آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار سیاسی > بین الملل > تحلیل سیاسی

پاسخ
    نمایش ها: 1565 - پاسخ ها: 36  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 11-13-2018, 04:51 PM   #26
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,619
تشکرها: 2,612
در 1,511 پست 7,338 بار تشکر شده
Points: 16,846, Level: 82
Points: 16,846, Level: 82 Points: 16,846, Level: 82 Points: 16,846, Level: 82
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط namira نمایش پست ها
قطر صادر كننده گاز به امارات است اما اين باعث نشد امارات در بحران بوجود آمده شديدترين تحريم ها و محاصره مرزي را عليرغم وابستگي به گاز قطر براي اين كشور رقم نزند
با اين حساب در جواب اين سوال كه آيا امارت ميتوانست صرافی ها را تعطیل کند و ایران را تحت فشار بگذارد؟ بايد گفت بله ميتوانست!
همین مثال تاییدی بر ادعای من است. امارات آن قدر به واردات گاز از قطر وابسته است که با آن همه شاخ وشانه ای که کشیدند نتوانست واردات گاز را متوقف کند. قطر صادراتش را انجام می دهد، پولش را هم می گیرد.
ضمن اینکه تحریم های اینها قابل مقایسه با تحریم های آمریکا نیست. مگر چه فشار خاصی به قطر وارد شده است؟ صادراتش را انجام می دهد وارداتش را هم از کشورهای دیگر و راه های دیگر تامین کرده است. جز هفته اول آن هم ناشی از جو روانی هیچ کمبودی هم وجود ندارد.
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 11-14-2018, 03:24 AM   #27
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,008
تشکرها: 1,419
در 701 پست 1,735 بار تشکر شده
Points: 9,474, Level: 65
Points: 9,474, Level: 65 Points: 9,474, Level: 65 Points: 9,474, Level: 65
Activity: 14%
Activity: 14% Activity: 14% Activity: 14%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
اجازه بدهید موضوع را به چند بخش تقسیم بکنیم:
یک) آیا ایران NPT را نقض کرده است؟
دقت کلامی و استفاده درست از واژه ها یکی از گمشده های بزرگ ما است.
این NPT (پیمان بین المللی منع گسترش سلاحهای هسته ای) است، بفرمایید ایران کجایش را نقض کرده است؟
آنچه که آمریکا ادعا می کرد، نقض NPT بود. آنچه آژانس گزارش می کرد نخطی از مفاد پادمان بود. ایران تنها کوتاهی در اجرای توافق پادمانی را می پذیرفت و ادعا می کرد طبق مفاد پادمان که تا آن زمان قبول کرده است، اعلام دریافت مواد هسته ای که مواد موثره اش کمتر از یک کیلوگرم باشد ضرورتی ندارد و کل مواد موثره ای که وارد شده است 0.16 کیلوگرم بیشتر نیست. ایران اقدام خود را بر اساس بند a ماده 95 توافق پادمانی قانونی می دانست. بر اساس این ماده ایران ملزم به گزارش واردات مواد طبیعی نبوده است.
ضمن اینکه ورود مواد هسته ای به ایران در سال 1991 انجام شده است که مربوط به دولت خاتمی نیست. برنامه برای ساخت نطنز و اصفهان و اراک نیز به همین ترتیب.
در کالای الکتریک هم هیچ غنی سازی انجام نشده است و آلودگی که در آنجا کشف شد همانطور که بعدها اثبات شد و مورد تایید آژانس قرار گرفت مربوط به نگهداری و مونتاژ تجهیزاتی بود که ایران از پاکستان گرفته بود.

.


من کاری به این ندارم که موضع ایران " کوتاهی در اجرای مفاد پادمانی پیمان بود" و یا موضع شما این است که ایران NPT را نقض نکرده است. مساله اصلی این است آژانس بین المللی اتمی بار‌ها از واژه Non-Compliance در مورد تعهدات ایران در قبال NPT استفاده کرده است. معنی این واژه " نداشتن- پایبندی" در قبال مفاد NPT است. حالا شما می‌خواهید آن را کوتاهی بنامید و یا نقص از NPT, فرقی در مساله نمیکند. برای تمام دنیا روشن شده بود که در زمانی آقای خاتمی از گفتگوی تمدن‌ها حرف میزد، " پایبندی" به NPT را زیر پا گذشته بود. (فکر نمیکنم که دیگر با این جمله مشکل داشته باشید).

آقای خاتمی تا اگوست ۲۰۰۵ رئیس جمهور ایران بودند. یعنی دولت وی و تیم هسته یی به ریاست آقای روحانی، از سال ۲۰۰۲ فرصت دشتند ابهامات در برنامه هسته یی را روشن کنند. سال ۲۰۰۳ در سعد آباد هم قول دادند که این کار را میکنند به شرطی که پرونده ایران به شورای امنیت نرود. در سپتامبر ۲۰۰۵، یعنی یک ماه بعد از اتمام ریاست جمهوری آقای روحانی، آژانس اتمی یکی از شدید الحن‌ترین بیانیه‌های خود را در مورد عدم شفاف سازی ایران در مورد هسته یی را صادر می‌کند. این بیانیه را لینک می‌کنم تا متوجه شوید سوالات اصلی آژانس همانی هستند که از سال ۲۰۰۲ وجود داشت و ایران نتوانسته در زمینه شفاف سازی ابهامات را بر طرف کند. البته در انتهای این بیانیه برای خالی نبودن عریضه، قید شده است که از مذاکرات دو سال گذشته استقبال میکنند و نقل و نبات و بفرمایید شیرینی. ولی واضح است که ایران تعهداتی را که در سعد آباد به دنیا داده بود، نتوانسته بر آورده کند. این مهم‌ترین مساله برای ارجاع پرونده اتمی ایران به شورای امنیت در اولین سال ریاست جمهوری احمدی‌نژاد است. لینک این بیانیه :

https://www.iaea.org/sites/default/files/gov2005-77.pdf

لطفا این بیانیه را بخوانید. این تنها به مواد خریداری شده در سال ۹۱ ندارد. تخلفات ایران بیش از این‌ها بوده است و همه به فعالیت‌های دولت خاتمی مربوط میشود.

چرا در دوره دوم ریاست جمهوری خاتمی، شفاف سازی با آژانس انجام نشد؟ فکر نمیکنید مسئولیت این شفاف سازی با دولت خاتمی بود؟ آقای روحانی و آقای خاتمی قول این شفاف سازی را داده بودند.

مسئولیت مستقیم درگیر شدن ایران در پرونده هسته یی و شورای امنیت با دولت خاتمی و شخص روحانی است. هم خودشان پایبندی ایران به NPT را نقض کردند و هم توضیحی برای کار خود به آژانس ندادند، شفاف سازی هم توی سرشان بخورد. تا یادم نرفته بگم که ساخت تشکیلات مخفیانه هسته یی همه در سال ۱۹۹۸ شروع شده بود. من جمله نطنز. یعنی یک سال بعد از به قدرت رسیدن آقای خاتمی. لطفا سعی نکنید در این زمینه از رهبری هزینه کنید. اگر اختلاف عقیده در این زمینه وجود داشت، همانند آقای احمدی نژاد که از اختلاف نظر خود با رهبری صحبت می‌کند، آقای روحانی و خاتمی هم مخالفت میکردند. اصلا امکان نداشت بدون مشارکت دولت، برنامه مخفیانه هسته یی پیش برود. این کاری نیست که از نهاد‌های زیر مجموع رهبری بر بیاید.

در مقابل، کلیه فعالیت‌های هسته یی در دوران دکتر احمدی‌نژاد " قانونی" بودند و همگی سر موقع به اطلاع آژانس میرسیدند. حتا فردو هم قانونی بود زیرا نیازی نبود تا ورود اورانیوم به چرخه ابشارها، ساخت آن بر اساس مفاد NPT به آژانس اطلاع داده شود.

تمام ادعا‌های من در این پست بر اساس وقایع تاریخی و با ذکر مدرک و سند می‌باشد.

نهایتا شفاف سازی در زمانی که خود آقای روحانی رئیس جمهور تشریف دارند، انجام میشود آن هم با حمایت قاطع و همه جانبه اصلاح طلبان. یک کمی راجع به این مساله فکر کنید. آیا لو ندادن ارتباط با پاکستان تا این حد اهمیت داشت؟ آیا آقای روحانی برای ضربه زدن به رقیب سیاسی و جناح سیاسی از مصالح و منابع ملی هزینه نکرد؟

...
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از No Fear بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-14-2018, 10:28 AM   #28
namira
 
namira's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2009
محل سکونت: Tehran
پست ها: 4,689
تشکرها: 23,082
در 4,411 پست 26,310 بار تشکر شده
Points: 59,496, Level: 100
Points: 59,496, Level: 100 Points: 59,496, Level: 100 Points: 59,496, Level: 100
Activity: 24%
Activity: 24% Activity: 24% Activity: 24%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
همین مثال تاییدی بر ادعای من است. امارات آن قدر به واردات گاز از قطر وابسته است که با آن همه شاخ وشانه ای که کشیدند نتوانست واردات گاز را متوقف کند. قطر صادراتش را انجام می دهد، پولش را هم می گیرد.
ضمن اینکه تحریم های اینها قابل مقایسه با تحریم های آمریکا نیست. مگر چه فشار خاصی به قطر وارد شده است؟ صادراتش را انجام می دهد وارداتش را هم از کشورهای دیگر و راه های دیگر تامین کرده است. جز هفته اول آن هم ناشی از جو روانی هیچ کمبودی هم وجود ندارد.
مزاح ميفرماييد؟
امارات وابسته به گاز قطر هست ،قطع صادرات امارات را دچار بحران ميكند نه قطر را ، با اينحال امارات قطر را تحريم و محاصره و تحت فشار قرار داده است ، اما گازش را هم دارد طبق روال ميخرد ، چرا بايد واردات را قطع كند؟


اين كجا تاييدي بر ادعاي شماست؟
نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
همین کرسنتی که اینها نابودش کردند اگر اجرا شده بود، امروز صنعت برق امارات وابسته به گاز ایران بود. در این صورت آیا امارات می توانست صرافی ها را تعطیل کند و ایران را تحت فشار بگذارد؟
شما فرموديد در صورت فروش گاز ايران به امارات و به علت وابستگي گازي امارات به ايران ، امارات نميتوانست ايران را تحت فشار قرار دهد
اگر اين وابستگي باعث ميشد كه امارت قطر را تحت فشار نگذارد ادعاي شما درست بود


شاهدي اوردم كه وابستگي امارات به گاز قطر منجر به اين نشد كه امارات قطر را تحت فشار قرار ندهد و در نتيجه تحت فشار قرار دادن ايران هم دور از ذهن نبود
namira آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از namira بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 11-15-2018, 10:49 AM   #29
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,619
تشکرها: 2,612
در 1,511 پست 7,338 بار تشکر شده
Points: 16,846, Level: 82
Points: 16,846, Level: 82 Points: 16,846, Level: 82 Points: 16,846, Level: 82
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط No Fear نمایش پست ها
آقای خاتمی تا اگوست ۲۰۰۵ رئیس جمهور ایران بودند. یعنی دولت وی و تیم هسته یی به ریاست آقای روحانی، از سال ۲۰۰۲ فرصت دشتند ابهامات در برنامه هسته یی را روشن کنند. سال ۲۰۰۳ در سعد آباد هم قول دادند که این کار را میکنند به شرطی که پرونده ایران به شورای امنیت نرود. در سپتامبر ۲۰۰۵، یعنی یک ماه بعد از اتمام ریاست جمهوری آقای روحانی، آژانس اتمی یکی از شدید الحن‌ترین بیانیه‌های خود را در مورد عدم شفاف سازی ایران در مورد هسته یی را صادر می‌کند. این بیانیه را لینک می‌کنم تا متوجه شوید سوالات اصلی آژانس همانی هستند که از سال ۲۰۰۲ وجود داشت و ایران نتوانسته در زمینه شفاف سازی ابهامات را بر طرف کند. البته در انتهای این بیانیه برای خالی نبودن عریضه، قید شده است که از مذاکرات دو سال گذشته استقبال میکنند و نقل و نبات و بفرمایید شیرینی. ولی واضح است که ایران تعهداتی را که در سعد آباد به دنیا داده بود، نتوانسته بر آورده کند. این مهم‌ترین مساله برای ارجاع پرونده اتمی ایران به شورای امنیت در اولین سال ریاست جمهوری احمدی‌نژاد است. لینک این بیانیه :

https://www.iaea.org/sites/default/files/gov2005-77.pdf


لطفا این بیانیه را بخوانید. این تنها به مواد خریداری شده در سال ۹۱ ندارد. تخلفات ایران بیش از این‌ها بوده است و همه به فعالیت‌های دولت خاتمی مربوط میشود.

چرا در دوره دوم ریاست جمهوری خاتمی، شفاف سازی با آژانس انجام نشد؟ فکر نمیکنید مسئولیت این شفاف سازی با دولت خاتمی بود؟ آقای روحانی و آقای خاتمی قول این شفاف سازی را داده بودند.
...
فقط می توانم بگویم از کل داستان بی اطلاعی، حتی لینک هایی که خودت ارسال می کنی را نمی خوانی.
- NPT و پادمان دو موضوع متفاوت اند.
-ایران هیچ اعتقادی به نقض NPT و حتی پادمان نداشت.
- رسیدگی به ابهامات آژانس با توجه به جنبه های فنی آن نه تنها برای ایران بلکه برای بسیاری کشورهای دیگر طولانی بوده است. مطمئناً در 2 سال نمی شد این ابهامات فنی را رفع و شفاف سازی کرد. رفع ابهامات ژاپن با آن همه روابط سیاسی مناسب با غرب 20 سال طول کشید.
- از سال 95 تمام ابهامات آژانس حل شده است و این به معنی تایید موضع ایران است.
- حتی خود احمدی نژاد هم نمی گوید نقض کرده بودیم، چون می داند چه اندازه اشتباه است.

نقل قول:
نوشته اصلی توسط No Fear نمایش پست ها
مسئولیت مستقیم درگیر شدن ایران در پرونده هسته یی و شورای امنیت با دولت خاتمی و شخص روحانی است. هم خودشان پایبندی ایران به NPT را نقض کردند و هم توضیحی برای کار خود به آژانس ندادند، شفاف سازی هم توی سرشان بخورد. تا یادم نرفته بگم که ساخت تشکیلات مخفیانه هسته یی همه در سال ۱۹۹۸ شروع شده بود. من جمله نطنز. یعنی یک سال بعد از به قدرت رسیدن آقای خاتمی. لطفا سعی نکنید در این زمینه از رهبری هزینه کنید. اگر اختلاف عقیده در این زمینه وجود داشت، همانند آقای احمدی نژاد که از اختلاف نظر خود با رهبری صحبت می‌کند، آقای روحانی و خاتمی هم مخالفت میکردند. اصلا امکان نداشت بدون مشارکت دولت، برنامه مخفیانه هسته یی پیش برود. این کاری نیست که از نهاد‌های زیر مجموع رهبری بر بیاید.
در مقابل، کلیه فعالیت‌های هسته یی در دوران دکتر احمدی‌نژاد " قانونی" بودند و همگی سر موقع به اطلاع آژانس میرسیدند. حتا فردو هم قانونی بود زیرا نیازی نبود تا ورود اورانیوم به چرخه ابشارها، ساخت آن بر اساس مفاد NPT به آژانس اطلاع داده شود.

...
عجب! ساخت نطنز و اصفهان و اراک که در زمان کشف شان تجهیزاتی در آنها نصب نشده بود غیرقانونی است ولی ساخت فردو و نصب سانتریفوژ در آن قانونی است زیرا
نقل قول:
"نیازی نبود تا ورود اورانیوم به چرخه ابشارها، ساخت آن بر اساس مفاد NPT به آژانس اطلاع داده شود."
در همین متن دو اشتباه وجود دارد.
اولاً مفاد NPT چنین چیزی ندارد و به این موضوع در مفاد پادمان اشاره شده است.
ثانیاً این موضوع تا قبل از 2003 صادق بود. یعنی ساخت نطنز و اصفهان چون اورانیوم وارد چرخه نشده بود قانونی بود. اراک هم که آب سنگین بود و اصلاً طبق پادمان هسته ای نبود که اعلام شود. در سال 2003 ایران و آزانس توافق کردند تا پیش از ساخت تاسیسات جدید و اصلاحات در تاسیسات قدیمی طرح و برنامه آن به اطلاع آژانس رسانده شود (می گویم حتی لینک های خودتان را نمی خوانید. همان لینک ارسال خودتان قسمت B بند 6)، پس عدم اعلام فردو مشکل داشته است.

اطلاعات تان درباره ساختار سیاسی ایران هم معوج است:
- در هیچ کشور من جمله ایران دولت اپوزیسیون نظام حاکم نیست و نمی تواند باشد.
- تصمیم در خصوص ساخت تاسیسات هسته ای به صورت جمعی اتخاذ شده است.
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-15-2018, 01:29 PM   #30
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,008
تشکرها: 1,419
در 701 پست 1,735 بار تشکر شده
Points: 9,474, Level: 65
Points: 9,474, Level: 65 Points: 9,474, Level: 65 Points: 9,474, Level: 65
Activity: 14%
Activity: 14% Activity: 14% Activity: 14%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

لطفا بحث را به حاشیه نکشید. همانطور که قبلا گفتم، من کاری به موضع شما و تیم آقای روحانی در اینکه آیا در مفاد یا پادمان NPT کوتاهی شده بود و یا تخطی در آن پیدا شده بود و یا سؤ تفاهم بوده یا نقص شده بود، ندارم. توهمات شما برای خودتان محفوظ و محترم است. من به دنبال این هستم که چه چیزی باعث شد پرونده ایران به شورای امنیت ارجاع شود. شما ادعا می‌کنید که رفع و حل و فصل سؤ تفاهمات هسته یی میتواند ۲۰ سال طول بکشد و با اوردن مثال ژاپن میخواهید روی کوتاهی دولت خاتمی در شفاف سازی با آژانس اتمی سر پوش بگذارید و به نوعی القا کنید که چون رفع سؤ تفاهمات ژاپن ۲۰ سال طول کشیده پس اگر دولت خاتمی نتونسته ۳ ساله این مساله را حل کند، مشکلی نیست. این دیدگاه شما با آنچه در بیانیه آژانس منعکس شده است زمین تا آسمان فاصله دارد. چون مرا به نخواندن این بیانیه متهم کرده اید نکات مهم این بیانیه را که در آخر ریاست جمهوری آقای خاتمی از سوی آژانس صادر شده است با هم مرور می‌کنیم. در قسمت ۲ این بیانیه کاملا نشان میدهد که مذاکرات و قول و وعده‌های روحانی و خاتمی در شفاف سازی کافی نبوده و آژانس چاره یی نمیبیند تا این مساله به دست شورای امنیت بررسی شود. (وقتی این بیانیه صادر شد، احمدی‌نژاد تنها یک ماه بود که رئیس جمهور بود).

2. Finds also that the history of concealment of Iran’s nuclear activities referred to in the Director
General’s report, the nature of these activities, issues brought to light in the course of the Agency’s
verification of declarations made by Iran since September 2002 and the resulting absence of
confidence that Iran’s nuclear programme is exclusively for peaceful purposes have given rise to
questions that are within the competence of the Security Council, as the organ bearing the main
responsibility for the maintenance of international peace and security;


"آژانس اعلام می‌کند که تاریخچه فعالیت‌های هسته یی پنهان ایران که در ریپورت رئیس آژانس اتمی آمده است، و نوع و ماهیت این فعالیت‌های هسته یی که آژانس اتمی بر اساس توضیحات ایران بعد از سپتامبر ۲۰۰۲ آن را بدست آورده و تائید می‌کند، نتیجه ش نبود و عدم اطمینان به صلح آمیز بودن برنامه هسته یی ایران می‌باشد. این مساله سوالات بسیاری را به وجود آورده است که در محدوده اختیارات شورای امنیت می‌باشد. مسئولیت اصلی این شورا (شورای امنیت)، حفظ صلح و امنیت جهان است"

در قسمت ۱ این بیانیه هم با هم میخوانیم:

1. Finds that Iran’s many failures and breaches of its obligations to comply with its NPT Safeguards
Agreement, as detailed in GOV/2003/75, constitute non compliance in the context of Article XII.C of
the Agency’s Statute;

" آژانس اعلام می‌کند که تخلفات بیشمار ایران و زیر پا گذاشتن تعهداتی که در قبال معاهده NPT دارد، که در ریپورت (به این شماره ) درج شده است، نشان از عدم پایبندی ایران به اساس نامه NPT دارد (با این شماره).

https://www.iaea.org/sites/default/files/gov2005-77.pdf

این اساس نامه دقیقا در همان سایتی است که شما لینک آن را آوردید تا توجیه کنید این اساس نامه و یا Article نقض نشده است در صورتی که آژانس بر خلاف ادعای شما را دارد. البته شما فقط لینک سایت را آوردید و هیچ اشاره یی به اساسنامه خاصی نکردید.

https://www.iaea.org/about/statute

میتوانید لطف کنید بفرمایید دولت خاتمی و تیم هسته یی در سه سال چه غلطی میکردند؟ چرا در سعد آباد که با افتخار از آن یاد می‌کنید که سران سه کشور اروپای به ایران آمدند، چنان قول و وعده‌های دادند؟ این بیانیه نتیجه و ماحصل تلاش‌های دیپلماتیک نور چشمی‌های شماست. شما چنین پرونده یی را تحویل دولت بعدی دادید.

همانطور که گفتم، این‌ها " واقعیت‌های تاریخی " است و قابل تحریف نیست. این که شما با الفاظ و الغات بازی کنید و به قول خودتان " مغالطه" کنید که ایران کار خلافی نکرده است، ربطی به بحث من ندارد. من اصلا کاری به درستی ادعای ایران ندارم. نتیجه تلاش‌های دیپلماتیک این تیم مد نظر من است. این افرادی که در گیر این مساله بودند، و ریسک فعالیت‌های هسته یی در خفا را متقبل شدند، و مملکت را برای دهه‌ها در گیر کردند، نتوانستند این مساله را جمع و جور کنند و ناتوانا یی‌های خودشان را گردن این و آن انداختند. به قدر کافی به ایران هزینه تحمیل کرده اید. وقتی هم که خواستید درستش کنید، برجام را تقدیم مردم کردید.

...
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از No Fear بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 11-16-2018, 12:28 PM   #31
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,619
تشکرها: 2,612
در 1,511 پست 7,338 بار تشکر شده
Points: 16,846, Level: 82
Points: 16,846, Level: 82 Points: 16,846, Level: 82 Points: 16,846, Level: 82
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط No Fear نمایش پست ها
لطفا بحث را به حاشیه نکشید.
...
نگاه به خروجی سیستم در بلند مدت خود بهترین شاخصه برای ارزیابی عملکرد، باورها و اصول سیستم است. عملکرد 8 ساله همه دولت ها پیش روی ما هست و این بهترین مبنای قضاوت است.
در آخر گفتنی ها را شما هم فرمودید، من هم گفتم. تعداد تشکرهای سایر اعضاء هم نشان می دهد که بحث مورد توجه دیگران نیست و بحث بیش از این تلف کردن وقت شما و من است.
لطفاً موارد مربوط به هسته ای را در همین جا پست کنید و از به حاشیه کشاندن سایر تاپیک ها اجتناب بفرمایید.
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-17-2018, 12:39 AM   #32
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,008
تشکرها: 1,419
در 701 پست 1,735 بار تشکر شده
Points: 9,474, Level: 65
Points: 9,474, Level: 65 Points: 9,474, Level: 65 Points: 9,474, Level: 65
Activity: 14%
Activity: 14% Activity: 14% Activity: 14%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
نگاه به خروجی سیستم در بلند مدت خود بهترین شاخصه برای ارزیابی عملکرد، باورها و اصول سیستم است. عملکرد 8 ساله همه دولت ها پیش روی ما هست و این بهترین مبنای قضاوت است.
در آخر گفتنی ها را شما هم فرمودید، من هم گفتم. تعداد تشکرهای سایر اعضاء هم نشان می دهد که بحث مورد توجه دیگران نیست و بحث بیش از این تلف کردن وقت شما و من است.
لطفاً موارد مربوط به هسته ای را در همین جا پست کنید و از به حاشیه کشاندن سایر تاپیک ها اجتناب بفرمایید.
بسیار خب.

اگر بخواهیم به یک جمع بندی برسیم که هم حرف شما در آن باشد و هم بتوانیم وقایع تاریخی را مستند و با مدرک در این قضیه قید کنیم، با در نظر گرفتن تمام نکته‌های که به آن اشاره کردید می‌توان گفت:

ایران و تیم هسته یی، در زمان آقای خاتمی، در مدت ۳ سال مذاکرات اتمی، همواره بر قانونی بودن فعالیت‌های خود پافشاری میکردند و تنها برخی تخلفات را میپذیرفتند. در این راه هم با آژانس اتمی کاملا همکاری کردند تا به ابهامات پاسخ دهند. ( تا اینجا لب کلام شما است) ولی این همکاری مانع از این نشد که در آخرین بیانیه آژانس ، یک ماه بعد از اتمام ریاست جمهوری خاتمی، ایران را به نداشتن شفافیت و تهدید به ارجاع پرونده به شورای امنیت و عدم پایبندی به اساس نامه NPT متهم نکند. ( این قسمت هم واقعیت تاریخی است)

فکر می‌کنم که دیگر باید در جمله بالا با هم اشتراک نظر داشته باشیم. لطفا این جمع بندی و نتیجه را در تحلیل‌هایتان منظور کنید تا تحلیل‌هایتان منطبق با وقایع تاریخی و مستند باشد. در صورت مشاهده تخطی از واقعیت، با توجه به زمانی که در این بحث با هم صرف کرده ایم، محترمانه این مساله به شما یاد آوری خواهد شد.

...
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 11-17-2018, 01:20 PM   #33
عادل
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,286
تشکرها: 11,091
در 1,021 پست 4,863 بار تشکر شده
Points: 12,966, Level: 74
Points: 12,966, Level: 74 Points: 12,966, Level: 74 Points: 12,966, Level: 74
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط No Fear نمایش پست ها
ایران و تیم هسته یی، در زمان آقای خاتمی، در مدت ۳ سال مذاکرات اتمی، همواره بر قانونی بودن فعالیت‌های خود پافشاری میکردند و تنها برخی تخلفات را میپذیرفتند. در این راه هم با آژانس اتمی کاملا همکاری کردند تا به ابهامات پاسخ دهند. ( تا اینجا لب کلام شما است) ولی این همکاری مانع از این نشد که در آخرین بیانیه آژانس ، یک ماه بعد از اتمام ریاست جمهوری خاتمی، ایران را به نداشتن شفافیت و تهدید به ارجاع پرونده به شورای امنیت و عدم پایبندی به اساس نامه NPT متهم نکند. ( این قسمت هم واقعیت تاریخی است)
آیا میتوان این فرض را کرد که رییس جمهور شدن احمدی نژاد باعث شد که کشورهای پرنفوذ آژانس که از انتخاب ایشان خوشحال نبودند پرونده را به شورای امنیت فرستادند. چه بسا انتخاب نشدن او باعث میشد که مذاکرات همچنان ادامه پیدا کند.
در ضمن من متوجه نشدم. شما میفرمایید برنامه های مخفی هسته ای در دوران هاشمی و خاتمی شروع شد. خوب آیا احمدی نژاد با این موضوع مخالف بود؟! آیا تشدید فعالیتهای هسته ای و تهدیدهای بعدی و مکرر احمدی نژاد برای افزایش ظرفیت و تولید خلوص بالا در وخیم شدن ماجرا دخیل بود یا نبود؟
عادل آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از عادل بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 11-18-2018, 01:08 PM   #34
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,008
تشکرها: 1,419
در 701 پست 1,735 بار تشکر شده
Points: 9,474, Level: 65
Points: 9,474, Level: 65 Points: 9,474, Level: 65 Points: 9,474, Level: 65
Activity: 14%
Activity: 14% Activity: 14% Activity: 14%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط عادل نمایش پست ها
آیا میتوان این فرض را کرد که رییس جمهور شدن احمدی نژاد باعث شد که کشورهای پرنفوذ آژانس که از انتخاب ایشان خوشحال نبودند پرونده را به شورای امنیت فرستادند. چه بسا انتخاب نشدن او باعث میشد که مذاکرات همچنان ادامه پیدا کند.
در ضمن من متوجه نشدم. شما میفرمایید برنامه های مخفی هسته ای در دوران هاشمی و خاتمی شروع شد. خوب آیا احمدی نژاد با این موضوع مخالف بود؟! آیا تشدید فعالیتهای هسته ای و تهدیدهای بعدی و مکرر احمدی نژاد برای افزایش ظرفیت و تولید خلوص بالا در وخیم شدن ماجرا دخیل بود یا نبود؟
مسئولیت‌های شورای امنیت مشخص است که مهمترین آن حفظ امنیت و صلح جهانی است. هر جائی که نیروهای مسلح کلاه آبی دیدید که آرم سازمان مل متحد روی آنها است، آن نیرویی است که از سوی شورای امنیت ارسال میشود. البته قدرت اصلی شورای امنیت در وضع و نظارت تحریم ها می‌باشد. احمدی‌نژاد باید در ایران نسل کشی راه مینداخت که شورای امنیت به آن واکنش نشان دهد. اینکه بگویم چون سران شورا از احمدی‌نژاد " خوششان " نمیاید، بار حقوقی ندارد و نمی‌توان تحریم‌ها را بر اساس آن وضع کرد. به قدر کافی پرونده هسته یی ایران حاد بود. ۵ سال فعالیت‌های پنهان هسته یی در زیر زمین آن هم از نوع غنی سازی، برای کشوری که سرشار از منابع انرژی است، فقط یک معنا دارد. اگر هم منظور دیگری بوده و سؤ تفاهم بوده، تیم هسته یی و دولت خاتمی نتونستند به عنوان تیمی که این فعالیت‌ها را راه انداختند، پاسخ مناسبی به آژانس اتمی بدهند. خب معلوم است وقتی دست آدم رو میشود، نمیشود با مکارگی روحانی و لبخند خاتمی و کفتگو با تمدن‌ها مساله را جم و جور کرد. پرونده میافتد دست دولت بعدی..

دکتر احمدی‌نژاد چاره یی نداشت که بازرسی‌های خفگان گیر آژانس را قبول کند. وقتی مملکت در معرض چنین مساله یی است ، باید به دنیا تضمین داد که ما به دنبال ابعاد نظامی غنی سازی نیستیم و بیایید هر جا که میخواهید دوربین نصب کنید. دولت احمدی‌نژاد نهایت شفاف سازی را بر روی فعالیت‌های هسته یی ایران اعمال کرد. ولی احمدی‌نژاد تعلیق و تعطیلی صنایع هسته یی را نمی پذیرفت و خواهان این بود که مانند هر کشوری کماکان مثل سابق در NPT بمانیم با همان حق و حقوق سابق. تمام فعالیت‌های هسته یی در دوران وی قانونی بودند چون زیر نظر بازرسان آژانس در مهلت قانونی انجام میگرفتند. ولی فشار دنیا روی ایران بخاطر این بود که ایران نتوانست صلح آمیز بودن فعالیت‌های خود را اثبات کند و خواستار تعلیق و تعطیلی بودند. آخر هم سیاست " می‌بخشید. ما غلط کردیم" توسط خود آقای روحانی به برجام انجامید.

دوست گرامی، به قدر کافی اسناد تاریخی در مورد پرونده هسته یی ایران وجود دارد و نیازی نیست که شما با فرضیات مختلف سعی در حفظ دیدگاه قبلی خود باشید. اگر واقع بین باشید، باید دیدگاه خود را تغییر دهید. واضح است که این برای افرادی که دیدگاه سیاسی آنها شخص محور است و طرفدار این و آن هستند، مشکل است. ولی اگر دیدگاه شما مبتنی بر اصول باشد، و نقش افراد تنها ابزاری باشد، به راحتی میتوانید به تصحیح دیدگاه خود بپردازید.

...
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 11-19-2018, 01:28 AM   #35
عادل
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,286
تشکرها: 11,091
در 1,021 پست 4,863 بار تشکر شده
Points: 12,966, Level: 74
Points: 12,966, Level: 74 Points: 12,966, Level: 74 Points: 12,966, Level: 74
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط No Fear نمایش پست ها
دوست گرامی، به قدر کافی اسناد تاریخی در مورد پرونده هسته یی ایران وجود دارد و نیازی نیست که شما با فرضیات مختلف سعی در حفظ دیدگاه قبلی خود باشید. اگر واقع بین باشید، باید دیدگاه خود را تغییر دهید. واضح است که این برای افرادی که دیدگاه سیاسی آنها شخص محور است و طرفدار این و آن هستند، مشکل است. ولی اگر دیدگاه شما مبتنی بر اصول باشد، و نقش افراد تنها ابزاری باشد، به راحتی میتوانید به تصحیح دیدگاه خود بپردازید.
دوست گرامی
شما بالا برید پایین بیایید باز در اصل ماجرا تغییری ایجاد نمیکند. پرونده ایران در زمان ریاست جمهوری احمدی نژاد به شورای امنیت رفت و تحریم های شورای امنیت در زمان ایشان وضع شد. حالا خاتمی یا روحانی بقول شما هر غلطی کردند باز در دوره ایشان پرونده به شورای امنیت نرفته بود و پس از رئیس‌جمهور شدن احمدی‌نژاد و به‌دنبال شدت‌گرفتن اختلافات بین ایران و کشورهای عضو دائم شورای امنیت سازمان ملل، دو قطع‌نامه تحریمی علیه ایران وضع گردید.
در ضمن به سوال بنده هم پاسخی ندادید که احمدی نژاد با برنامه مخفی هسته ای قبل از ریاست جمهوری خود مخالف بود یا موافق!
عادل آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از عادل بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-19-2018, 04:28 PM   #36
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,008
تشکرها: 1,419
در 701 پست 1,735 بار تشکر شده
Points: 9,474, Level: 65
Points: 9,474, Level: 65 Points: 9,474, Level: 65 Points: 9,474, Level: 65
Activity: 14%
Activity: 14% Activity: 14% Activity: 14%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

اولین بیانیه شورای امنیت سازمان ملل متحد که به تحریم‌ها انجامید و در اولین سال ریاست جمهوری دکتر احمدی‌نژاد اعمال شد را لینک می‌کنم. این بیانیه سرشار از نکته است.

https://www.un.org/press/en/2006/sc8792.doc.htm

به این نکته در بیانیه دقت کنید. سعی می‌کنم لغت به لغت ترجمه کنم

“Noting with serious concern the IAEA Director General’s report of 28 April 2006 (GOV/2006/27) and its findings, including that, after more than three years of Agency efforts to seek clarity about all aspects of Iran’s nuclear programme, the existing gaps in knowledge continue to be a matter of concern, and that the IAEA is unable to make progress in its efforts to provide assurances about the absence of undeclared nuclear material and activities in Iran,

"شورای امنیت به طور جدی، نگرانی خود را از ریپورت رئیس آژانس اتمی (در چنین تاریخ و با چنین شماره ریپورتی) و یافته‌های آن ابراز می‌کند. (شورای امنیت) ابراز می‌کند که بیش از سه سال مذاکره و تلاش‌های آژانس اتمی برای بدست آوردن تصویر شفافی از کلیه فعالیت‌های هسته یی ایران، هنوز فاصله علمی موجود ( بین یک مرحله علمی تا مرحله بعدی ، جهش علمی) قابل توجیه نیست و آژانس اتمی به واسطه تلاش‌هایش قادر نیست به این شورا تضمین بدهد که فعالیت‌های هسته یی و تمام مواد هسته یی ایران به آژانس اطلاع داده شده است. "

از اینجا می‌توان فهمید که جهش علمی ایران در غنی سازی محصول دانشمندان ایرانی نبوده است. یعنی یکی از مطالبات آژانس اتمی از ایران این بوده که این جهش علمی را توضیح دهد که توضیح ایران قانع کننده نبوده است. الان همه میدانند که این کمک علمی از طریق پاکستان به ایران انجام گرفت. طرحهای غنی سازی دانشمندان پاکستانی توسط دولت خاتمی در ایران مخفیانه پیاده میشد. چنین مساله یی فوق سری بود و به گمان من تنها اعضای شورای امنیت ملی کشور به ریاست آقای روحانی از آن خبردار بودند، آقای خاتمی به عنوان رئیس دولت و کسی که هماهنگی لازم را بین وزارت علوم و مراکز تحقیقاتی را به وجود میاورد و نهایتا یک یا دو وزیر دیگر. احمدی‌نژاد در آن موقع شهردار بود و اصلا فرد شناخته شده یی نبود و در حدی نبود که چنین مساله فوق سری با وی در میان گذشته شود. چرا فکر می‌کنید شهردار شهر خبر دارد که ایران دارد یواشکی غنی سازی می‌کند؟

این مسائل بسیار سوال برانگیز هستند. برای من الان سوال است که چرا دولت خاتمی و تیم هسته یی که از ارتباط با پاکستان اطلاع داشتند، این را به آژانس در سه سال مذاکره نگفتند؟ شاید نمیخواستند این پرونده در دولت احمدی‌نژاد به فرجام برسد. کاسه و کوزه را بر سر احمدی‌نژاد شکستن بسیار راحت است ولی سیاست‌های تیم هسته یی در زمان خاتمی قابل توجیه نیست. چرا در سعد آباد قول شفاف سازی دادند حتا در آن بیانیه قید کردند که پرونده به شورای امنیت نرود، ولی از گفتن اینکه طرح‌های هسته یی از پاکستان آمده است ابا داشتند؟ برای چی؟ آیا رابطه با پاکستان تا این حد مهم بود؟

به نظر شما چرا دولت خاتمی و تیم هسته یی به ریاست آقای روحانی کاملا شفاف سازی نکردند؟ چرا ارتباط با پاکستان را لو ندادند؟ اگر چنین قصدی را داشتند، چرا در سعد آباد چنان قول‌ها یی را بابت شفاف سازی دادند؟ که اگر شفاف نبود ، آنوقت به شورای امنیت ارجاع دهید. آیا این از قصد بود یا نشان از حماقتشان داشت؟

...
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 11-19-2018, 07:10 PM   #37
mansouryar
 
mansouryar's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,206
تشکرها: 1,878
در 995 پست 2,957 بار تشکر شده
Points: 11,734, Level: 71
Points: 11,734, Level: 71 Points: 11,734, Level: 71 Points: 11,734, Level: 71
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط عادل نمایش پست ها
دوست گرامی
شما بالا برید پایین بیایید باز در اصل ماجرا تغییری ایجاد نمیکند. پرونده ایران در زمان ریاست جمهوری احمدی نژاد به شورای امنیت رفت و تحریم های شورای امنیت در زمان ایشان وضع شد. حالا خاتمی یا روحانی بقول شما هر غلطی کردند باز در دوره ایشان پرونده به شورای امنیت نرفته بود و پس از رئیس‌جمهور شدن احمدی‌نژاد و به‌دنبال شدت‌گرفتن اختلافات بین ایران و کشورهای عضو دائم شورای امنیت سازمان ملل، دو قطع‌نامه تحریمی علیه ایران وضع گردید.
در ضمن به سوال بنده هم پاسخی ندادید که احمدی نژاد با برنامه مخفی هسته ای قبل از ریاست جمهوری خود مخالف بود یا موافق!
از آخوندی پرسیدند حکم فقهی قمه زنی چیست؟ هم میخواست ملاحظات جهانی جمهوری اسلامی در عدم جواز قمه زنی بخاطر تصویر خشونت در این مراسم و اثر سوء رسانه ای را رعایت کند، هم دلش برای باورهای سنتی قدیمی غنج میرفت، این بود که جواب سیاستمدارانه ای داد:

گفت قمه زنی از باب عشق است و بحث عشق از فقاهت جداست!

شما دارید سر چی بحث میکنید؟ ...! اگر میخواهید سر بدیهیات بحث کنید که ماست سفید است و شب سیاه، ادامه دهید ببینم تا کجا اعصابش را دارید ...
__________________
mansouryar آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از mansouryar بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع


ساعت جاری 07:20 PM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT