آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار سیاسی > بین الملل > تحلیل سیاسی

پاسخ
    نمایش ها: 2319 - پاسخ ها: 38  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 07-15-2018, 05:23 AM   #1
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,025
تشکرها: 6,507
در 1,996 پست 21,716 بار تشکر شده
Points: 39,641, Level: 100
Points: 39,641, Level: 100 Points: 39,641, Level: 100 Points: 39,641, Level: 100
Activity: 29%
Activity: 29% Activity: 29% Activity: 29%
پیش فرض آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)


پیشاپیشِ ملاقات ولادیمیر پوتین و دونالد ترامپ که قرار است روز 16 ژوئیه (25 تیر ماه) در هلسینکی صورت بگیرد اخبار و اظهار نظر‌های ضد و نقیضی در ارتباط با ایران به گوش می‌رسد. اما بنگاه‌های خبری آمریکائی متفقا گزارش می‌کنند که ایران در صدر موضوعات مورد گفتگوی دو طرف قرار خواهد داشت.
جان بولتون، مشاور امنیت ملی رئیس جمهور آمریکا که سالهاست به حامی نظریه تغییر رژیم در ایران شهره است در مصاحبه‌ای که اخیرا با شبکه تلویزیونی سی بی اس انجام داده گفته است که دیگر موضوع استراتژیک برای آمریکا رفتن بشار اسد نیست. "موضوع استراتژیک(برای آمریکا) ایران است". در همین راستا، به گزارش سی بی اس "یک مقام ارشد آمریکائی گفته است که دولت آمریکا ماندن اسد را در آینده نزدیک قبول کرده و تمرکز خود را بر متقاعد کردن پوتین برای قطع همکاری با ایران در سوریه قرار داده است". بولتون از "احتمال یک معامله بزرگ" بین آمریکا و روسیه خبر داده که بر اساس آن روسیه "کمک کند تا نیروهای ایرانی از سوریه خارج شوند و به ایران بازگردند".
بلومبرگ نیز در گزارشی از قول "یک مقام ارشد روس" به همین موضوع اشاره کرده و می‌نویسد: "مقامات کرملین در حال انجام مذاکرات فشرده‌ای با همتایان خود در واشنگتن هستند که حداقل بتوانند با انجام یک معامله (بین پوتین و) پرزیدنت دونالد ترامپ (وی) را قادر کنند که نتیجه نشست خود با پوتین را به عنوان یک پیروزی (به مخالفین پوتین) در داخل آمریکا بفروشد و راه را برای ترمیم روابط (آمریکا و روسیه) فراهم کند". مقام روس گفته است در صدر فهرست موضوعات مورد مذاکره در هلسینکی، نقش ایران در سوریه قرار دارد.
به احتمال قوی برای جلوگیری از سازشی بین ترامپ و پوتین، آیت‌الله خامنه ای مشاور خود در سیاست خارجی، یعنی علی اکبر ولایتی را با پیغامی مخصوص به دیدار پوتین فرستاد. ولایتی از طرفداران جدی گرایش به شرق به خصوص روسیه است.
اما جناح رقیب محافظه کاران یعنی جناح اصلاح‌طلب که تمایل به رابطه با غرب داشته و عموما مخالف روسیه‌اند به موضوع افزایش تولید نفت توسط روسیه اشاره کرده و آنرا چراغ سبزی از سوی پوتین به ترامپ, علیه منافع ایران می‌دانند. ترامپ، طبق قانون، به شرطی می‌تواند تحریم‌های نفتی علیه ایران را عملیاتی کند که بازار دچار کمبود عرضه نفت و به دنبال آن افزایش قیمت نفت نشود. از طرفی اصرار ترامپ برای افزایش نفت توسط روسیه و اوپک جلوگیری از افزایش قیمت بنزین در آمریکاست که به سرعت بر افکار عمومی تاثیر گذاشته و منجر به ریزش طرفداران ترامپ می‌شود. در عین حال اگر قیمت بنزین افزایش پیدا کند انتخابات پیش‌رو کنگره آمریکا نیز می‌تواند به ضرر جمهوری‌خواهان تمام شود.
موضوع دیگری که گروه مزبور در ایران مطرح می‌کند، همکاری روسیه با عربستان برای بالا بردن تولید نفت است. طبیعی است که مخالفان روسیه روی این وجه قضیه کار می‌کنند. عناوینی مانند "طرح نفتی روسیه و عربستان علیه ایران"، "ائتلاف روسیه و عربستان علیه ایران برای افزایش سطح تولید نفت"، "ضربه نفتی روسیه به ایران" و یا "روس ها از پشت خنجر می‌زنند" این روز‌ها به وفور در رسانه‌های نوشتاری ایران به چشم می‌خورد.
موضوع دیگری که این بخش از سیاسیون ایران مطرح می‌کنند امکان سازش روسیه با آمریکا برای ضربه زدن به ایران است. چندی پیش بهروز بنیادی از نمایندگان اصلاح‌طلب، در یک نطق علنی در صحن مجلسگفت: "امروز شاهد این هستیم که با تمام وقاحت (بشار) اسد وزنه همنوایی خود با پوتین را سنگین‌تر کرده و حتی حضور شهیدان مدافع حرم را در سوریه کمرنگ و بعضا کتمان می‌کند. وی افزود: "دور نیست که این دو مهره سیاسی، ما را در راه منافع خود و بزودی برای نتانیاهو و ترامپ قربانی کنند".
اما خبرهائی هم ناقض اخبار و نظرات فوق منتشر می‌شود. روز 4 ژوئیه (13 تیر ماه)، سرگئی لاوروف، وزیر امور خارجه روسیه، ضمن تایید طرح خروج همه نیروهای غیر سوری در مجاورت مرز اسرائیل، در جنوب سوریه، خروج کامل ایران را از سوریه، آنچنانکه مورد درخواست اسرائیل است، به این دلیل که "ایران یکی از قدرت‌های کلیدی در منطقه است ... مطلقا غیر واقع بینانه" خواند. به عبارت دیگر با توجه به شرایط بوجود آمده در سوریه و معادلات ژئوپلتیک حاکم، روسیه اصولا در موضعی نیست که با آمریکا سازش کند و ایران را از سوریه بیرون براند.
دو روز پس از سخنان لاوروف، دیمتری پسکوف سخنگوی پوتین گفت: "اینکه (در جریان ملاقات ترامپ با پوتین) موضوع سوریه مورد بحث و تبادل نظر قرار گیرد چیزی است که به سادگی قابل پیش‌بینی است." او با اشاره به گزارش بلومبرگ گفت: "اما اینکه گزارش می‌شود که دو کشور با یکدیگر گفتگو می‌کنند و برای کشور سومی تصمیم‌گیری می‌کنند بسیار غیر واقع‌بینانه است." پسکوف افزود: "به این دلیل این گزارش‌ها صحت ندارد."
در خصوص افزایش تولید نفت توسط روسیه ممکن است محاسبات دیگری در کار باشد هر چند که نهایتا این امر می‌تواند به زیان ایران منجر شود. تا پایان سال 2015 صادرات نفت از آمریکا ممنوع بود. با توسعه سریع تکنولوژی جدید تولید نفت شیل (سنگ نفت Shale oil) و دستیابی آمریکا به منابع عظیم نفت شیل این ممنوعیت برداشته شد. با آنکه تهیه نفت به این روش، نسبت به استخراج از چاه‌های نفتی به مراتب گرانتر است، با این حال با گران شدن تدریجی نفت ظرف سه سال گذشته صادرات نفت آمریکا افزایش یافت تا آنجا که حدود یک ماه پیش به رکورد 2.3 میلیون بشکه در روز رسید. به گزارش رویترز ظرف دو ماه آینده صادرات آمریکا راهی آسیا می شود و "بخشی از سهم بازار روسیه و اوپک را از چنگ آنان خارج خواهد کرد." به گزارش بلومبرگ یک دلیل عمده افزایش تولید توسط روسیه و عربستان (هر چند که عربستان قطعا نگاهی هم به کمک کردن به ترامپ برای اعمال تحریم نفتی بر ایران دارد) حفظ سهم بازار در برابر تولیدکنندگان نفت در آمریکا و کاناداست. لذا منطقی است که روسیه برای حفظ سهم خود در بازار دست به افزایش تولید بزند.
سال 94، در پی توافق هسته‌ای، با آنکه قیمت نفت نسبت به سال قبل به کمتر از نصف رسیده و بشکه‌ای 40 دلار (در پایان 2015 کمتر از 40 دلار) را تجربه می‌کرد، بیژن زنگنه وزیر نفت ایران عینا همین سیاست را سیاست نفتی ایران اعلام کرد. وی گفت: "ما تولید نفت خود را به هر قیمتی افزایش خواهیم داد و هیچ راه دیگری نداریم. اگر افزایش تولید نفت ایران فورا صورت نگیرد ما سهم بازار خود را برای همیشه از دست خواهیم داد."
کارشناسان نفتی معتقدند که با کاهش صادارت ونزوئلا، لیبی، و احتمالا ایران، بعد از ماه نوامبر که تحریم‌های آمریکا به اجرا در خواهد آمد، قیمت نفت می‌تواند باز هم افزایش یافته و به تولید بیشتر نفت شیل در آمریکا و به ضرر روسیه و اوپک بیانجامد.
و بالاخره اینکه به احتمال قوی تا نهائی شدن تحقیقات بازرس ویژه، رابرت مولر، در خصوص دخالت روسیه در انتخابات 2016 آمریکا، که پای خود پرزیدنت ترامپ هم در میان است، ترامپ قادر به دادن امتیازی، از قبیل کاهش تحریم‌های روسیه و یا کنار کشیدن از جریانات اوکراین به نفع روسیه نخواهد بود، و لذا در مقابل نیز نمی‌تواند انتظارات بزرگی از پوتین داشته باشد.
در نتیجه گیری نهائی، ترامپ و پوتین، به لحاظ شرایط خاصی که اینک وجود دارد هیچ یک قادر به دادن امتیاز چشمگیری در رابطه با ایران به یکدیگر نیستند.


شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
15 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-15-2018, 09:02 AM   #2
محمد صادق
 
محمد صادق's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
محل سکونت: کشور واحد جهانی
پست ها: 1,414
تشکرها: 1,207
در 1,002 پست 3,364 بار تشکر شده
Points: 19,031, Level: 87
Points: 19,031, Level: 87 Points: 19,031, Level: 87 Points: 19,031, Level: 87
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
یک مقام ارشد آمریکائی گفته است که دولت آمریکا ماندن اسد را در آینده نزدیک قبول کرده و تمرکز خود را بر متقاعد کردن پوتین برای قطع همکاری با ایران در سوریه قرار داده است
به نظر من اسد قول و قرار آمریکایی ها را باور نخواهد کرد.چرا که آمریکا نشان داده است که به تعهدات خود پایبند نیست.در صورتی که ایران نشان داده است که حامی خوبی برای سوریه است و برای این کشور هزینه کرده است.
با نتیجه گیری نهایی موافقم.ایران و روسیه تا زمان پاکسازی تروریستها و آباد شدن سوریه این کشور را ترک نخواهند کرد و این را بشار اسد هم می خواهد.
اما تیتر مقاله اشکال دارد.چرا که ایران برده روسیه نیست که بخواهد آن را بفروشد.آنها در سوریه تنها با هم همکاری می کنند و هر کدام به دنبال منافع خود هستند.
محمد صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از محمد صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 07-15-2018, 10:39 AM   #3
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,025
تشکرها: 6,507
در 1,996 پست 21,716 بار تشکر شده
Points: 39,641, Level: 100
Points: 39,641, Level: 100 Points: 39,641, Level: 100 Points: 39,641, Level: 100
Activity: 29%
Activity: 29% Activity: 29% Activity: 29%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
ما تیتر مقاله اشکال دارد.چرا که ایران برده روسیه نیست که بخواهد آن را بفروشد.
شما اصطلاح "آدم فروشی" را شنیده اید؟ کسی که آدم فروشی می کند بردگانش را می فروشد؟ منظور معامله کردن علیه ایران و خنجر زدن از پشت است.
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-15-2018, 10:48 AM   #4
محمد صادق
 
محمد صادق's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
محل سکونت: کشور واحد جهانی
پست ها: 1,414
تشکرها: 1,207
در 1,002 پست 3,364 بار تشکر شده
Points: 19,031, Level: 87
Points: 19,031, Level: 87 Points: 19,031, Level: 87 Points: 19,031, Level: 87
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
منظور معامله کردن علیه ایران و خنجر زدن از پشت است.
شهیر گرامی
می توانستید همین مضمون را در تیتر بیاورید.تیتر فروختن ایران از جانب روسیه کمی اغراق آمیز است و منظور من هم همین بود.پشت کردن روسیه به ایران عبارت بهتری بود.
محمد صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 07-15-2018, 10:55 AM   #5
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,025
تشکرها: 6,507
در 1,996 پست 21,716 بار تشکر شده
Points: 39,641, Level: 100
Points: 39,641, Level: 100 Points: 39,641, Level: 100 Points: 39,641, Level: 100
Activity: 29%
Activity: 29% Activity: 29% Activity: 29%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

دزدی آشکار!

فردی نسخه انگلیسی همین مقاله من را که در میدل ایست آی دو روز پیش منتشر شد و تا امروز سر تیتر وبسایت بود به اسم الجزیره ترجمه و در انتخاب منتشر کرده. بگردید ببینید در الجزیره چنین مطلبی منتشر شده و اگر شده تاریخ آن چیست بعد از مقاله من یا بعد از آن؟ چون می خواهند اسم من مطرح نشود (چرا که مقاله فارسی در بی بی سی منتشر شده بود) الجزیره را علم کرده اند. این جمله آخر مقاله انگلیسی من را با جمله آخر مقاله انتخاب که به اصطلاح از الجزیره ترجمه شده مقایسه کنید! تیتر مقاله:





Will Putin sell out Iran in meeting with Trump




Whatever complex game Putin is playing with Trump, selling out Iran is not likely one of his moves




ترجمه انتخاب:


صرفنظر از پیچیدگی بازی پوتین با ترامپ، به نظر نمی رسد فروختن ایران جزء برنامه های رئیس جمهور روسیه باشد.


این مملکت می خواهد به جائی برسد در حالی که دزدی در تمام رگ و پی جامعه در هر مقوله و هر سطح ریشه دوانده؟
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
11 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-15-2018, 05:18 PM   #6
Arvinik
 
Arvinik's Avatar
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
پست ها: 107
تشکرها: 716
در 100 پست 358 بار تشکر شده
Points: 8,419, Level: 61
Points: 8,419, Level: 61 Points: 8,419, Level: 61 Points: 8,419, Level: 61
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

واقعاً جای تأسف است. من این مقاله را در الجزیره دیدم که مشخصاً نمی تواند مرجع مقاله ترجمه شده در انتخاب باشد.
Arvinik آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از Arvinik بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-15-2018, 09:40 PM   #7
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,031
تشکرها: 1,427
در 722 پست 1,774 بار تشکر شده
Points: 10,080, Level: 67
Points: 10,080, Level: 67 Points: 10,080, Level: 67 Points: 10,080, Level: 67
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

واقعیت این است که ایران هم هیچوقت متحد خوبی برای روسیه نبوده است. همه دنیا میدانند که ایران خواهان برقراری رابطه با آمریکا می‌باشد و دولت‌های به ظاهر اصلاحطلب فعلی و سابق هم در این راستا و برای نرم کردن دل شیطان بزرگ، هزینه‌های بسیاری را در این راه از منافع ملی ایران خرج کردند. در همین برجام قرار بود پای کمپانی‌های امریکا را به ایران باز کنند و به آوردن محصولات آمریکا یی به ایران افتخار میکردند. مگر همین آقای روحانی نبود که کنار هواپیمای بوینگ عکس در مقابل رسانه‌ها میگرفت و آن را دلیلی بر موفقیت برجام میدانست ؟

حجم مبادلات تجاری یک کشور با کشور دیگر در ایجاد یک اتحاد سیاسی بی‌تاثیر نمیباشد و متاسفانه هنوز بسیاری در ایران متوجه نیستند که حجم مبادلات تجاری ایران با آمریکا هیچوقت و در هیچ زمانی به پای حجم مبادلات تجاری متحدان سیاسی آمریکا در منطقه، با آمریکا نمیرسد.

باید با خودمان صادق باشیم. یا واقعا به آرمان نه شرقی و نه غربی، جمهوری اسلامی اعتقاد داریم و یا باید در انتخاب متحدان سیاسی خود دقت به خرج دهیم تا از منافع ملی ایران هزینه نکنیم.
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از No Fear بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-15-2018, 09:53 PM   #8
nasr12
 
تاریخ عضویت: Nov 2012
پست ها: 302
تشکرها: 42
در 161 پست 330 بار تشکر شده
Points: 7,146, Level: 55
Points: 7,146, Level: 55 Points: 7,146, Level: 55 Points: 7,146, Level: 55
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

سلام
اگر روسیه وآمریکا ازلحاظ نظامی وسیاسی دشمن یکدیگرنبودندطبیعتا بود ونبودایران درصحنه جهانی برای پوتین اهمیتی نداشت ولی درشرایط فعلی که دوستان ومتحدان روسیه اندک هستنداین روسیه است که به اتحادباایران نیازمنداست..
ایران تنها دشمن بالقوه امریکادرجهان است نوعی اهرم فشارروسیه برآمریکاست ...
__________________
شهر رسول الله صلی الله علیه وآله وسلم

پاسخ گویی به شبهات اینترنتی واعتقادی

http://nasr1212.blogfa.com/


http://nasr1212.blog.ir/
nasr12 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از nasr12 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 07-15-2018, 11:36 PM   #9
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,749
تشکرها: 2,684
در 1,635 پست 7,724 بار تشکر شده
Points: 18,061, Level: 85
Points: 18,061, Level: 85 Points: 18,061, Level: 85 Points: 18,061, Level: 85
Activity: 14%
Activity: 14% Activity: 14% Activity: 14%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط No Fear نمایش پست ها
باید با خودمان صادق باشیم. یا واقعا به آرمان نه شرقی و نه غربی، جمهوری اسلامی اعتقاد داریم و یا باید در انتخاب متحدان سیاسی خود دقت به خرج دهیم تا از منافع ملی ایران هزینه نکنیم.
دوره تعهد به شرق یا غرب و عدم تعهد به شرق و غرب گذشته است. این را می توان از تغییر رفتار جدی کشورهایی مانند هند درک کرد.
بخش کوچکی از مذاکراتی که در زمینه سوریه با روسیه انجام دادیم و امتیازاتی که به آن کشور دادیم اگر در زمان مناسب با آمریکا انجام داده بودیم، امروز وضعیت بهتر از این بود.
متاسفانه تعصب و بی برنامه گی در همه تصمیمات ما مشهود است.
مثلاً ما فکر می کنیم امارات و عربستان مستعمره آمریکا هستند و هر آنچه او بگوید انجام می دهند. از طرف دیگر می بینیم لابی های عربستان و امارات در حد لابی اسرائیل در آمریکا قدرت گرفته اند و بر سیاست خارجی آن کشور موثر اند، حتی می گویند وزیر خارجه قبلی آمریکا را لابی امارات برکنار کرد و این ناشی از شناخت درست دنیا است.
ما یک بار نگاه به شرق را تجربه کردیم و نتیجه نگرفتیم. مطمئن هستم اگر نگاه به شرق جواب داده بود به هیچ عنوان مجوز مذاکره با آمریکا صادر نمی شد.
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
8 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-16-2018, 08:25 AM   #10
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,031
تشکرها: 1,427
در 722 پست 1,774 بار تشکر شده
Points: 10,080, Level: 67
Points: 10,080, Level: 67 Points: 10,080, Level: 67 Points: 10,080, Level: 67
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
بخش کوچکی از مذاکراتی که در زمینه سوریه با روسیه انجام دادیم و امتیازاتی که به آن کشور دادیم اگر در زمان مناسب با آمریکا انجام داده بودیم، امروز وضعیت بهتر از این بود.
...
ما یک بار نگاه به شرق را تجربه کردیم و نتیجه نگرفتیم. مطمئن هستم اگر نگاه به شرق جواب داده بود به هیچ عنوان مجوز مذاکره با آمریکا صادر نمی شد.
از این زمان‌های مناسب در دولت‌های اصلاح طلب در گذشته داشته ایم و بهترین دیپلمات‌های کشور (به قول جناح اصلاح طلب) هم طرف مذاکره با آمریکا بوده ا‌ند. از آزاد سازی گروگان‌ها در لبنان بگیرید تا مشارکت در افغانستان و برجام و غیره. مثل بچه‌های خوب با نیت خیر هم باب مذاکره را در هر مقطع باز کردند و برای اینکه حسن نیت خود را نشان دهند، همیشه قدم اول را برداشته ا‌ند و جلو جلو تعهدات خود را بلافاصله اجرأ کرده ا‌ند.

نتیجه ش را هم گرفتند.

هنوز هم اعتقاد دارند همین شیوه را باید ادامه داد. در زمانی مناسب و با بهترین دیپلمات‌های اصلاح طلب.

با اتکا به آرای مردم و به لطف دیدگاه سیاسی ناب این جریان، ما محکوم هستیم این چرخه را همینطور تکرار کنیم و هزینه بپردازیم.
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 07-16-2018, 12:36 PM   #11
شمشیری
 
شمشیری's Avatar
 
تاریخ عضویت: Dec 2008
پست ها: 2,662
تشکرها: 14,113
در 2,459 پست 13,564 بار تشکر شده
Points: 28,619, Level: 99
Points: 28,619, Level: 99 Points: 28,619, Level: 99 Points: 28,619, Level: 99
Activity: 29%
Activity: 29% Activity: 29% Activity: 29%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
دوره تعهد به شرق یا غرب و عدم تعهد به شرق و غرب گذشته است. این را می توان از تغییر رفتار جدی کشورهایی مانند هند درک کرد.
بخش کوچکی از مذاکراتی که در زمینه سوریه با روسیه انجام دادیم و امتیازاتی که به آن کشور دادیم اگر در زمان مناسب با آمریکا انجام داده بودیم، امروز وضعیت بهتر از این بود.
متاسفانه تعصب و بی برنامه گی در همه تصمیمات ما مشهود است.
مثلاً ما فکر می کنیم امارات و عربستان مستعمره آمریکا هستند و هر آنچه او بگوید انجام می دهند. از طرف دیگر می بینیم لابی های عربستان و امارات در حد لابی اسرائیل در آمریکا قدرت گرفته اند و بر سیاست خارجی آن کشور موثر اند، حتی می گویند وزیر خارجه قبلی آمریکا را لابی امارات برکنار کرد و این ناشی از شناخت درست دنیا است.
ما یک بار نگاه به شرق را تجربه کردیم و نتیجه نگرفتیم. مطمئن هستم اگر نگاه به شرق جواب داده بود به هیچ عنوان مجوز مذاکره با آمریکا صادر نمی شد.

منطق و مکانیزمهای ما ملت از بیخ و بن می لنگد. سر تعابیر و کلمات می جنگیم در صورتیکه کلمات subjective هستند. این ذهن "packaging زده" و بست بندی گرای ما بیچاره ی مان می کند. مثلا می گوییم "مستعمره" یا "بیگانه" یا "ملت" و... اینها همه تعابیری کاملا ذهنی و نسبی اند. باید مکانیزمها را ببینیم و بسنجیم. "عربستان پول می دهد آمریکا ایران را آچمز می کند" این یک تعبیر است، یک تعبیر هم می گوید "آمریکا دارد منابع عربستان را به تاراج می برد" این هم یک تعبیر است. بسته به اینکه ما چه کسی باشیم اینها محقق می شود. اگر ایران باشیم دومی محقق می شود اگر عربستان باشیم اولی. اما واقعیت است که باید ببینیم "اهداف بلندمدتمان" چیست و البته محدودیتهایمان کجاست؟ می خواهیم ابرقدرت شویم؟ مولفه های ابرقدرتی از نظر ملت ما چیست؟ از نظر حاکمیت چیست؟ یکی می گوید ابرقدرت یعنی من در سوریه بیخ گوش اسرائیل 100 هزار نیرو داشته باشم یکی هم می گوید ابرقدرت یعنی عدالت اقتصادی و پویایی اقتصادی را برای ملتم ایجاد کنم. درست یا غلطش بستگی به نگرش ما دارد. مشکل ما این بود که این نگرش در نسل انقلابی با فرزندان همان نسل ها متفاوت و متضاد است. این تضاد ما را بدبخت خواهد کرد.
__________________
خدا
میهن

The selective elimiNATION
of prominent rival figures
شمشیری آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 کاربر از شمشیری بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-17-2018, 11:49 AM   #12
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,031
تشکرها: 1,427
در 722 پست 1,774 بار تشکر شده
Points: 10,080, Level: 67
Points: 10,080, Level: 67 Points: 10,080, Level: 67 Points: 10,080, Level: 67
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

پوتین به ترامپ :

"اجازه بدهید بشما یاداوری کنم که بدلیل معامله هسته ای (برجام)، ایران کنترل شده ترین کشور دنیاست".

"Let me remind you that thanks to the Iranian nuclear deal, Iran became the most controlled country in the world."
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 07-18-2018, 09:26 AM   #13
eng-ermia
 
eng-ermia's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jul 2010
پست ها: 406
تشکرها: 1,353
در 322 پست 1,004 بار تشکر شده
Points: 9,351, Level: 65
Points: 9,351, Level: 65 Points: 9,351, Level: 65 Points: 9,351, Level: 65
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط nasr12 نمایش پست ها
سلام
اگر روسیه وآمریکا ازلحاظ نظامی وسیاسی دشمن یکدیگرنبودندطبیعتا بود ونبودایران درصحنه جهانی برای پوتین اهمیتی نداشت ولی درشرایط فعلی که دوستان ومتحدان روسیه اندک هستنداین روسیه است که به اتحادباایران نیازمنداست..
ایران تنها دشمن بالقوه امریکادرجهان است نوعی اهرم فشارروسیه برآمریکاست ...

ایران مهمترین دشمن اسرائیل و صهونیستهای آمریکاست.


etc
__________________
سرور لایو


راه اندازی پخش زنده اینترنتی (تلویزیون اینترنتی)


ارائه سرور مجازی و سرور اختصاصی ارزان
eng-ermia آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 07-18-2018, 06:40 PM   #14
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,749
تشکرها: 2,684
در 1,635 پست 7,724 بار تشکر شده
Points: 18,061, Level: 85
Points: 18,061, Level: 85 Points: 18,061, Level: 85 Points: 18,061, Level: 85
Activity: 14%
Activity: 14% Activity: 14% Activity: 14%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط No Fear نمایش پست ها
از این زمان‌های مناسب در دولت‌های اصلاح طلب در گذشته داشته ایم و بهترین دیپلمات‌های کشور (به قول جناح اصلاح طلب) هم طرف مذاکره با آمریکا بوده ا‌ند. از آزاد سازی گروگان‌ها در لبنان بگیرید تا مشارکت در افغانستان و برجام و غیره. مثل بچه‌های خوب با نیت خیر هم باب مذاکره را در هر مقطع باز کردند و برای اینکه حسن نیت خود را نشان دهند، همیشه قدم اول را برداشته ا‌ند و جلو جلو تعهدات خود را بلافاصله اجرأ کرده ا‌ند.

نتیجه ش را هم گرفتند.

هنوز هم اعتقاد دارند همین شیوه را باید ادامه داد. در زمانی مناسب و با بهترین دیپلمات‌های اصلاح طلب.
با اتکا به آرای مردم و به لطف دیدگاه سیاسی ناب این جریان، ما محکوم هستیم این چرخه را همینطور تکرار کنیم و هزینه بپردازیم.
مذاکره درباره گروگان ها در لبنان و برجام جزء بهترین دستاوردهای دیپلماتیک جمهوری اسلامی ایران است.
البته در این میان مذاکره در مورد عراق هم با نتایج کاملا نامشخص (مانند تمام مذاکرات و بیانیه خوانی های آن دولت) وجود دارد ولی چون در زمان دولت احمدی نژاد اتفاق افتاده و در راستای شانتاژ شما نبوده آن را از قلم انداخته اید.
به طور مثال مذاکرات درباره گروگان ها در لبنان که به سفرهای مک فارلین به ایران انجامید می توانست تنش ایران و آمریکا را تا حد بسیار زیادی کاهش دهد که متاسفانه با تندروی و کارشکنی عده ای در داخل بی سر انجام ماند. با این وجود دریافت موشک های پیشرفته هاگ و تاو در اثر این معامله باعث شد که ایران به مدت کوتاهی دست بالا را در جنگ عراق پیدا کند و زمینه برای صدور قطعنامه 598 و پایان جنگ فراهم شود.
برجام توافق خوبی بود ولی 5 سال دیر حاصل شد. به شرطی که احمدی نژاد عقده ای بازی در نمی آورد (1) و توافق لاریجانی با سولانا را می پذیرفت همین توافق را با شرایط خیلی بهتر قبل از تحریم ها داشتیم. این زمان مناسب را ما از دست دادیم و کسی که فرصت را از دست بدهد حسرتش را خواهد خورد.

حاصل عملکرد اصلاح طلبان بهترین روابط تاریخ جمهوری اسلامی با اروپا، شرق و اعراب بود. حتی با وجود آن که قبل از خاتمی روابط ایران با اروپا به دلیل ماجرای میکونوس و ایران و اعراب به دلیل داستان الخبر در بدترین وضع ممکن بود.
بعد آقای احمدی نژاد آمد و روابط خارجی کشور را شخم زد تا آن حد که روسیه و چین هم به قطعنامه ضد ایرانی شورای امنیت رای مثبت دادند و کشور وارد چاه تحریم ها شد که در آمدن از آن به این سادگی ها نبود. این را هم یادمان هست که احمدی نژاد حتی نتوانست S300 هایی که پولش نقدا به حساب روس ها ریخته شده را تحویل بگیرد.
برنامه دولت آقای خاتمی برای گسترش روابط خارجی دقیقاً بر گسترش روابط اقتصادی متکی بود. سرمایه گذاری های شرکت های اروپایی در حوزه نفت و گاز، توافق صدور گاز به پاکستان و هند، توافق صدور گاز به امارات، توافقات بلندمدت با ترکیه در زمینه گاز و سرمایه گذاری های مشترک و غیره. اما متاسفانه همان قوم مغول با درک ناقص شان از جهان و سیاست خارجی همه ی این پروژه های مشترک را به شکست کشاندند.
همین کرسنتی که اینها نابودش کردند اگر اجرا شده بود، امروز صنعت برق امارات وابسته به گاز ایران بود. در این صورت آیا امارات می توانست صرافی ها را تعطیل کند و ایران را تحت فشار بگذارد؟
اگر خط لوله به هند پیگیری و اجرا شده بود، آیا نیازی به تخفیف برای راضی کردن هند به خرید انرژی از ایران داشتیم؟


(1) لطفاً نگویید توهین کرده ای. کسی که مدام می گفت رهبران جهان از من می خواهند مدیریت جهان را به عهده بگیریم، حتما عقده ای است.
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
8 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-20-2018, 03:30 AM   #15
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,031
تشکرها: 1,427
در 722 پست 1,774 بار تشکر شده
Points: 10,080, Level: 67
Points: 10,080, Level: 67 Points: 10,080, Level: 67 Points: 10,080, Level: 67
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
مذاکره درباره گروگان ها در لبنان و برجام جزء بهترین دستاوردهای دیپلماتیک جمهوری اسلامی ایران است.
حاصل عملکرد اصلاح طلبان بهترین روابط تاریخ جمهوری اسلامی با اروپا، شرق و اعراب بود. حتی با وجود آن که قبل از خاتمی روابط ایران با اروپا به دلیل ماجرای میکونوس و ایران و اعراب به دلیل داستان الخبر در بدترین وضع ممکن بود.
بعد آقای احمدی نژاد آمد و روابط خارجی کشور را شخم زد تا آن حد که روسیه و چین هم به قطعنامه ضد ایرانی شورای امنیت رای مثبت دادند و کشور وارد چاه تحریم ها شد که در آمدن از آن به این سادگی ها نبود. این را هم یادمان هست که احمدی نژاد حتی نتوانست S300 هایی که پولش نقدا به حساب روس ها ریخته شده را تحویل بگیرد.
برنامه دولت آقای خاتمی برای گسترش روابط خارجی دقیقاً بر گسترش روابط اقتصادی متکی بود. سرمایه گذاری های شرکت های اروپایی در حوزه نفت و گاز، توافق صدور گاز به پاکستان و هند، توافق صدور گاز به امارات، توافقات بلندمدت با ترکیه در زمینه گاز و سرمایه گذاری های مشترک و غیره. اما متاسفانه همان قوم مغول با درک ناقص شان از جهان و سیاست خارجی همه ی این پروژه های مشترک را به شکست کشاندند.
.
دوست گرامی،

بزگترین چالش در سیاست خارجی ایران از بدو جمهوری اسلامی تا الان پرونده هسته ایی ایران بوده است که تاثیر بسیاری در سیاست خارجی ایران و اقتصاد ایران داشته است. بر اساس اسناد منتشر شده از سوی سازمان انرژی اتمی که آنلاین هم موجود می‌باشد، تخلفات ایران و نقض قوانین NPT از اوایل دولت خاتمی شروع شده است. غنی سازی در ابتدا در مجتمع الکتریک کلاله صورت گرفته است و بعد به نطنز منتقل شده است. تمام این فعالیت‌ها در خفا بوده است. میلیارد‌ها دلار بودجه دولتی برای تحقیقات اتمی و غنی سازی اختصاص داده شده بود و واضح است که چنین پروژه ایی بدون مشارکت وزارت علوم دولت خاتمی امکان نداشته است جلو برود.

در چنین دورانی که ایران تصمیم می‌گیرد چنین ریسک بزرگی را مرتکب شود و فعالیت‌های خود را به آژانس آطلاع ندهد، آقای خاتمی رئیس جمهور تشریف دارند، آقای روحانی دبیر شورای عالی امنیت ملی هستند و آقای رفسنجانی ریاست مجمع تشخیص مصلحت نظام را به عهده دارند. اینها وقایع تاریخی غیر قابل انکار میباشند. قطعا این تصمیم در بالاترین رده‌های نظام گرفته شده بود که NPT را نقض کنند و همچنین نمیتوان از نقش و حمایت افراد نامبرده در این تصمیم گیری غافل بود. افراد نامبرده در پیشبرد فعالیت‌های غیر قانونی ایران مشارکت مستقیم داشته ا‌ند.

متاسفانه در همین دوران ما شاهد قتل‌های زنجیره یی هستیم که همگان میدانند پای وزیر اطلاعات آقای خاتمی در میان بود. معاون اول و داماد آن وزیر اطلاعات، آقای حسام الدین اشنا، در حال حاضر مشاور مخصوص آقای روحانی میباشند که در زمان قتل‌های زنجیره یی دبیر شورای امنیت ملی بوده ا‌ند. این افراد اخیرا یا همه در لیست امید قرار گرفتند و به مجلس راه یافتند و یا از این لیست حمایت کردند. با آوردن این مثال فقط میخواستم نشان دهم که در آن زمان ما با یک گروه منسجم در تصمیم گیری‌های بسیار مهم مملکتی مواجه هستیم.

دوست گرامی، تاریخ را نمیتونید عوض کنید. این وقایع اتفاق افتاده ا‌ند. مسئولیت‌ها مشخص بوده است. اسناد آنلاین موجود است.

بله، تاریخ در مورد آقای احمدی‌نژاد خواهد گفت که ایشان در سازمان ملل چنین گفت و چنان حرفی را زد. این حرف‌ها بیشتر خوراک رسانه یی بوده است. متاسفانه فرهنگ ایران هر روز بیشتر به سوی تظاهر و تظاهر کردن میرود و برای بسیاری در این ایران این حفظ ظاهر بسیار مهم است. خوب طبعا این افراد حرف‌های احمدی‌نژاد را نمیتونند تحمل کنند و فکر میکنند وی آبروی ایران را در سازمان ملل میبرد. در تمام دنیا سیاست مدران چنین حرف هائی میزنند. این ایرادی ندارد. این بار حقوقی ندارد.

متاسفانه ایران در عرصه بین المللی کشور بی‌اعتباری است. این بی‌اعتباری هم به خاطر مسائلی بوده است که بار حقوقی داشته ا‌ند. نقص قرارداد NPT هزینه دارد. از دیوار سفارت بالا رفتن هزینه دارد. گروگان گیری در لبنان و معامله برای آزاد سازی آنها برای آزاد سازی پول بلوکه شده ایران، هزینه دارد (این پول‌ها آزاد نشد و آمریکا زیر قول خود زد)، ترور‌های سیاسی در داخل و خارج ایران هزینه دارد. در تریبون نماز جمعه مرگ بر آمریکا گفتن ولی از دست مک فرلین کیک خوردن، هزینه دارد.

چرا متوجه نیستید که در تمام مثال‌های بالا، عده مشخصی مسٔول بی‌اعتباری ایران در عرصه بین المللی بوده ا‌ند.
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از No Fear بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 07-21-2018, 12:51 AM   #16
mansouryar
 
mansouryar's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,249
تشکرها: 1,957
در 1,021 پست 3,017 بار تشکر شده
Points: 12,302, Level: 72
Points: 12,302, Level: 72 Points: 12,302, Level: 72 Points: 12,302, Level: 72
Activity: 52%
Activity: 52% Activity: 52% Activity: 52%
Thumbs down پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط No Fear نمایش پست ها
بله، تاریخ در مورد آقای احمدی‌نژاد خواهد گفت که ایشان در سازمان ملل چنین گفت و چنان حرفی را زد. این حرف‌ها بیشتر خوراک رسانه یی بوده است. متاسفانه فرهنگ ایران هر روز بیشتر به سوی تظاهر و تظاهر کردن میرود و برای بسیاری در این ایران این حفظ ظاهر بسیار مهم است. خوب طبعا این افراد حرف‌های احمدی‌نژاد را نمیتونند تحمل کنند و فکر میکنند وی آبروی ایران را در سازمان ملل میبرد. در تمام دنیا سیاست مدران چنین حرف هائی میزنند. این ایرادی ندارد. این بار حقوقی ندارد.
وزن نوشته‌های جنابعالی درباره رییس دولت قبلی از این عبارت عیان است. شاید در خنکای هوای کانادا حوصله‌ای باشد برای دفاع هزار باره از احمدی، اما در گرمای ایران چنین حوصله‌ای کمتر یافت می‌شود. در ضمن، ما را با نام‌های احمدی و خاتمی و روحانی و غیره مچل نکنید؛ به قول آن جک معروف رضاشاه، برو بالاتر ... !
.
.
__________________
mansouryar آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 07-21-2018, 08:03 PM   #17
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,749
تشکرها: 2,684
در 1,635 پست 7,724 بار تشکر شده
Points: 18,061, Level: 85
Points: 18,061, Level: 85 Points: 18,061, Level: 85 Points: 18,061, Level: 85
Activity: 14%
Activity: 14% Activity: 14% Activity: 14%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط No Fear نمایش پست ها
دوست گرامی،
بزگترین چالش در سیاست خارجی ایران از بدو جمهوری اسلامی تا الان پرونده هسته ایی ایران بوده است که تاثیر بسیاری در سیاست خارجی ایران و اقتصاد ایران داشته است. بر اساس اسناد منتشر شده از سوی سازمان انرژی اتمی که آنلاین هم موجود می‌باشد، تخلفات ایران و نقض قوانین NPT از اوایل دولت خاتمی شروع شده است. غنی سازی در ابتدا در مجتمع الکتریک کلاله صورت گرفته است و بعد به نطنز منتقل شده است. تمام این فعالیت‌ها در خفا بوده است. میلیارد‌ها دلار بودجه دولتی برای تحقیقات اتمی و غنی سازی اختصاص داده شده بود و واضح است که چنین پروژه ایی بدون مشارکت وزارت علوم دولت خاتمی امکان نداشته است جلو برود.
در چنین دورانی که ایران تصمیم می‌گیرد چنین ریسک بزرگی را مرتکب شود و فعالیت‌های خود را به آژانس آطلاع ندهد، آقای خاتمی رئیس جمهور تشریف دارند، آقای روحانی دبیر شورای عالی امنیت ملی هستند و آقای رفسنجانی ریاست مجمع تشخیص مصلحت نظام را به عهده دارند. اینها وقایع تاریخی غیر قابل انکار میباشند. قطعا این تصمیم در بالاترین رده‌های نظام گرفته شده بود که NPT را نقض کنند و همچنین نمیتوان از نقش و حمایت افراد نامبرده در این تصمیم گیری غافل بود. افراد نامبرده در پیشبرد فعالیت‌های غیر قانونی ایران مشارکت مستقیم داشته ا‌ند.
متاسفانه در همین دوران ما شاهد قتل‌های زنجیره یی هستیم که همگان میدانند پای وزیر اطلاعات آقای خاتمی در میان بود. معاون اول و داماد آن وزیر اطلاعات، آقای حسام الدین اشنا، در حال حاضر مشاور مخصوص آقای روحانی میباشند که در زمان قتل‌های زنجیره یی دبیر شورای امنیت ملی بوده ا‌ند. این افراد اخیرا یا همه در لیست امید قرار گرفتند و به مجلس راه یافتند و یا از این لیست حمایت کردند. با آوردن این مثال فقط میخواستم نشان دهم که در آن زمان ما با یک گروه منسجم در تصمیم گیری‌های بسیار مهم مملکتی مواجه هستیم.
دوست گرامی، تاریخ را نمیتونید عوض کنید. این وقایع اتفاق افتاده ا‌ند. مسئولیت‌ها مشخص بوده است. اسناد آنلاین موجود است.
بله، تاریخ در مورد آقای احمدی‌نژاد خواهد گفت که ایشان در سازمان ملل چنین گفت و چنان حرفی را زد. این حرف‌ها بیشتر خوراک رسانه یی بوده است. متاسفانه فرهنگ ایران هر روز بیشتر به سوی تظاهر و تظاهر کردن میرود و برای بسیاری در این ایران این حفظ ظاهر بسیار مهم است. خوب طبعا این افراد حرف‌های احمدی‌نژاد را نمیتونند تحمل کنند و فکر میکنند وی آبروی ایران را در سازمان ملل میبرد. در تمام دنیا سیاست مدران چنین حرف هائی میزنند. این ایرادی ندارد. این بار حقوقی ندارد.
متاسفانه ایران در عرصه بین المللی کشور بی‌اعتباری است. این بی‌اعتباری هم به خاطر مسائلی بوده است که بار حقوقی داشته ا‌ند. نقص قرارداد NPT هزینه دارد. از دیوار سفارت بالا رفتن هزینه دارد. گروگان گیری در لبنان و معامله برای آزاد سازی آنها برای آزاد سازی پول بلوکه شده ایران، هزینه دارد (این پول‌ها آزاد نشد و آمریکا زیر قول خود زد)، ترور‌های سیاسی در داخل و خارج ایران هزینه دارد. در تریبون نماز جمعه مرگ بر آمریکا گفتن ولی از دست مک فرلین کیک خوردن، هزینه دارد.
چرا متوجه نیستید که در تمام مثال‌های بالا، عده مشخصی مسٔول بی‌اعتباری ایران در عرصه بین المللی بوده ا‌ند.
این مغالطه های آقای احمدی نژاد را قبلا در یک تاپیک دیگر مطرح کرده بودید و پاسخش را هم گرفته بودید.
1- NPT هیچ وقت نقض نشده است و اگر احمدی نژاد تصور می کند نقض شده است از بی سوادی او و ضدیت او با منافع ملی ایران است. ضمن اینکه تمام آن موارد امروز حل شده است و در توافق لاریجانی و سولانا هم قابل حل بود. ضمن اینکه کشورهای دیگر مانند ژاپن، کره و حتی آلمان و سوئیس دچار چنین مسائلی بوده اند و آنها را حل کرده اند. کشورهای دیگری مانند هند و پاکستان حتی پا را از این فراتر گذاشته و آزمایش هسته ای کرده اند ولی امروز مشکلی با دنیا ندارند.
2- بر فرض دولت آقای خاتمی با همراهی روحانی و بهتر بگوییم کلیت نظام تخلف کرده است. اما همین دولت پرونده را در حالی تحویل داده است که در شواری حکام بوده، روابط خارجی با اروپا و اعراب در بهترین حالت ممکن اش بوده و نه تنها هیچ محدودیت اقتصادی بر کشور تحمیل نشده است بلکه اقتصاد داری رشد اقتصادی 8 درصدی بوده است.
3- احمدی نژاد که در انتخابات شرکت کرده بود یا اینها را می دانست و امروز این حرف ها را می زند که در این صورت آدم بی مسئولیت و مسئولیت ناپذیری است و یا نمی دانسته و وارد انتخابات شده که در آن صورت رجل سیاسی نبوده و نیست.
4- آن حرف ها خوراک رسانه ای نیست بلکه نشان دهنده مدل ذهنی ایشان در برخورد با جهان و فهم توهمی اش از روابط بین الملل است.
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-22-2018, 09:30 AM   #18
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,031
تشکرها: 1,427
در 722 پست 1,774 بار تشکر شده
Points: 10,080, Level: 67
Points: 10,080, Level: 67 Points: 10,080, Level: 67 Points: 10,080, Level: 67
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
این مغالطه های آقای احمدی نژاد را قبلا در یک تاپیک دیگر مطرح کرده بودید و پاسخش را هم گرفته بودید.
1- NPT هیچ وقت نقض نشده است و اگر احمدی نژاد تصور می کند نقض شده است از بی سوادی او و ضدیت او با منافع ملی ایران است. ...
2- بر فرض دولت آقای خاتمی با همراهی روحانی و بهتر بگوییم کلیت نظام تخلف کرده است. اما همین دولت پرونده را در حالی تحویل داده است که در شواری حکام بوده، روابط خارجی با اروپا و اعراب در بهترین حالت ممکن اش بوده و نه تنها هیچ محدودیت اقتصادی بر کشور تحمیل نشده است بلکه اقتصاد داری رشد اقتصادی 8 درصدی بوده است.
.
احمدی‌نژاد هیچ گاه به نقض NPT از سوی ایران اشاره یی نکرده است و تنها گفته است که تحریم‌ها به خاطر یک سری کار هائی بود که در دولت قبل انجام گرفته شده بود. احمدی‌نژاد بار‌ها گفته است که در دولت وی هیچ وقت مفاد NPT نقض نشد و همه کار‌ها به اطلاع آژانس رسیده است. من در همان تاپیک لینک‌ها را به اشتراک گذشتم و شما جوابی برای آن نداشتید و کماکان اصرار می‌کنید که در زمان دولت خاتمی NPT نقص نشده است. خوب، این دیگر مشکل خودتان است. لینک بیانیه‌های آژانس اتمی را دوباره میگذارم برای بقیه دوستان تا ببینند. در تمام ریپرت‌های آنها در سال ۲۰۰۳ و ۲۰۰۴ که آقای خاتمی رئیس جمهور بودند، به نقض NPT از سوی ایران اشاره شده است.

https://www.iaea.org/newscenter/focu...n-iaea-reports

واقعا من نمیفهمم که در دولت آقای خاتمی چه اصراری وجود داشته است که غنی سازی را در خفا انجام دهند. نفس این عمل اگر به اطلاع آژانس رسیده بود ایران را بی‌اعتبار نمیکرد. غنی سازی جرم نیست. ولی وقتی سانتریفیوز آلوده از پاکستان وارد کردند و در خفا و زیر زمین به غنی سازی مشغول شدند، تمام دنیا را شوکه کردند. برای همین است که الان ایران باید پرتکل الحاقی داشته باشد و درگیر شدید‌ترین بازرسی‌ها باشد. چون اعتبار خود و تعهد قانونی خود در التزام به NPT را زیر پا گذشت. چندی پیش خوندم که بازرسان اتمی استاد دانشگاهی را در ایران از سر کلاس درس بلند کردند و در اتاق دیگری سوال پیچ کردند. این از برکات پرتکل الحاقی می‌باشد. قطعا برای ما خفت بار است که با استاد دانشگاه مان چنین رفتاری میشود. حتا یک سرتیپ ارتش و یا سپاه نمیتواند به یک بازرس بین‌المللی آژانس نه بگوید.

تحریم‌های شورای امنیت در اولین سال ریاست جمهوری دکتر احمدی‌نژاد بر ایران اعمال شد زیرا دولت خاتمی و تیم مذاکره کننده اتمی بعد از گذشت ۳ سال، نتوانستند جواب قانع کننده یی به سوالات آژانس در مورد منشا سانتریفوز آلوده، یک لپ تاپ با طرح‌های نظامی اتمی و بعضی ارتباطات بدهند. ایران حتا بعد از اعمال تحریم ها، روابط اتمی خود را با پاکستان لو نداد. تنها در مذاکرات برجام ما بالاخره متوجه شدیم که آژانس راست میگفته و ایران با پاکستان همکاری مخفیانه اتمی داشته ا‌ند. همکاری که در دولت خاتمی کلید خورد.

دوست گرامی، چنین گند کاری عظیمی که حالا حالا‌ها باید برای آن هزینه بدهیم، در دولت اصلاحات رقم خورد. من شخصا فکر می‌کنم علت اصلی طرد آقای خاتمی از نظام همین مساله می‌باشد. خیلی‌ها سخنان ساختار شکنانه سر داده ا‌ند، حتا بسیار شدید تر از آقای خاتمی. ولی هیچگاه آن برخوردی که با آقای خاتمی شد با بقیه ساختار شکنان نشد.
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 07-22-2018, 12:13 PM   #19
mansouryar
 
mansouryar's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,249
تشکرها: 1,957
در 1,021 پست 3,017 بار تشکر شده
Points: 12,302, Level: 72
Points: 12,302, Level: 72 Points: 12,302, Level: 72 Points: 12,302, Level: 72
Activity: 52%
Activity: 52% Activity: 52% Activity: 52%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط No Fear نمایش پست ها
چندی پیش خوندم که بازرسان اتمی استاد دانشگاهی را در ایران از سر کلاس درس بلند کردند و در اتاق دیگری سوال پیچ کردند. این از برکات پرتکل الحاقی می‌باشد. قطعا برای ما خفت بار است که با استاد دانشگاه مان چنین رفتاری میشود.
از کی تا حالا استاد دانشگاه در این مملکت حرمت دار شده؟ تازه‌ترین موردش هم مرحوم کاووس سیدامامی بود که با پس‌گردنی بازداشتش کردند و در زندان مرد! الان هم جسدش داره زیر خاک می‌پوسه و آبروش را هم می‌برند و هر روز تهمت می‌زنند و توان دفاع ندارد ...
__________________
mansouryar آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از mansouryar بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-29-2018, 10:15 PM   #20
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,749
تشکرها: 2,684
در 1,635 پست 7,724 بار تشکر شده
Points: 18,061, Level: 85
Points: 18,061, Level: 85 Points: 18,061, Level: 85 Points: 18,061, Level: 85
Activity: 14%
Activity: 14% Activity: 14% Activity: 14%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
همین کرسنتی که اینها نابودش کردند اگر اجرا شده بود، امروز صنعت برق امارات وابسته به گاز ایران بود. در این صورت آیا امارات می توانست صرافی ها را تعطیل کند و ایران را تحت فشار بگذارد؟
اگر خط لوله به هند پیگیری و اجرا شده بود، آیا نیازی به تخفیف برای راضی کردن هند به خرید انرژی از ایران داشتیم؟
اخیراً اردوغان گفته است: از ایران گاز نخریم از کجا بخریم؟
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-13-2018, 12:04 AM   #21
No Fear
 
No Fear's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2013
پست ها: 1,031
تشکرها: 1,427
در 722 پست 1,774 بار تشکر شده
Points: 10,080, Level: 67
Points: 10,080, Level: 67 Points: 10,080, Level: 67 Points: 10,080, Level: 67
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

در همان تاپیکی که لینک آن را گذشته اید، ادعا کرده‌اید که NPT هیچ گاه نقص نشده است! وقتی چنین واقیعتی را نمیتونید قبول کنید، دیدگاه خود را بر اساس توهمات بنا کرده اید. شما هیچ وقت جواب قانع کننده یی در مورد نقش دولت خاتمی در بزرگترین افتضاح تاریخی ایران در سیاست بین الملل نداده اید. نه تنها شما، هر کسی که واقعیت‌های تاریخی را ندیده می‌گیرد، سر خود را در برف فرو کرده است. چرا با خودتان رو راست نیستید؟ چرا هر وقت در مورد اشتباهات دولت خاتمی مدرک و سند رو می‌کنیم، شما پای نظام را وسط می‌کشید؟ چرا مسئولیت پذیر نیستید و طرفداری از شخصی می‌کنید که خودش را تدارکچی میدانست. تدارک چه چیزی؟ قتل‌های زنجیره یی؟ فعالیت‌های مخفیانه هسته یی؟ به چه چیز آقای خاتمی دل خوش کرده اید؟ به حرف‌های قشنگش؟ یا به اینکه یک زمانی اروپایئ‌ها آدم حسابش میکردند و به نهار دعوتش میکردند؟

آقا مهدی، تحلیل‌ها و مطلب شما به عنوان شخصی که واقعیت‌های تاریخی را ندیده می‌گیرد به شدت زیر سوال است. اگر نقص NPT را در زمان دولت خاتمی نفی می‌کنید، فرد صادقی نیستید. لطفا با ذکر سند از خود دفاع کنید. این ادعا در مورد تمام کسانی که با شما هم عقیده هستند صادق است.
No Fear آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از No Fear بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 11-13-2018, 02:21 PM   #22
namira
 
namira's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2009
محل سکونت: Tehran
پست ها: 4,716
تشکرها: 23,126
در 4,431 پست 26,370 بار تشکر شده
Points: 61,392, Level: 100
Points: 61,392, Level: 100 Points: 61,392, Level: 100 Points: 61,392, Level: 100
Activity: 38%
Activity: 38% Activity: 38% Activity: 38%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
همین کرسنتی که اینها نابودش کردند اگر اجرا شده بود، امروز صنعت برق امارات وابسته به گاز ایران بود. در این صورت آیا امارات می توانست صرافی ها را تعطیل کند و ایران را تحت فشار بگذارد؟
قطر صادر كننده گاز به امارات است اما اين باعث نشد امارات در بحران بوجود آمده شديدترين تحريم ها و محاصره مرزي را عليرغم وابستگي به گاز قطر براي اين كشور رقم نزند
با اين حساب در جواب اين سوال كه آيا امارت ميتوانست صرافی ها را تعطیل کند و ایران را تحت فشار بگذارد؟ بايد گفت بله ميتوانست!
namira آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از namira بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-13-2018, 02:25 PM   #23
namira
 
namira's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2009
محل سکونت: Tehran
پست ها: 4,716
تشکرها: 23,126
در 4,431 پست 26,370 بار تشکر شده
Points: 61,392, Level: 100
Points: 61,392, Level: 100 Points: 61,392, Level: 100 Points: 61,392, Level: 100
Activity: 38%
Activity: 38% Activity: 38% Activity: 38%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
این مغالطه های آقای احمدی نژاد را قبلا در یک تاپیک دیگر مطرح کرده بودید و پاسخش را هم گرفته بودید.

3- احمدی نژاد که در انتخابات شرکت کرده بود یا اینها را می دانست و امروز این حرف ها را می زند که در این صورت آدم بی مسئولیت و مسئولیت ناپذیری است و یا نمی دانسته و وارد انتخابات شده که در آن صورت رجل سیاسی نبوده و نیست.
شخصي را ميشناسم كه مانند احمدينژاد زماني كه در انتخابات رياست جمهوري شركت كرده بود همه چيز را در مورد وضعيت كشور ميدانست اما 6 سال است كه اين حرف ها را ميزند (طرقداران سينه چاكش هم در فوروم خودمان همين حرف ها را ميزنند) .................يا اینها را می دانست و امروز این حرف ها را می زند که در این صورت آدم بی مسئولیت و مسئولیت ناپذیری است و یا نمی دانسته و وارد انتخابات شده که در آن صورت رجل سیاسی نبوده و نیست
namira آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از namira بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 11-13-2018, 03:22 PM   #24
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,749
تشکرها: 2,684
در 1,635 پست 7,724 بار تشکر شده
Points: 18,061, Level: 85
Points: 18,061, Level: 85 Points: 18,061, Level: 85 Points: 18,061, Level: 85
Activity: 14%
Activity: 14% Activity: 14% Activity: 14%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط No Fear نمایش پست ها
در همان تاپیکی که لینک آن را گذشته اید، ادعا کرده‌اید که NPT هیچ گاه نقص نشده است! وقتی چنین واقیعتی را نمیتونید قبول کنید، دیدگاه خود را بر اساس توهمات بنا کرده اید. شما هیچ وقت جواب قانع کننده یی در مورد نقش دولت خاتمی در بزرگترین افتضاح تاریخی ایران در سیاست بین الملل نداده اید. نه تنها شما، هر کسی که واقعیت‌های تاریخی را ندیده می‌گیرد، سر خود را در برف فرو کرده است. چرا با خودتان رو راست نیستید؟ چرا هر وقت در مورد اشتباهات دولت خاتمی مدرک و سند رو می‌کنیم، شما پای نظام را وسط می‌کشید؟ چرا مسئولیت پذیر نیستید و طرفداری از شخصی می‌کنید که خودش را تدارکچی میدانست. تدارک چه چیزی؟ قتل‌های زنجیره یی؟ فعالیت‌های مخفیانه هسته یی؟ به چه چیز آقای خاتمی دل خوش کرده اید؟ به حرف‌های قشنگش؟ یا به اینکه یک زمانی اروپایئ‌ها آدم حسابش میکردند و به نهار دعوتش میکردند؟

آقا مهدی، تحلیل‌ها و مطلب شما به عنوان شخصی که واقعیت‌های تاریخی را ندیده می‌گیرد به شدت زیر سوال است. اگر نقص NPT را در زمان دولت خاتمی نفی می‌کنید، فرد صادقی نیستید. لطفا با ذکر سند از خود دفاع کنید. این ادعا در مورد تمام کسانی که با شما هم عقیده هستند صادق است.
اجازه بدهید موضوع را به چند بخش تقسیم بکنیم:
یک) آیا ایران NPT را نقض کرده است؟
دقت کلامی و استفاده درست از واژه ها یکی از گمشده های بزرگ ما است.
این NPT (پیمان بین المللی منع گسترش سلاحهای هسته ای) است، بفرمایید ایران کجایش را نقض کرده است؟
آنچه که آمریکا ادعا می کرد، نقض NPT بود. آنچه آژانس گزارش می کرد نخطی از مفاد پادمان بود. ایران تنها کوتاهی در اجرای توافق پادمانی را می پذیرفت و ادعا می کرد طبق مفاد پادمان که تا آن زمان قبول کرده است، اعلام دریافت مواد هسته ای که مواد موثره اش کمتر از یک کیلوگرم باشد ضرورتی ندارد و کل مواد موثره ای که وارد شده است 0.16 کیلوگرم بیشتر نیست. ایران اقدام خود را بر اساس بند a ماده 95 توافق پادمانی قانونی می دانست. بر اساس این ماده ایران ملزم به گزارش واردات مواد طبیعی نبوده است.
ضمن اینکه ورود مواد هسته ای به ایران در سال 1991 انجام شده است که مربوط به دولت خاتمی نیست. برنامه برای ساخت نطنز و اصفهان و اراک نیز به همین ترتیب.
در کالای الکتریک هم هیچ غنی سازی انجام نشده است و آلودگی که در آنجا کشف شد همانطور که بعدها اثبات شد و مورد تایید آژانس قرار گرفت مربوط به نگهداری و مونتاژ تجهیزاتی بود که ایران از پاکستان گرفته بود.

دو) آیا تخلف از NPT یا پادمان یا پروتکل الحاقی نادر است؟
خیر. همین ماه پیش آمریکا به صراحت اعلام کرد که سلاح های هسته ای جدید خواهد ساخت.
تایید صلح آمیز بودن فعالیت هسته ای ژاپن، کره جنوبی و حتی سوئیس مدت ها زمان برد.

سه) ماندن در آزانس بهتر است یا رفتن شورای امنیت
ماندن در آزانس یعنی بررسی های فنی و تخصصی در جایی که اکثریت کشورها مانند کشور تو اند و بزرگترین ابزارشان هم قطع کمک های فنی هسته ای. در مقابل رفتن به شورای امنیت یعنی درگیر شدن در موضوعی سیاسی است که ابزار تحریم ها و فصل شش و هفت در اختیار آن شورا است.
به شخصه فکر می کنم ایران در زمان احمدی نژاد در دام دولت بوش گرفتار شد و پرونده اش به شورای امنیت رفت. در آن زمان دولت آمریکا به شدت دنبال تغییر در NPT و توافقات ملحقه آن برای افزایش منافع خودش بود ولی کشورهای عضو NPT مخالفت می کردند و ابزار لازم در آژانس برای تحدید ایران در اختیار آن کشور نبود ولی این ابزار در شورای امنیت یافت می شد. پنج کشور صاحب حق وتو خودشان پایه گذاران NPT اند و بیشترین منفعت را از آن می برند، پس تبعاً کسی وتو نخواهد کرد. جلب حمایت سیاسی سایر اعضاء شورای امنیت هم آسان است.

چهار) وظیفه یک کاندیدای ریاست جمهوری چیست؟
شرایط گذشته و حال کشور را بداند، تا حد زیادی آینده را پیش بینی کند و با دانستن این وضعیت و با برنامه وارد رقابت شود. اینکه بعد از 8 سال بیایی بگویی تخلفات در زمان فلانی بود و تحریمش را ما کشیدیم عین بی مسئولیتی است. تو که می دانستی چه خبر است، برای چه وارد شدی؟ خاتمی هم می تواند بگوید اگر خودم ادامه می دادم تحریم نمی شدیم. کما اینکه 16 سال کار کرده بودند و تحریم نشده بودند.
از آن گذشته نکند فردو را هم خاتمی مخفیانه ساخت؟ و در آنجا غنی سازی 20 درصدی انجام داد؟ داستان تحریم های ثانویه از اینجا شروع شد.
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 11-13-2018, 03:24 PM   #25
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,749
تشکرها: 2,684
در 1,635 پست 7,724 بار تشکر شده
Points: 18,061, Level: 85
Points: 18,061, Level: 85 Points: 18,061, Level: 85 Points: 18,061, Level: 85
Activity: 14%
Activity: 14% Activity: 14% Activity: 14%
پیش فرض پاسخ : آیا پوتین در ملاقاتش با ترامپ ایران را خواهد فروخت؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط namira نمایش پست ها
شخصي را ميشناسم كه مانند احمدينژاد زماني كه در انتخابات رياست جمهوري شركت كرده بود همه چيز را در مورد وضعيت كشور ميدانست اما 6 سال است كه اين حرف ها را ميزند
می شود بفرمایید کدام حرف ها را می زند؟
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع


ساعت جاری 04:46 AM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT