آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار سیاسی > ایران > تحلیل سیاسی

پاسخ
    نمایش ها: 2567 - پاسخ ها: 85  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 12-19-2019, 01:31 PM   #51
Nezam
 
Nezam's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Iran
پست ها: 1,172
تشکرها: 7,187
در 1,075 پست 4,690 بار تشکر شده
Points: 18,635, Level: 86
Points: 18,635, Level: 86 Points: 18,635, Level: 86 Points: 18,635, Level: 86
Activity: 30%
Activity: 30% Activity: 30% Activity: 30%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
من مشکلات اصلی را در دولتها میدانم خصوصا عدم اجرای قانون یا کندی در اصلاح قوانینی که منجر به بهبودی وضع معیشتی مردم میشود .

از نظر من، بدیهی ترین نمود مشکل دار بودن ساختار فعلی، مادام العمر بودن، غیر انتخابی و پاسخگو نبودن پرقدرت ترین فرد کشور است. از نظر شما این مشکل ساختاری نیست؟ و اگر هست کم اهمیت تر از نحوه عملکرد دولتهاست؟
Nezam آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از Nezam بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 12-19-2019, 02:22 PM   #52
sayeh
 
تاریخ عضویت: Sep 2011
پست ها: 105
تشکرها: 295
در 95 پست 425 بار تشکر شده
Points: 7,159, Level: 56
Points: 7,159, Level: 56 Points: 7,159, Level: 56 Points: 7,159, Level: 56
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط payman نمایش پست ها
...
- وعده 150 هزارتومان یارانه رییسی 100 هزار میلیارد تومان نیاز داشت .
- وعده 250 هزار تومانی بیمه بیکاری قالیباف 150 هزار میلیارد تومان .
-وعده های خیالی اخوند حسن را که سرش توافق داریم !
- درامد نفت 110 هزار میلیارد تومان !
...

payman عزیز,

نوشته من و نقل قول از شما فقط جهت مطرح کردن موضوع نفت و وابسطه بودن ما مردم به نفت میباشد .

جا دارد از خودمان بعنوان ملتی که از همان روز پیدایش ذخایر نفت در ایران که ما (ملت و دولت) مثل کنه برای ارتزاق روزانه خود به این ذخایر باد آورده چسبیده ایم و سال به سال همه هزینه های کشور را به این نفت لعنتی زیر خاکمان مربوط کرده و میکنیم از خودمان بعنوان ملتی که در ظاهر خیلی خیلی ادعا ها هم داریم خجالت بکشیم . آیا این یک نوع زندگی پازازیتی نیست ؟

کشور ما با آنهمه ذخایر و استعداد انسانی خود, بر عکس بسیاری از کشورهای دنیا توان تامین بودجه سالانه خود را بدون استفاده زالو وار از نفت خود ندارد . مسئولینی که سرنوشت این کشور را در دست گرفته اند ولی قادر بوده اند که با سیاستهای غیر مسئولانه و غیر تخصصی خود باعث فرار صدها هزار انسان تحصیل کرده که هر یک میتوانستند بخشی از مشکلات کشور را حل بکنند از این کشور بشودند .
راستی این تسلسل لعنتی و این ورسکشتگی سیاسی در کشور ما تا کی میباید دوام داشته باشد؟ در مقابل نسلهای آینده چه پاسخی خواهیم داشت ؟
__________________

sayeh آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از sayeh بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 12-19-2019, 04:52 PM   #53
محمد صادق
 
محمد صادق's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
محل سکونت: فعلا کهکشان راه شیری-ایران
پست ها: 1,482
تشکرها: 1,267
در 1,025 پست 3,407 بار تشکر شده
Points: 20,417, Level: 90
Points: 20,417, Level: 90 Points: 20,417, Level: 90 Points: 20,417, Level: 90
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط sayeh نمایش پست ها
payman عزیز,

نوشته من و نقل قول از شما فقط جهت مطرح کردن موضوع نفت و وابسطه بودن ما مردم به نفت میباشد .

جا دارد از خودمان بعنوان ملتی که از همان روز پیدایش ذخایر نفت در ایران که ما (ملت و دولت) مثل کنه برای ارتزاق روزانه خود به این ذخایر باد آورده چسبیده ایم و سال به سال همه هزینه های کشور را به این نفت لعنتی زیر خاکمان مربوط کرده و میکنیم از خودمان بعنوان ملتی که در ظاهر خیلی خیلی ادعا ها هم داریم خجالت بکشیم . آیا این یک نوع زندگی پازازیتی نیست ؟

کشور ما با آنهمه ذخایر و استعداد انسانی خود, بر عکس بسیاری از کشورهای دنیا توان تامین بودجه سالانه خود را بدون استفاده زالو وار از نفت خود ندارد . مسئولینی که سرنوشت این کشور را در دست گرفته اند ولی قادر بوده اند که با سیاستهای غیر مسئولانه و غیر تخصصی خود باعث فرار صدها هزار انسان تحصیل کرده که هر یک میتوانستند بخشی از مشکلات کشور را حل بکنند از این کشور بشودند .
راستی این تسلسل لعنتی و این ورسکشتگی سیاسی در کشور ما تا کی میباید دوام داشته باشد؟ در مقابل نسلهای آینده چه پاسخی خواهیم داشت ؟
به نام خداوند کریم و روزی دهنده
دوست گرامی
نفت به خودی خود چیز بدی نیست و ما باید خداوند را شاکر باشیم که این نعمت را به مردم ما ارزانی داشته است.
اما متاسفانه دولتمردان بلد نیستند که از درآمد نفت چگونه استفاده کنند و این ثروت را در کجا سرمایه گذاری کنند.
شما به کشور نروژ نگاه کنید که از درآمد نفت چطور استفاده می کنند و صندوقی برای آن تشکیل داده است که تا سالیان سال و نسل اندر نسل، این سرمایه را انتقال داده است بدون اینکه آن را در جایی مصرف کند که غیر مرتبط باشد.
ما هم باید چنین صندوقی را تا دیر نشده و منابع ما به اتمام نرسیده است تشکیل دهیم و به فکر چند سال دیگر باشیم که نفتی در کار نیست تا از آن ارتزاق کنیم.
به عبارت دیگر باید آینده را ببینیم و به فکر نسلهای بعدمان باشیم.
با سپاس از تایید این مطلب.
بدرود و خدانگهدار.
__________________
۱-زمان تحقق آرمان نور در جامعه کهکشانی ما و فراتر از آن فرا رسیده است.
۲-به زودی به دوستانم در سایر کرات و کهکشانها میپیوندم ( انسانم آرزوست ).
۳-عمرمان پر برکت باد و همیشه شاد ، صحیح و سالم باشیم.
۴-آرامش و خیر و برکت و پر آبی در ایران و مناطق دیگر موج می زند.
۵-تنها در روشنایی است که صلح و رشد و توسعه متوازن و پایدار به دست می آید.
۶-کشور واحد جهانی در زمین به فرمان سرچشمه مقدس نور و به مرکزیت ایران به زودی تشکیل میشود.
۷-خیر پیروز است و نور همچنان جاری است.
محمد صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از محمد صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 12-20-2019, 12:04 PM   #54
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 3,098
تشکرها: 5,653
در 2,382 پست 10,486 بار تشکر شده
Points: 26,413, Level: 97
Points: 26,413, Level: 97 Points: 26,413, Level: 97 Points: 26,413, Level: 97
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Nezam نمایش پست ها
از نظر من، بدیهی ترین نمود مشکل دار بودن ساختار فعلی، مادام العمر بودن، غیر انتخابی و پاسخگو نبودن پرقدرت ترین فرد کشور است. از نظر شما این مشکل ساختاری نیست؟ و اگر هست کم اهمیت تر از نحوه عملکرد دولتهاست؟
آقای نظام لطفا توجه کنید .
مقام رهبری در قانون اساسی جمهوری اسلامی نه تنها مادامالعمر نیست بلکه مشروط به داشتن شرایط است بلکه انتخابی است و پاسخگو هم هست .
این ایرادها اصلا در قانون اساسی نیست !
اینکه می بینید این موضوعات تبلیغ میشود در واقع به دلیل ضربه زدن به رهبری به جرم مقاومت در برابر آمریکا است .
ضمنا اگر فکر میکنید قانونی اجرا نمیشود باید به جای اشکال گرفتن از قانون درخواست اجرا داشت یا اصلاحی کرد که قابلیت اجرایی بیشتری داشته باشد .
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 12-20-2019, 12:39 PM   #55
Nezam
 
Nezam's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Iran
پست ها: 1,172
تشکرها: 7,187
در 1,075 پست 4,690 بار تشکر شده
Points: 18,635, Level: 86
Points: 18,635, Level: 86 Points: 18,635, Level: 86 Points: 18,635, Level: 86
Activity: 30%
Activity: 30% Activity: 30% Activity: 30%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
آقای نظام لطفا توجه کنید .
مقام رهبری در قانون اساسی جمهوری اسلامی نه تنها مادامالعمر نیست بلکه مشروط به داشتن شرایط است بلکه انتخابی است و پاسخگو هم هست .
این ایرادها اصلا در قانون اساسی نیست !
اینکه می بینید این موضوعات تبلیغ میشود در واقع به دلیل ضربه زدن به رهبری به جرم مقاومت در برابر آمریکا است .
ضمنا اگر فکر میکنید قانونی اجرا نمیشود باید به جای اشکال گرفتن از قانون درخواست اجرا داشت یا اصلاحی کرد که قابلیت اجرایی بیشتری داشته باشد .

منظورتان انتخاب و نظارت توسط خبرگان رهبری است؟ همان افرادی که توسط شورای نگهبان منتخب رهبر فیلتر می شوند؟ این یکی دیگر از شقوق دیکتاتوری همان رهبر نیست؟
Nezam آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از Nezam بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 12-20-2019, 12:48 PM   #56
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 3,098
تشکرها: 5,653
در 2,382 پست 10,486 بار تشکر شده
Points: 26,413, Level: 97
Points: 26,413, Level: 97 Points: 26,413, Level: 97 Points: 26,413, Level: 97
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Nezam نمایش پست ها
منظورتان انتخاب و نظارت توسط خبرگان رهبری است؟ همان افرادی که توسط شورای نگهبان منتخب رهبر فیلتر می شوند؟ این یکی دیگر از شقوق دیکتاتوری همان رهبر نیست؟
نخیر نیست اگر درست اجرا شود .
وقتی من میگویم روند بررسی صلاحیتها باید شفاف باشد و اصلا در همان ابتدای ثبت نام بندی باشد که کاندیدا باید اموال خود را ثبت کند و رضایت داشته باشد که روند تعیین صلاحیتش و اموالش در معرض دید عموم قرار گیرد .
فکرش را بکنید در اینصورت آیا میشود به راحتی اعمال سلیقه و دیکتاتوری کرد ؟!
حالا همین بند را نشان آقای نصر بدهید که ار اصولگراترین کاربران این تالار لست . آیا مخالفتی با این تظر دارد ؟!
در حالیکه آمریکا و اذنابش هم نمیتوانند آب را گل آلود کنند و طمع ماهیگیری داشته باشند
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 12-20-2019, 12:58 PM   #57
پرويز
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
محل سکونت: Tehran
پست ها: 102
تشکرها: 198
در 76 پست 179 بار تشکر شده
Points: 8,502, Level: 62
Points: 8,502, Level: 62 Points: 8,502, Level: 62 Points: 8,502, Level: 62
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
مقام رهبری در قانون اساسی جمهوری اسلامی نه تنها مادامالعمر نیست بلکه مشروط به داشتن شرایط است بلکه انتخابی است و پاسخگو هم هست .
این ایرادها اصلا در قانون اساسی نیست !
اینکه می بینید این موضوعات تبلیغ میشود در واقع به دلیل ضربه زدن به رهبری به جرم مقاومت در برابر آمریکا است .
ضمنا اگر فکر میکنید قانونی اجرا نمیشود باید به جای اشکال گرفتن از قانون درخواست اجرا داشت یا اصلاحی کرد که قابلیت اجرایی بیشتری داشته باشد .
آقا صادق مشکل اصلی در متن قوانین اساسی ما نیست، چه این قانون و چه قانون اساسی مشروطیت.
مشکل عدم اجرای آنست.
چه کسی باید آنرا اجرا کند؟ 1- رهبر 2- ر جمهور (انتخاب ش. نگهبان، منتخب رهبر) 3- مجلس (مجددا انتخاب ش. نگهبان، منتخب رهبر) 3- قوه قضاییه(انتخاب رهبر). همه چیز به کف با کفایت! ایشان ختم میشود.

خواسته گروه زیادی از ما جهت پاسخگویی ایشان نه برای مقاومت ایشان در برابر امریکا است که به عکس، جنگ نهایتا بازنده ای که ایشان آغاز کرده اند برای پاسخ ندادن به دلیل جلوگیری از اجرای خواسته های اصلی انقلاب بر ضد شاه است.
تا شرایط جنگی توسط ایشان ادامه داده بشود کسی را یارای آن نیست که از ایشان و حاکمیتشان بپرسد 1- از کجا آورده اید 2- پول ما کجا خرج شد.
این سووالاتی است که از انقلاب مشروطیت تا بحال پاسخ آنرا نگرفته ایم.

هر چند فاشیست های جناح چپ دهه 60 ج اسلامی اصطلاح "اصلاح طلبی" را به گند کشیده اند، اما این معنای اصلاح حاکمیت است. اگر تمامی درها را ایشان ببندد،که در حال بستن است، راههای خشونت امیز را متاسفانه در افق میتوان مشاهده کرد. آبان امسال آغاز راه بود.
پرويز آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از پرويز بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 12-20-2019, 02:01 PM   #58
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 3,098
تشکرها: 5,653
در 2,382 پست 10,486 بار تشکر شده
Points: 26,413, Level: 97
Points: 26,413, Level: 97 Points: 26,413, Level: 97 Points: 26,413, Level: 97
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط پرويز نمایش پست ها
آقا صادق مشکل اصلی در متن قوانین اساسی ما نیست، چه این قانون و چه قانون اساسی مشروطیت.
مشکل عدم اجرای آنست.
چه کسی باید آنرا اجرا کند؟ 1- رهبر 2- ر جمهور (انتخاب ش. نگهبان، منتخب رهبر) 3- مجلس (مجددا انتخاب ش. نگهبان، منتخب رهبر) 3- قوه قضاییه(انتخاب رهبر). همه چیز به کف با کفایت! ایشان ختم میشود.

خواسته گروه زیادی از ما جهت پاسخگویی ایشان نه برای مقاومت ایشان در برابر امریکا است که به عکس، جنگ نهایتا بازنده ای که ایشان آغاز کرده اند برای پاسخ ندادن به دلیل جلوگیری از اجرای خواسته های اصلی انقلاب بر ضد شاه است.
تا شرایط جنگی توسط ایشان ادامه داده بشود کسی را یارای آن نیست که از ایشان و حاکمیتشان بپرسد 1- از کجا آورده اید 2- پول ما کجا خرج شد.
این سووالاتی است که از انقلاب مشروطیت تا بحال پاسخ آنرا نگرفته ایم.

هر چند فاشیست های جناح چپ دهه 60 ج اسلامی اصطلاح "اصلاح طلبی" را به گند کشیده اند، اما این معنای اصلاح حاکمیت است. اگر تمامی درها را ایشان ببندد،که در حال بستن است، راههای خشونت امیز را متاسفانه در افق میتوان مشاهده کرد. آبان امسال آغاز راه بود.
میشود حاجی جان به شرطی که به جای همراهی با زورگویی آمریکا به مشکلات اصلی بپردازیم ..به تظر شما اگر کسی طلب شفافیت در روند تایید صلاحیت کرد آیا میشود جواب داد چون با آمریکا در حال جنگ هستیم پس نمیگوییم چطوری کسی را رد صلاحیت کردیم ؟!
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 12-20-2019, 03:06 PM   #59
Nezam
 
Nezam's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Iran
پست ها: 1,172
تشکرها: 7,187
در 1,075 پست 4,690 بار تشکر شده
Points: 18,635, Level: 86
Points: 18,635, Level: 86 Points: 18,635, Level: 86 Points: 18,635, Level: 86
Activity: 30%
Activity: 30% Activity: 30% Activity: 30%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
نخیر نیست اگر درست اجرا شود .
وقتی من میگویم روند بررسی صلاحیتها باید شفاف باشد و اصلا در همان ابتدای ثبت نام بندی باشد که کاندیدا باید اموال خود را ثبت کند و رضایت داشته باشد که روند تعیین صلاحیتش و اموالش در معرض دید عموم قرار گیرد .
ارسال شده توسط تلفن همراه

همه چیز شفافیت مالی است؟ فیلتر کردن عقیدتی چه خواهد شد؟ دست دوستان که برای تفسیر و پرونده سازی بازست. با این فرایند همه چیز به یک حلقه تنگ نظری و قدرت محدود خواهد شد.

شما به جای اینکه به ریشه مشکل را بپردازید، اقداماتی پیشنهاد میدهید که به راحتی قابل منحرف شدن است. چرا ساختار باید طوری تعریف شود که به راحتی امکان فساد به صاحب قدرت دهد؟
Nezam آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از Nezam بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 12-20-2019, 03:22 PM   #60
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 3,098
تشکرها: 5,653
در 2,382 پست 10,486 بار تشکر شده
Points: 26,413, Level: 97
Points: 26,413, Level: 97 Points: 26,413, Level: 97 Points: 26,413, Level: 97
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Nezam نمایش پست ها
همه چیز شفافیت مالی است؟ فیلتر کردن عقیدتی چه خواهد شد؟ دست دوستان که برای تفسیر و پرونده سازی بازست. با این فرایند همه چیز به یک حلقه تنگ نظری و قدرت محدود خواهد شد.

شما به جای اینکه به ریشه مشکل را بپردازید، اقداماتی پیشنهاد میدهید که به راحتی قابل منحرف شدن است. چرا ساختار باید طوری تعریف شود که به امکان فساد به صاحب قدرت دهد؟
اتفاقا همه چیز شفافیت مالی است .
اونهمه تکفیرها در تاریخ ظاهر عقیدتی دارد اما اصلش قدرت است اما قدرتی که پول به همراه داشته باشد .
آیا میدانستند ریشه جنگ های صلیبی بدست آوردن ثروت بوده !
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 12-21-2019, 09:54 AM   #61
Nezam
 
Nezam's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Iran
پست ها: 1,172
تشکرها: 7,187
در 1,075 پست 4,690 بار تشکر شده
Points: 18,635, Level: 86
Points: 18,635, Level: 86 Points: 18,635, Level: 86 Points: 18,635, Level: 86
Activity: 30%
Activity: 30% Activity: 30% Activity: 30%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
اتفاقا همه چیز شفافیت مالی است .
اونهمه تکفیرها در تاریخ ظاهر عقیدتی دارد اما اصلش قدرت است اما قدرتی که پول به همراه داشته باشد .
آیا میدانستند ریشه جنگ های صلیبی بدست آوردن ثروت بوده !
ارسال شده توسط تلفن همراه
مطلب مرتبط
Nezam آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 12-22-2019, 12:27 AM   #62
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 3,098
تشکرها: 5,653
در 2,382 پست 10,486 بار تشکر شده
Points: 26,413, Level: 97
Points: 26,413, Level: 97 Points: 26,413, Level: 97 Points: 26,413, Level: 97
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Nezam نمایش پست ها
وقت کردم مطلب مرتبط معرفی شده را خواندم .
به نظرم حداقل به دیدگاه من ارتباطی نداشت چون تا حالا هیچ نقطه ضعفی که نشان داده شده است را نادیده نگرفتم !
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 12-22-2019, 09:44 AM   #63
Nezam
 
Nezam's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Iran
پست ها: 1,172
تشکرها: 7,187
در 1,075 پست 4,690 بار تشکر شده
Points: 18,635, Level: 86
Points: 18,635, Level: 86 Points: 18,635, Level: 86 Points: 18,635, Level: 86
Activity: 30%
Activity: 30% Activity: 30% Activity: 30%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
وقت کردم مطلب مرتبط معرفی شده را خواندم .
به نظرم حداقل به دیدگاه من ارتباطی نداشت چون تا حالا هیچ نقطه ضعفی که نشان داده شده است را نادیده نگرفتم !
ارسال شده توسط تلفن همراه
"...
حتی کسانی که تمام شالوده باور سیاسی‌شان روی مفهوم جمهوری اسلامی بنا شده اکنون که با گذشت چهار دهه، شکست این نظریه سیاسی را می‌بینند ممکن است اینطور استدلال کنند که این جمهوری اسلامی واقعی نیست. از این دست استدلال‌ها در مواضع مهدی کروبی به وضوح پیدا می‌شود که "اگر امام زنده بود آیا لکه ننگی به نام کهریزک بر پیشانی نظام می‌نشست؟". این نوع استدلال که به مغالطه اسکاتلندی واقعی مشهور است فرد به جای تغییر دیدگاه خود، از کلماتی چون واقعی، راستین، حقیقی، اصیل و نظایر آن استفاده می‌کند و (در این مورد) به جای اینکه کل جمهوری اسلامی را زیر سوال ببرد، خواهد گفت این جمهوری اسلامی اصیل و واقعی نیست. جمهوری اسلامی به ذات خود ندارد عیبی و هر عیب که هست ازاین است که درست اجرا نشده است.
...
ناهماهنگی شناختی زمانی پیش می‌آید که فرد با وجود اینکه می‌بیند همه شواهد و قرائن از اشتباه بودن دیدگاه او حکایت دارد اما باز هم بر درستی دیدگاه خود اصرار می‌ورزد."

صادق گرامی ارتباط مطلب فوق با استدلالات شما این است که با وجود مشکلات واضح در ساختار نظام حکمرانی بر کشور که در عمل منجر به تمرکز قدرت در دستان نفر اول حکومت، عدم پاسخگویی ایشان و متعاقب آن فساد زیرمجموعه های آن شده است را تنها به درست اجرا نشدن قوانین و عدم شفافیت مرتبط می سازید.
سوال این است که چرا باید چنین جایگاهی که در عمل مادام العمر است تعریف شود؟ اگر زمانی بنا به اقتضائاتی چنین جایگاهی تعریف شده است، آیا همچنان باید از آن دفاع کرد؟
Nezam آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 کاربر از Nezam بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 12-22-2019, 10:49 AM   #64
پرويز
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
محل سکونت: Tehran
پست ها: 102
تشکرها: 198
در 76 پست 179 بار تشکر شده
Points: 8,502, Level: 62
Points: 8,502, Level: 62 Points: 8,502, Level: 62 Points: 8,502, Level: 62
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

این سرنگار میبایست به این شکل باشد عدم کفایت روحانیون در اداره کشور
پرويز آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از پرويز بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 12-22-2019, 12:04 PM   #65
payman
 
payman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Apr 2009
پست ها: 230
تشکرها: 683
در 190 پست 585 بار تشکر شده
Points: 8,408, Level: 61
Points: 8,408, Level: 61 Points: 8,408, Level: 61 Points: 8,408, Level: 61
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط پرويز نمایش پست ها
این سرنگار میبایست به این شکل باشد عدم کفایت روحانیون در اداره کشور
و شاید بشود عدم کفایت ایدپولوژی - لم‍پنیسم و خیلی چیزهای دیگر هم گذاشت :
سه سناریو :
- چند دختر در یک مهمانی می زنند و میرقصند و کلی‍پ آن بیرون میاید ؟ چه کسانی عکس العمل نشان میدهند ؟
- یک خواننده فالش خوان صدا و سیمایی بیمار میشود و قرار است بمیرد ؟ چه کسانی عکس العمل نشان میدهند ؟
- یک نوجوان ۱۴ ساله برای تهیه معاش در کوه یخ میزند ؟ چه کسانی برایشان مهم است ؟

ارکان ایدپولوژی برای مورد اول نعره سر میدهد لمپنیسم برای دومی سینه میدرد و انسانیت برای سومی شرمگین است !

اگر این سه اتفاق در جایی رخ دهند با توجه به عکس العملها وزن هر کدام را در اداره آن سرزمین میشود برآورد کرد !
جالب اینکه مورد اول و دوم خیلی زیبا همزیستی میکنند ولی با شرمگینان بخش سوم سر عناد دارند !
payman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 کاربر از payman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 12-23-2019, 07:08 AM   #66
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 3,098
تشکرها: 5,653
در 2,382 پست 10,486 بار تشکر شده
Points: 26,413, Level: 97
Points: 26,413, Level: 97 Points: 26,413, Level: 97 Points: 26,413, Level: 97
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Nezam نمایش پست ها
"...
حتی کسانی که تمام شالوده باور سیاسی‌شان روی مفهوم جمهوری اسلامی بنا شده اکنون که با گذشت چهار دهه، شکست این نظریه سیاسی را می‌بینند ممکن است اینطور استدلال کنند که این جمهوری اسلامی واقعی نیست. از این دست استدلال‌ها در مواضع مهدی کروبی به وضوح پیدا می‌شود که "اگر امام زنده بود آیا لکه ننگی به نام کهریزک بر پیشانی نظام می‌نشست؟". این نوع استدلال که به مغالطه اسکاتلندی واقعی مشهور است فرد به جای تغییر دیدگاه خود، از کلماتی چون واقعی، راستین، حقیقی، اصیل و نظایر آن استفاده می‌کند و (در این مورد) به جای اینکه کل جمهوری اسلامی را زیر سوال ببرد، خواهد گفت این جمهوری اسلامی اصیل و واقعی نیست. جمهوری اسلامی به ذات خود ندارد عیبی و هر عیب که هست ازاین است که درست اجرا نشده است.
...
ناهماهنگی شناختی زمانی پیش می‌آید که فرد با وجود اینکه می‌بیند همه شواهد و قرائن از اشتباه بودن دیدگاه او حکایت دارد اما باز هم بر درستی دیدگاه خود اصرار می‌ورزد."

صادق گرامی ارتباط مطلب فوق با استدلالات شما این است که با وجود مشکلات واضح در ساختار نظام حکمرانی بر کشور که در عمل منجر به تمرکز قدرت در دستان نفر اول حکومت، عدم پاسخگویی ایشان و متعاقب آن فساد زیرمجموعه های آن شده است را تنها به درست اجرا نشدن قوانین و عدم شفافیت مرتبط می سازید.
سوال این است که چرا باید چنین جایگاهی که در عمل مادام العمر است تعریف شود؟ اگر زمانی بنا به اقتضائاتی چنین جایگاهی تعریف شده است، آیا همچنان باید از آن دفاع کرد؟
وجود مشکل یک چیز است ,اثبات مشکل یک چیز دیگر و نهایتا راه حل هم چیزی دیگر .
به نظر شما وجود یک مقام مادام العمر ایراد است !
خود این نیاز به اثبات دارد . اینقدر بدیهی نیست که امروزه روی آن برای ایران تبلیغ میشود .
مقام مادام العمر در آمریکا داریم یا نداریم ؟! نقش آن مقام مادام العمر را تعیین کننده میدانید یا نمیدانید ؟!

حالا بعد از اثبات تازه میرسیم به راه حل !
اینجا برخی سیاست بازان که به جای منافع مردم یا منافع ملی به دنبال قدرت گرفتن خود هستند راه حل را تخریب آن مقام مادام العمر بدون آنکه عملا راه جایگزین قابل قبولی ارائه دهند .
اگر توجه کرده باشید تبلیغات ضد آن مقام مادام العمر وقتی خیلی بخواهند موشکافانه بررسی کنند چند تاریخ میگویند مثلا در سال 1368 ولایت فقیه به ولایت مطلقه در قانون اساسی تغییر یافت یا قبل از آن قانون اساسی نوشته شده توسط مرحوم دکتر حبیبی در سال 1358 بدون کلمه ولایت فقیه بود و طبق روایت دکتر سروش مرحوم هاشمی سعی داشت بدون تشکیل خبرگان و همه پرسی آن را به اجرا بگذارد اما مرحوم بازرگان به تشکیل خبرگان و ایجاد همه پرسی به دلیل گفته های اولیه اصرار داشت و در خبرگان ولایت فقیه اضافه شده و در اینکار مرحوم آیت الله منتظری و مرحوم شهید بهشتی سعی و کوشش کردند !
همه اینها تاریخ است اما به علل ورود این کلمه با بار حقوقی مشخص توجه نمیشود . ! به نقش گروههای سیاسی حتی مخالف اشاره نمیشود !
علت اهمیت بررسی این علل در آنستکه بدانیم اگر همان عوامل وجود داشت نتیجه ای بهتر از اینکه هست عاید ما نخواهد شد هرچند شخصا احتمال نتیجه خیلی بدتر میدهم !
من قبلا هم پرسیدم و دوباره تکرار میکنم جستجو کنید و ببیند حتی در بین اپوزیسیون مدعی چند تحلیل وجود دارد که سیر تحو.لات انقلاب را از سال 57 بررسی کرده باشد .
شخصا کتاب مرحوم بازرگان را میدانم بنام انقلاب در دو روند که آنهم بیشتر گزارش تاریخ تحولات و نتایج بود به جای آنکه به علل تحولات پرداخته شود .
خلاصه :برچسب زدن کار ساده ای است اما راه حل حتی الامکان دقیق و صحیح گفتن مفید خواهد بود .
در بین تمام راه حلهای گفته شده به نظر من تنها راه کم عارضه و پرفایده تاکید و اصرار بر شفافیت است . بالاخره بقول شما مقام مادام العمر غیر پاسخگو نمیتواند اگر کار اشتباهی انجام میدهد آن کار را علنی انجام دهد .
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 12-23-2019, 07:11 AM   #67
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 3,098
تشکرها: 5,653
در 2,382 پست 10,486 بار تشکر شده
Points: 26,413, Level: 97
Points: 26,413, Level: 97 Points: 26,413, Level: 97 Points: 26,413, Level: 97
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط payman نمایش پست ها
و شاید بشود عدم کفایت ایدپولوژی - لم‍پنیسم و خیلی چیزهای دیگر هم گذاشت :
سه سناریو :
- چند دختر در یک مهمانی می زنند و میرقصند و کلی‍پ آن بیرون میاید ؟ چه کسانی عکس العمل نشان میدهند ؟
- یک خواننده فالش خوان صدا و سیمایی بیمار میشود و قرار است بمیرد ؟ چه کسانی عکس العمل نشان میدهند ؟
- یک نوجوان ۱۴ ساله برای تهیه معاش در کوه یخ میزند ؟ چه کسانی برایشان مهم است ؟

ارکان ایدپولوژی برای مورد اول نعره سر میدهد لمپنیسم برای دومی سینه میدرد و انسانیت برای سومی شرمگین است !

اگر این سه اتفاق در جایی رخ دهند با توجه به عکس العملها وزن هر کدام را در اداره آن سرزمین میشود برآورد کرد !
جالب اینکه مورد اول و دوم خیلی زیبا همزیستی میکنند ولی با شرمگینان بخش سوم سر عناد دارند !
شرمگینان بخش سوم چه کسانی هستند ؟!
آیا نویسندگان نامه به ترامپ برای تحریم بیشتر و یا سکوت کنندگان در برابر تحریمهای یک جانبه و ظالمانه و مداخله جویانه آمریکا هم جزیی از شرمگینان هستند یا نه ؟!
لطفا اگر جواب میدهید صریحا به همین سئوال جواب بدهید .
مطلب مرتبط : اتحادیه اروپا و آلمان هم تحریم آمریکا علیه خط لوله انتقال گاز از روسیه به اروپا را مداخله در امور داخلی خود میدانند
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 12-23-2019, 09:25 AM   #68
payman
 
payman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Apr 2009
پست ها: 230
تشکرها: 683
در 190 پست 585 بار تشکر شده
Points: 8,408, Level: 61
Points: 8,408, Level: 61 Points: 8,408, Level: 61 Points: 8,408, Level: 61
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
آیا نویسندگان نامه به ترامپ برای تحریم بیشتر و یا سکوت کنندگان در برابر تحریمهای یک جانبه و ظالمانه و مداخله جویانه آمریکا هم جزیی از شرمگینان هستند یا نه ؟!
شرمگینان درد انسانیت دارند جدار از رنگ و نژاد و مذهب و ملیت و خودی و ناخودی !
جواب واضح شما : نمی دانم . ولی به احتمال خیلی زیاد نباید شرمگین باشند چون تحریم بیشتر به مردم آسیب میزند نه به حاکمان فاسد و همیشه برخوردار !
قبل از آمدن ترام‍پ و نامه نگاری باز چنین مواردی داشتیم و ریشه اش فساد داخل است ! دیوانه ای مثل ترام‍پ فقط تشدید کننده ناکارایی سیستم است . لذا از یخ زدن یک نوجوان مغالطه مصادره به مطلوب نفرمایید !
payman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 12-23-2019, 12:00 PM   #69
namira
 
namira's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2009
محل سکونت: Tehran
پست ها: 4,924
تشکرها: 23,442
در 4,567 پست 26,645 بار تشکر شده
Points: 65,411, Level: 100
Points: 65,411, Level: 100 Points: 65,411, Level: 100 Points: 65,411, Level: 100
Activity: 60%
Activity: 60% Activity: 60% Activity: 60%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
خلاصه :برچسب زدن کار ساده ای است اما راه حل حتی الامکان دقیق و صحیح گفتن مفید خواهد بود .
در بین تمام راه حلهای گفته شده به نظر من تنها راه کم عارضه و پرفایده تاکید و اصرار بر شفافیت است . بالاخره بقول شما مقام مادام العمر غیر پاسخگو نمیتواند اگر کار اشتباهی انجام میدهد آن کار را علنی انجام دهد .
گل گفتي آقا صادق
كار مان شده گفتن اين بد است و آن بد است ، فلاني بي سواد است و فلاني نادان!
خودمان هم در مركز تاريخ
موضوع مشخص است:
دوستان قانون اساسي جمهوري اسلامي ايران را قبول ندارند بخاطر بند هايي كه ظاهرا مهمترين آن اصل ولايت فقيه است و آنرا مصبب تمام مشكلات كشور ميدانند

براي حذف اين اصل از قانون اساسي دو راه بيشتر وجود ندارد ، اصلاح قانون اساسي از طرق قانوني و دومي انقلاب!
به فرض كه اين اتفاقا هم رخ داد (يا برخي خواب نما شدند و قانون اساسي را تغيير دادند و يا برخي ديگر بقول نظام گرامي انقدر اين مطالبه شان فراگير شد كه انقلاب كردند و كاخ سلطنت روحانيون رو بر انداختند و خواستند حكومت جديد بنا نهند!


چند سوال واضح بوجود مي آيد :
اين دوستان اگر بفرمايند در پس اين نخواستنشان(جمهوري اسلامي) چه خواسته جديدي(دولت يا حكومت يا نظام جديد ) ، با چه رويكرد سياسي و اقتصادي و اجتماعي ؟ ليبرال باشد؟ سوسياليستي باشد؟ اسلامي باشد؟ ضد سرمايه داري باشد؟ خلاصه تابع كدام ايسم باشد يا نباشد؟
چشم انداز و اهدافشان چيست؟
مهمتر اينكه نقشه راهشان اساسا براي رسيدن به اين اهداف حكومتشان چيست؟
چه ضمانتي وجود دارد چهل سال بعد پسر من ، ناراضي از اين دوستان جديد انقلابي و حكومتشان ، در اعتراض به تنگناي معيشتي و عدم وجود آزادي هاي اجتماعي و سياسي قيام نكند؟ ضمانتي وجود دارد؟

اگر نوع حكومت مشخص با اهداف مشخص با مسير راه مشخص و تضامين لازمه وجود دارد لطفا بفرماييد تا مطالعه كنيم ، من يكي حتما مشتري آن هستم!
اگر نه لطفا و تا اطلاع ثانوي (كه شما نوع حكومت جديدتان را بهمراه ساير مواردش مشخص نكرديد) مانع اعتراض كساني كه قانون اساسي فعلي را قبول دارند اما منتقد وضعيت موجود هستند ، به دنبال عدالتخواهي هستند ، با فساد در حد وسعشان مبارزه ميكنند ، به دنبال شفافيت هستند ، دست مفسدان اقتصادي و رانت خواران و ابربدهكاران بانكي و ... را رو ميكنند ، نشويد ، به انها انگ و تهمت و برچسب نزنيد(حتي شده با نزدن لايك زير جمله تهمت و انگ و برچسب زنندگان) و پيشنهاد ميكنم حتي از انها حمايت كنيد

شايد اين شفافيت خواهي ، اين عدالتخواهي ، اين فساد ستيزي ذيل قانون اساسي فعلي زودتر از تغيير اساسي ساختار و تشكيل حكومت جديد با قانون اساسي جديد ، كه شما بدنبال ان هستيد جواب داد!؟
namira آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 12-23-2019, 04:29 PM   #70
پرويز
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
محل سکونت: Tehran
پست ها: 102
تشکرها: 198
در 76 پست 179 بار تشکر شده
Points: 8,502, Level: 62
Points: 8,502, Level: 62 Points: 8,502, Level: 62 Points: 8,502, Level: 62
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط namira نمایش پست ها
[/B]اگر نه لطفا و تا اطلاع ثانوي (كه شما نوع حكومت جديدتان را بهمراه ساير مواردش مشخص نكرديد) مانع اعتراض كساني كه قانون اساسي فعلي را قبول دارند اما منتقد وضعيت موجود هستند ، به دنبال عدالتخواهي هستند ، با فساد در حد وسعشان مبارزه ميكنند ، به دنبال شفافيت هستند ، دست مفسدان اقتصادي و رانت خواران و ابربدهكاران بانكي و ... را رو ميكنند ، نشويد ، به انها انگ و تهمت و برچسب نزنيد(حتي شده با نزدن لايك زير جمله تهمت و انگ و برچسب زنندگان) و پيشنهاد ميكنم حتي از انها حمايت كنيد

شايد اين شفافيت خواهي ، اين عدالتخواهي ، اين فساد ستيزي ذيل قانون اساسي فعلي زودتر از تغيير اساسي ساختار و تشكيل حكومت جديد با قانون اساسي جديد ، كه شما بدنبال ان هستيد جواب داد!؟
نامیرا جان، بعید میدانم به اندازه من برای این رژیم و قانون اساسیش بها پرداختی. من تا پای مرگ برای این حضرات پیش رفته ام و اشتباه کردم.
در کشور ما پول باعث قدرت نیست، مشکل آنست که قدرت باعث ثروت میشود. تاریخ را نگاه کن، آدم پاپتی مثل رضا خان و اطرافیانش چه راحت به ثروتهای کلان رسیده اند چون قدرت بدستشان افتاد.
آدم یک لا قبایی مثل شمخانی چطور به مال و منال رسیده؟ دستاویز قدرت شده.
تمام اعضا قدرتمند حاکمیت را بریز تو دریا و دوباره مثل سال 1357 از نو شروع کن. مجددا همینجا خواهیم بود. چرا؟ چون روابط و نزدیکی به قدرت باعث ثروت میشود.
راه حل: پاسخگو کردن قدرت.
آیا تغییر آقای خامنه ای باعث بهبود خواهد شد؟ بعید میدانم.
اولا در نطام ملوک الطوایفی ما کسی حاکم مطلق نیست. هر شهری چند پادشاه دارد: امام جمعه، فرماندار، فرمانده سپاه و .... رهبر چقدر قدرت در اختیارش است؟؟؟؟ آقای خمینی بیشتر از 90%. آدم نچندان قوی مثل ایشان حداکثر 30%
آیا راهی برای پاسخگو کردن حضرات هست؟ چیزی که باید جوابش را یافت.
فساد مثل مار هفت سر میماند قطع هر سر بسیار سخت است ولی با قطع یک سر شما فضا برای سرهای بعدی ایجاد میکنی. کنه فساد را باید هدف گرفت. پاسخگویی قدرت. چه رهبر، چه ر. جمهور،...، چه بخشدار فلان محله دور افتاده.
اگر بدانند کارشان بدون پاد افره میماند میشود همین الان.
ملکه انگلیس بر طبق ضوابطشان قدرت بیشتری از رهبر ایران دارد ولی عملا لولو سر خرمن است.
شاه حاضر به پاسخگویی نبود و حذف شد. رهبر ج اسلامی هم همین مسیر را میتواند برود مگر راه آن نادان را طی نکند.
پرويز آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از پرويز بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 12-24-2019, 08:53 AM   #71
Nezam
 
Nezam's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Iran
پست ها: 1,172
تشکرها: 7,187
در 1,075 پست 4,690 بار تشکر شده
Points: 18,635, Level: 86
Points: 18,635, Level: 86 Points: 18,635, Level: 86 Points: 18,635, Level: 86
Activity: 30%
Activity: 30% Activity: 30% Activity: 30%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
وجود مشکل یک چیز است ,اثبات مشکل یک چیز دیگر و نهایتا راه حل هم چیزی دیگر .
به نظر شما وجود یک مقام مادام العمر ایراد است !
خود این نیاز به اثبات دارد . اینقدر بدیهی نیست که امروزه روی آن برای ایران تبلیغ میشود .
مقام مادام العمر در آمریکا داریم یا نداریم ؟! نقش آن مقام مادام العمر را تعیین کننده میدانید یا نمیدانید ؟!
در بسیاری پژوهشها و تحلیل بر ارتباط فساد و دیکتاتوری مطلب زیاد نوشته شده و برخی از آنها نیز در همین فروم منعکس شده است. به عنوان مثال می توانید به تحلیل آقا شهیر مراجعه کنید.

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
حالا بعد از اثبات تازه میرسیم به راه حل !
اینجا برخی سیاست بازان که به جای منافع مردم یا منافع ملی به دنبال قدرت گرفتن خود هستند راه حل را تخریب آن مقام مادام العمر بدون آنکه عملا راه جایگزین قابل قبولی ارائه دهند .
یعنی داشتن نظامی دموکراتیک که در آن ارکان قدرت مادام العمر نیستند، اینقدر خارج از ذهن است؟
نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
اگر توجه کرده باشید تبلیغات ضد آن مقام مادام العمر وقتی خیلی بخواهند موشکافانه بررسی کنند چند تاریخ میگویند مثلا در سال 1368 ولایت فقیه به ولایت مطلقه در قانون اساسی تغییر یافت یا قبل از آن قانون اساسی نوشته شده توسط مرحوم دکتر حبیبی در سال 1358 بدون کلمه ولایت فقیه بود و طبق روایت دکتر سروش مرحوم هاشمی سعی داشت بدون تشکیل خبرگان و همه پرسی آن را به اجرا بگذارد اما مرحوم بازرگان به تشکیل خبرگان و ایجاد همه پرسی به دلیل گفته های اولیه اصرار داشت و در خبرگان ولایت فقیه اضافه شده و در اینکار مرحوم آیت الله منتظری و مرحوم شهید بهشتی سعی و کوشش کردند !
همه اینها تاریخ است اما به علل ورود این کلمه با بار حقوقی مشخص توجه نمیشود . ! به نقش گروههای سیاسی حتی مخالف اشاره نمیشود !
علت اهمیت بررسی این علل در آنستکه بدانیم اگر همان عوامل وجود داشت نتیجه ای بهتر از اینکه هست عاید ما نخواهد شد هرچند شخصا احتمال نتیجه خیلی بدتر میدهم !
من قبلا هم پرسیدم و دوباره تکرار میکنم جستجو کنید و ببیند حتی در بین اپوزیسیون مدعی چند تحلیل وجود دارد که سیر تحو.لات انقلاب را از سال 57 بررسی کرده باشد .
شخصا کتاب مرحوم بازرگان را میدانم بنام انقلاب در دو روند که آنهم بیشتر گزارش تاریخ تحولات و نتایج بود به جای آنکه به علل تحولات پرداخته شود .
به هر دلیلی چنین جایگاهی تعریف شده اما الان مهم این است که با گذشت زمان اشتباه بودن آن اثبات شده است. نکته مهم مادام العمر نبودن قدرت در این است که وقتی مردم دیدند آن سیستم کارایی ندارد در انتخابات بعدی به آن رای نمی دهند!

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
خلاصه :برچسب زدن کار ساده ای است اما راه حل حتی الامکان دقیق و صحیح گفتن مفید خواهد بود .
در بین تمام راه حلهای گفته شده به نظر من تنها راه کم عارضه و پرفایده تاکید و اصرار بر شفافیت است . بالاخره بقول شما مقام مادام العمر غیر پاسخگو نمیتواند اگر کار اشتباهی انجام میدهد آن کار را علنی انجام دهد .
منظورتان از برچسب زدن را متوجه نشدم. چه برچسبی به کی زده شده است؟
وقتی نهادی/فردی قدرت در دست اوست و مادام العمر است، شفافیت را او تعریف میکند و اگر اشتباهی هم مرتکب شد و کاملا شفاف بود، وقتی قرار نیست پاسخگو باشد چه فایده ای دارد؟
Nezam آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از Nezam بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 12-24-2019, 09:34 AM   #72
Nezam
 
Nezam's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Iran
پست ها: 1,172
تشکرها: 7,187
در 1,075 پست 4,690 بار تشکر شده
Points: 18,635, Level: 86
Points: 18,635, Level: 86 Points: 18,635, Level: 86 Points: 18,635, Level: 86
Activity: 30%
Activity: 30% Activity: 30% Activity: 30%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط namira نمایش پست ها
گل گفتي آقا صادق
كار مان شده گفتن اين بد است و آن بد است ، فلاني بي سواد است و فلاني نادان!
خودمان هم در مركز تاريخ
موضوع مشخص است:
دوستان قانون اساسي جمهوري اسلامي ايران را قبول ندارند بخاطر بند هايي كه ظاهرا مهمترين آن اصل ولايت فقيه است و آنرا مصبب تمام مشكلات كشور ميدانند

براي حذف اين اصل از قانون اساسي دو راه بيشتر وجود ندارد ، اصلاح قانون اساسي از طرق قانوني و دومي انقلاب!
به فرض كه اين اتفاقا هم رخ داد (يا برخي خواب نما شدند و قانون اساسي را تغيير دادند و يا برخي ديگر بقول نظام گرامي انقدر اين مطالبه شان فراگير شد كه انقلاب كردند و كاخ سلطنت روحانيون رو بر انداختند و خواستند حكومت جديد بنا نهند!


چند سوال واضح بوجود مي آيد :
اين دوستان اگر بفرمايند در پس اين نخواستنشان(جمهوري اسلامي) چه خواسته جديدي(دولت يا حكومت يا نظام جديد ) ، با چه رويكرد سياسي و اقتصادي و اجتماعي ؟ ليبرال باشد؟ سوسياليستي باشد؟ اسلامي باشد؟ ضد سرمايه داري باشد؟ خلاصه تابع كدام ايسم باشد يا نباشد؟
چشم انداز و اهدافشان چيست؟
مهمتر اينكه نقشه راهشان اساسا براي رسيدن به اين اهداف حكومتشان چيست؟
چه ضمانتي وجود دارد چهل سال بعد پسر من ، ناراضي از اين دوستان جديد انقلابي و حكومتشان ، در اعتراض به تنگناي معيشتي و عدم وجود آزادي هاي اجتماعي و سياسي قيام نكند؟ ضمانتي وجود دارد؟ [/
احتمالا هرکسی که ناراضی است برای خود ذهنیتی از وضع بهتر دارد. برای شخص من سیستمی که در آن اقتصاد در اختیار بخش خصوصی واقعی است، دولت با ابزارهایی نظیر مالیات مانع از فاصله طبقاتی گسترده شود و در آن آزادی های سیاسی - اجتماعی پایه های حکومت را نلرزاند. اما اینجا مهم نیست نظر من چیست، مهم این است که قدرت مادام العمر نباشد و در نتیجه هر گروهی که بر سرکار بیاید وقتی نتواند نظر مردم را بدست بیاورد، در انتخابات بعدی از قدرت کنار خواهد رفت. دیگر رژیمی دائمی سرکار نخواهد بود که آیندگان شاکی شوند.

نقل قول:
نوشته اصلی توسط namira نمایش پست ها
اگر نوع حكومت مشخص با اهداف مشخص با مسير راه مشخص و تضامين لازمه وجود دارد لطفا بفرماييد تا مطالعه كنيم ، من يكي حتما مشتري آن هستم!
اگر نه لطفا و تا اطلاع ثانوي (كه شما نوع حكومت جديدتان را بهمراه ساير مواردش مشخص نكرديد) مانع اعتراض كساني كه قانون اساسي فعلي را قبول دارند اما منتقد وضعيت موجود هستند ، به دنبال عدالتخواهي هستند ، با فساد در حد وسعشان مبارزه ميكنند ، به دنبال شفافيت هستند ، دست مفسدان اقتصادي و رانت خواران و ابربدهكاران بانكي و ... را رو ميكنند ، نشويد ، به انها انگ و تهمت و برچسب نزنيد(حتي شده با نزدن لايك زير جمله تهمت و انگ و برچسب زنندگان) و پيشنهاد ميكنم حتي از انها حمايت كنيد

شايد اين شفافيت خواهي ، اين عدالتخواهي ، اين فساد ستيزي ذيل قانون اساسي فعلي زودتر از تغيير اساسي ساختار و تشكيل حكومت جديد با قانون اساسي جديد ، كه شما بدنبال ان هستيد جواب داد!؟
جناب نامیرا چندین بار این نکته ذکر شد که کسی آنها از منع نکرده است، اما به دلایلی که گفته شد به این گروه ها نمی توان اعتماد کرد و زیر علم آنها سینه زد. در این بازه چهل ساله، این گروه ها اولین گروهی نیستند که ادعای مبارزه با فساد و ... را دارند، نتیجه را هم داریم مشاهده میکنیم. چرا گروه های قبلی به نتیجه نرسیدند و حتی وضع بدتر شده است؟ در 14 سال اخیر از رتبه 87 به رتبه 138 در فساد رسیده ایم.
Nezam آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از Nezam بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 12-24-2019, 10:15 AM   #73
رضا
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
پست ها: 1,180
تشکرها: 3,365
در 941 پست 2,863 بار تشکر شده
Points: 13,644, Level: 75
Points: 13,644, Level: 75 Points: 13,644, Level: 75 Points: 13,644, Level: 75
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل از نظام:
نقل قول:
مهم این است که قدرت مادام العمر نباشد و در نتیجه هر گروهی که بر سرکار بیاید وقتی نتواند نظر مردم را بدست بیاورد، در انتخابات بعدی از قدرت کنار خواهد رفت. دیگر رژیمی دائمی سرکار نخواهد بود که آیندگان شاکی شوند.
بنظرم انتخاب ریاست قوه قضاییه هم نباید دست سیاسیون باشد. دست همان قوه قضاییه و وکلای دادگستری و دانشگاهیان این رشته باشد بهتر است. در این حالت در طولانی مدت به سمت سیاسیون و قدرتمندان کمتر رفته و احتمال اصلاحش بیشتر است. و مستقلتر میتواند با فساد سیاسیون و نظامیان برخورد کند.
رضا آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از رضا بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 12-25-2019, 08:13 AM   #74
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 3,098
تشکرها: 5,653
در 2,382 پست 10,486 بار تشکر شده
Points: 26,413, Level: 97
Points: 26,413, Level: 97 Points: 26,413, Level: 97 Points: 26,413, Level: 97
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Nezam نمایش پست ها
در بسیاری پژوهشها و تحلیل بر ارتباط فساد و دیکتاتوری مطلب زیاد نوشته شده و برخی از آنها نیز در همین فروم منعکس شده است. به عنوان مثال می توانید به تحلیل آقا شهیر مراجعه کنید.
بله متوجهم . اما تعداد البته اندک هم هست که اصطلاحا به آن دیکتاتور خوب گفته میشود
Benevolent dictatorship . همین کشور چین که الان الگو و مثالی برای پیشرفت در همین فروم مطرح شده مثالی از دیکتاتوری است . توجه داشته باشید که شخصا دیکتاتوری را خوب نمیدانم اما اگر هدف کسی پیشرفت اقتصادی کشور باشد نشان داده شده که این راه الزاما توسط دیکتاتوری سد نمیشود . مثال دیگر ویتنام است که دموکراتیک نیست اما یازهم در این فروم بعنوان الگوی پیشرفت معرفی میشد . مثال دیگر ایران در زمان شاه است که رشد اقتصادی آن بدون توجه به مشکلاتی که آمریکا ایجاد کرده به رخ حکومت فعلی کشیده شده ولی در واقع دیکتاتوری بود .
اینها را گفتم تا هدفمان را بهتر بدانیم . اگر واقعا هدف اصلی ما رشد اقتصادی و رفاه مردم است , شدنی است !
البته کسانی که هدف اصلی آنها گرفتن قدرت سیاسی به هر قیمت است و نه رفاه مردم تبلیغات دروغین زیادی میکنند .
دوباره تاکید میکنم نظر شخصی من خوب بودن دیکتاتوری نیست اما چون سعی میکنم بسیار عملگرایانه و واقعبینانه فکر کنم گذار هر دیکتاتوری را به دموکراسی نمیدانم آنطور که امروزه تبلیغ میشود .
نقل قول:
نوشته اصلی توسط Nezam نمایش پست ها
یعنی داشتن نظامی دموکراتیک که در آن ارکان قدرت مادام العمر نیستند، اینقدر خارج از ذهن است؟
بله خارج از ذهن است . دموکراسی حاصل فرایندهای اقتصادی سیاسی است و موضوعی نیست که الزاما و بطور طبیعی ایجاد شود . اگر شرایط آن در جامعه اقتصادی وجود نداشته باشد امکان ایجاد آن کم است .بسیاری معتقدندگسترده بودن طبقه متوسط به دموکراسی ختم میشود و کاهش آن از دموکراسی دور میگردد. اینجا یکی از جاهایی است که صداقت طرفداران دموکراسی در ایران که در برابر تحریمهای آمریکا ساکت هستند را زیر سئوال میبرد .
نقل قول:
نوشته اصلی توسط Nezam نمایش پست ها
به هر دلیلی چنین جایگاهی تعریف شده اما الان مهم این است که با گذشت زمان اشتباه بودن آن اثبات شده است. نکته مهم مادام العمر نبودن قدرت در این است که وقتی مردم دیدند آن سیستم کارایی ندارد در انتخابات بعدی به آن رای نمی دهند!
اگر موضوع به این سادگی بود یعنی رای مردم موجب رفتن سیستم ناکارآمد میشد این ضرب المثل گونه بارها در این فروم توسط شهاب یا شهیر تکرار نمیشد که :
"اگر قرار بود مردم از راه انتخابات به حقوق خود برسند مطمئن باشید حکومت ها آنرا غیر قانونی می کردند"
این موضوع سالها پیش اینجا مطرح شده است و خود من از آقا شهاب توضیح خواستم .
نقل قول:
نوشته اصلی توسط Nezam نمایش پست ها
منظورتان از برچسب زدن را متوجه نشدم. چه برچسبی به کی زده شده است؟
وقتی نهادی/فردی قدرت در دست اوست و مادام العمر است، شفافیت را او تعریف میکند و اگر اشتباهی هم مرتکب شد و کاملا شفاف بود، وقتی قرار نیست پاسخگو باشد چه فایده ای دارد؟
منظور از برچسب زدن مرتبط دانستن آن مقاله در دویچه وله با من بود که دیدگاه مرا مغلطه آمیز دانسته بود !
ضمنا شفافیت هم طیف دارد و فرد خاصی تعریف نمیکند یعنی مثلا اگر آن مقام مادم العمر هم شفافیت را خیلی کم تعریف کرد میشود با ایجاد خواست عمومی بر شفافیت بیشتر اصرار کرد ! آیا این هزینه ندارد ؟! بله دارد اما به نتیجه با عوارض ناخواسته کم نزدیکتر است .
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 12-25-2019, 09:50 AM   #75
mansouryar
 
mansouryar's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,339
تشکرها: 2,353
در 1,058 پست 3,078 بار تشکر شده
Points: 13,158, Level: 74
Points: 13,158, Level: 74 Points: 13,158, Level: 74 Points: 13,158, Level: 74
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : عدم كفايت روحاني در اداره كشور

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
بله خارج از ذهن است . دموکراسی حاصل فرایندهای اقتصادی سیاسی است و موضوعی نیست که الزاما و بطور طبیعی ایجاد شود . اگر شرایط آن در جامعه اقتصادی وجود نداشته باشد امکان ایجاد آن کم است .بسیاری معتقدندگسترده بودن طبقه متوسط به دموکراسی ختم میشود و کاهش آن از دموکراسی دور میگردد. اینجا یکی از جاهایی است که صداقت طرفداران دموکراسی در ایران که در برابر تحریمهای آمریکا ساکت هستند را زیر سئوال میبرد .
.
خیلی جالبه، پس پیوسته طبقه متوسط را انگولک کنیم (در واقع تضعیف و نابود) تا مبادا دموکراسی شکل بگیرد و تا اطلاع ثانوی (قیام قیامت) بچسبیم به همین آخوندها؟!

اگر تحریم‌های امریکا فقط به ضرر طبقه متوسط ایران بود جای بحث داشت، اما آخه به ضرر سپاه قدس هم هست، به قول میرسلیم اینو چی میگی؟

از جمله مزایای تحریم می‌توان به فقیرسازی اشاره کرد که باعث میشود حکومت بر فقرا راحت‌تر باشد، پس منتفعان سیستم چه جای شکایتی دارند؟

در ثانی امیدوارم این شرایط تاثیر فکری ریشه‌ای بگذارد و ملت دست از زایمان خیره‌سرانه بردارند. از هندی‌ها نیاموزید که فقر باعث بچه بیشتر میشود، از (برخی) حیوانات بیاموزید که در شرایط اقلیمی سخت داوطلبانه تولیدمثل را کاهش می‌دهند ...
.
ارسال شده توسط تلفن همراه
__________________
اگه یه روز ایران و آمریکا با همدیگه صلح کنن، یه رستوران می‌زنم اسمشو می‌ذارم: واشنگتن دیزی
mansouryar آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع


ساعت جاری 12:01 PM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT