانی بیاییند می توانند کوچیکترین دردی را از این جامعه دوا کنند. به هیچ عنوان چین چیزی رخ نخواهد داد. راهکار چیز دیگریست.
__________________
خدا
میهن

The selective elimiNATION
of prominent rival figures
شمشیری آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 04-28-2019, 12:28 AM   #9
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 2,192
تشکرها: 2,860
در 1,967 پست 8,492 بار تشکر شده
Points: 20,416, Level: 90
Points: 20,416, Level: 90 Points: 20,416, Level: 90 Points: 20,416, Level: 90
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : جامعه‌ای که مغز در آن حقیر است، توسعه پیدا می‌کند؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شمشیری نمایش پست ها
تعریف مغز چیست؟ هرکس مثلا وارد فلان دانشگاه شده است اسمش را می گذاریم "مغز" یا فلان المپیاد علمی را مقام آورده است؟
منظور مغز جامعه است. مثلاً هیئت مدیره مغز شرکت است. ایشان می گوید اگر مغز جامعه یا سازمان مسلط به علوم انسانی باشد، در آن صورت جامعه یا سازمان بهره وری بالاتری خواهد داشت.
به طور مثال ما در علومی مانند مذاکره، مدیریت، تفکر سیستمی، تفکر استراتژیک و بسیاری از علوم دیگر ضعیف ایم.
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-28-2019, 11:33 AM   #10
شمشیری
 
شمشیری's Avatar
 
تاریخ عضویت: Dec 2008
پست ها: 2,712
تشکرها: 14,190
در 2,507 پست 13,718 بار تشکر شده
Points: 30,079, Level: 100
Points: 30,079, Level: 100 Points: 30,079, Level: 100 Points: 30,079, Level: 100
Activity: 70%
Activity: 70% Activity: 70% Activity: 70%
پیش فرض پاسخ : جامعه‌ای که مغز در آن حقیر است، توسعه پیدا می‌کند؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
منظور مغز جامعه است. مثلاً هیئت مدیره مغز شرکت است. ایشان می گوید اگر مغز جامعه یا سازمان مسلط به علوم انسانی باشد، در آن صورت جامعه یا سازمان بهره وری بالاتری خواهد داشت.
به طور مثال ما در علومی مانند مذاکره، مدیریت، تفکر سیستمی، تفکر استراتژیک و بسیاری از علوم دیگر ضعیف ایم.
اتفاقا من فکر می کنم با توجه به قیاسی که با غرب داشته ام ایرانی جماعت بسیار متبحرتر از غربی جماعت در مذاکره است. یک دستفروش ساده در خیابانهای تهران بیشتر از یک عضو هیات مدیریه ی مثلا walmart روانشناسی معامله و فروش می فهمد. من در بازار ایران چیزهایی آموخته ام که شاید در مقاطع فوق لیسانس در غرب تدریس می شود. اما یک مساله ی بسیار بسیار عمده در اینجا وجود دارد. اینکه مدیریت در ایران مطابق "ایران" طراحی شده است، کشوری با مختصات فرهنگی، روانی و فکری خاص و کاملا متفاوت. اگر عمقی تر بخواهم بگویم ممکن است برای فوروم مشکل پیش بیاید.
__________________
خدا
میهن

The selective elimiNATION
of prominent rival figures
شمشیری آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از شمشیری بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 04-28-2019, 09:26 PM   #11
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 2,192
تشکرها: 2,860
در 1,967 پست 8,492 بار تشکر شده
Points: 20,416, Level: 90
Points: 20,416, Level: 90 Points: 20,416, Level: 90 Points: 20,416, Level: 90
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : جامعه‌ای که مغز در آن حقیر است، توسعه پیدا می‌کند؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شمشیری نمایش پست ها
اتفاقا من فکر می کنم با توجه به قیاسی که با غرب داشته ام ایرانی جماعت بسیار متبحرتر از غربی جماعت در مذاکره است. یک دستفروش ساده در خیابانهای تهران بیشتر از یک عضو هیات مدیریه ی مثلا walmart روانشناسی معامله و فروش می فهمد. من در بازار ایران چیزهایی آموخته ام که شاید در مقاطع فوق لیسانس در غرب تدریس می شود. اما یک مساله ی بسیار بسیار عمده در اینجا وجود دارد. اینکه مدیریت در ایران مطابق "ایران" طراحی شده است، کشوری با مختصات فرهنگی، روانی و فکری خاص و کاملا متفاوت. اگر عمقی تر بخواهم بگویم ممکن است برای فوروم مشکل پیش بیاید.
شما در سطح خرد تحلیل می کنید، من در سطح کلان. فعلا خروجی جامعه ما در سطح کلان در این حوزه ها ضعیف است. ما ممکن است کسی مانند علینقی مشایخی داشته باشیم که در شناخت سیستم ها بی نظیر است یا کسی مانند محمدرضا شعبانعلی که در حوزه مذاکره به صورت جد کار کرده است ولی خروجی سطح کلان ما در این حوزه ها ضعیف است.
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع


ساعت جاری 12:42 AM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT