آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار سیاسی > ایران > تحلیل سیاسی

پاسخ
    نمایش ها: 3522 - پاسخ ها: 101  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 05-21-2019, 05:37 PM   #1
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,863
تشکرها: 2,743
در 1,714 پست 7,905 بار تشکر شده
Points: 18,747, Level: 86
Points: 18,747, Level: 86 Points: 18,747, Level: 86 Points: 18,747, Level: 86
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض برهه حساسِ «پس چی؟»

محمد فاضلی – عضو هیئت علمی دانشگاه شهید بهشتی
مقامات ارشد کشور اعلام کرده‌اند که به دنبال جنگ با آمریکا نیستند (که راهبرد درست و عاقلانه‌ای است)، آمریکایی‌ها هم گفته‌اند دنبال درگیری نظامی نیستند (به استثنای حداقل جان بولتون)؛ و مذاکره‌ای هم با آمریکا صورت نمی‌گیرد (که بسیاری از منتقدان سیاست خارجی کشور و طرفداران مذاکرات برجام هم در شرایط فعلی، مذاکره با آمریکای ترامپ، بدون دستورکاری برای مذاکره و تضمینی برای پایبندی به نتیجه، و موضع تحقیرآمیز دولت آمریکا مذاکره را درست نمی‌دانند.)
مسأله این نیست که راهبرد نه جنگ و نه مذاکره در شرایط فعلی درست هست یا نیست، بلکه به شرط درستی، باز هم کفایت نمی‌کند. «نه جنگ» و «نه مذاکره» هر دو با «نه» شروع می‌شوند و به معنای بی‌کنشی یا فقدان کنش فعال هستند. فقدان کنش فعال در چنین وضعیتی که بدون هر گونه اقدام تنش‌آمیز دیگری از سوی آمریکا، تنش افزایش می‌یابد، به معنای عدم کفایت این موضع به تنهایی است.
آمریکایی‌ها تحریم‌ها را افزایش می‌دهند و حتی اگر منازعه نظامی بر اثر رخدادی اتفاقی یا توطئه‌ای شبیه به آن‌چه گفته می‌شود به شکل ساختگی آغازگر جنگ ویتنام شد، رخ ندهد؛ جنگ اقتصادی ادامه می‌یابد. کشوری که هزینه جاری دولت آن از میانه دهه 1380 تا میانه دهه 1390 به شدت افزایش یافته، بر اثر بیش از یک‌ونیم دهه رشد اقتصادی نامناسب و نرخ پایین تشکیل سرمایه، فرار سرمایه و بی‌ثباتی اقتصادی نرخ بیکاری در آن افزایش یافته، و در کنار همه این‌ها فساد و نابرابری اقتصادی و اجتماعی به حد بالایی رسیده است، خود به خود در معرض تنش اقتصادی و تبدیل آن به مسائل اجتماعی، سیاسی و نهایتاً امنیتی قرار می‌گیرد.
آخرین آمارها و گزارشی از مرکز پژوهش‌های مجلس نشان می‌دهند فقر عمیق‌تر و گسترده‌تر می‌شود و سخن از زوال بین یک تا دو میلیون شغل بر اثر تعطیلی کارگاه‌ها در میان است. همه این‌ها نشان می‌دهند که راهبرد «نه جنگ نه مذاکره» برای ممانعت از بدتر شدن شرایط کفایت نمی‌کند. نکته مهم‌تر این است که راهبردهایی که در گذشته – حتی در شرایط غیرتحریمی و عادی اعمال شده‌اند - نتوانسته‌اند مسبب رشد اقتصادی کافی، توسعه اشتغال، ممانعت از تخریب محیط‌زیست، ارتقای عدالت اجتماعی و مقابله با فساد شوند. بدیهی است آن راهبردها در شرایط تحریمی، رکود تورمی و نارضایتی اجتماعی و تضعیف سرمایه اجتماعی، نتایج بدتری به‌ بار می‌آورند.
من قبلاً نوشته‌ام که کشور دچار «ساخت برهه حساس» در چهل سال گذشته بوده است، اما گفتمان «برهه حساس» دیگر به کار این شرایط نمی‌آید. «ما مقاومت می‌کنیم» اسم رمز متداول در «ساخت برهه حساس» بوده و هست؛ و مقامات ارشد اکنون نیز همین عبارت را تکرار می‌کنند. مسأله اما این است که «برهه حساس» برای توصیف این وضعیت کفایت نمی‌کند و مردم و نخبگان می‌پرسند «نه جنگ، نه مذاکره!؟ پس چی؟» گفتمان «پس چی؟» سر بر آورده است.
گفتمان «نه جنگ نه مذاکره» بدون هیچ تغییر رویه‌ای، یعنی نشستن به انتظار بسته شدن تک تک منفذهای تنفس اقتصاد و در نهایت جامعه، عین آب‌پز شدن قورباغه‌ای که در درون آب در حال گرم شدن و جوش آمدن است، بی‌تحرک. عبارت «ما مقاومت می‌کنیم» هم حداقل دو مشکل دارد. اول، «ما» کیست؟ «مقاومت» چیست، یعنی چه کار می‌کنیم که اسم‌اش مقاومت است؟
کاربرد واژه ما، یعنی جمعی که چیز مشترکی دارند، و مقاومت کردن هم اغلب به معنای تحمل فشار یا هزینه‌ای است. آیا «ما مقاومت می‌کنیم» یعنی «ما ایرانیان اعم از فقیر و غنی، رئیس و مرئوس، بالادست و فرودست، هزینه‌هایی را بین خودمان تقسیم می‌کنیم و هر کس مسئولیت و قدرت بیشتری دارد، مسئولیت بیشتری می‌پذیرد؟» یا این‌که عده‌ای حرف می‌زنند و بقیه تحمل می‌کنند؟
گفتمان «پس چی؟» می‌پرسد «ما کیست؟»، «مقاومت به چه معناست؟»، «فشار مقاومت چگونه بین ماها توزیع می‌شود؟»، «مقاومت ماها چه ویژگی‌ای دارد که نتیجه‌اش مثبت باشد نه له شدن زیر فشار؟»، «مسئولیت عواقب این مقاومت ماها را چه کسی و چگونه می‌پذیرد؟»، «نقشه راه مقاومت را چه کسانی، از چه طریقی و با چه کیفیتی طراحی کرده‌اند؟»، «شاخص ارزیابی موفقیت در مقاومت چیست؟»، «چشم‌انداز موفقیت چند سال و با چه هزینه‌ای است؟» و «آخرش چی می‌شه؟»
این‌ها سؤالاتی است که مردم منتظرند پاسخ آن‌ها را بشنوند. مردمانی رنجیده از فشار اقتصادی و تیرگی چشم‌انداز، برای تحمل کردن، به پاسخ این سؤالات نیازمندند. باز هم ما و برهه حساس کنونی، اما برهه حساس «پس چی؟»
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-21-2019, 10:01 PM   #2
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,677
تشکرها: 5,533
در 2,172 پست 10,092 بار تشکر شده
Points: 23,773, Level: 94
Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

در این نوشتار یک چیز مورد غفلت قرار گرفته و آن اتخاذ روند مقابله توسط ایران به این صورت که به تدریج محدودیتهای پذیرفته شده در فعالیت های هسته ای را بردارد . ایکاش همین عدم رعایت محدوده ذخیره سازی اورانیوم را 6 ماه قبل شروع و اعلام کرده بودند .
اگر بشود این محدودیتها را بتدریج برداشت یعنی " نه مذاکره و نه جنگ " بی عملی نیست .
اما دوسوآل :
1-پرسیده شده ما کیست ؟!
ما همه مردم از رییس تا مرئوس .
قبلا هم گفتم و دوباره تکرار میکنم اگر حکومت بتواند دسترسی به غذا و دارو و تجهیزات پزشکی را برای همگان بدون توجه به درآمد ایشان تسهیل کند یعنی آن " ما " مقاومت میتواند بکند .
2- پرسیده شده آخرش چی میشود ؟!
آخرش اجبار به برگشت به برجام است . برجامی که میتواند نام دیگری داشته باشد .
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-22-2019, 08:32 AM   #3
mansouryar
 
mansouryar's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,261
تشکرها: 2,004
در 1,024 پست 3,022 بار تشکر شده
Points: 12,508, Level: 73
Points: 12,508, Level: 73 Points: 12,508, Level: 73 Points: 12,508, Level: 73
Activity: 40%
Activity: 40% Activity: 40% Activity: 40%
Thumbs down پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
قبلا هم گفتم و دوباره تکرار میکنم اگر حکومت بتواند دسترسی به غذا و دارو و تجهیزات پزشکی را برای همگان بدون توجه به درآمد ایشان تسهیل کند یعنی آن " ما " مقاومت میتواند بکند .
ارسال شده توسط تلفن همراه
ساده‌انگاری در اوج! البته مثبت‌ترین فرض و محترمانه‌ترین تعبیرش را نوشتم.
این گزاره نشان از ساده‌انگاری باورنکردنی و نشناختن اقتصاد و زنجیره‌ی تامین کالا و ساختار فاسد رانتی ایرونی دارد، به هدف اجبار هشتاد میلیون نفر بر سیستم زندگی بخور و نمیر! شاید رویای کره شمالی هم چنین بود یا چنین هست، اما ...
ارسال شده توسط تلفن همراه
__________________
mansouryar آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از mansouryar بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-22-2019, 09:15 AM   #4
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,677
تشکرها: 5,533
در 2,172 پست 10,092 بار تشکر شده
Points: 23,773, Level: 94
Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mansouryar نمایش پست ها
ساده‌انگاری در اوج! البته مثبت‌ترین فرض و محترمانه‌ترین تعبیرش را نوشتم.
این گزاره نشان از ساده‌انگاری باورنکردنی و نشناختن اقتصاد و زنجیره‌ی تامین کالا و ساختار فاسد رانتی ایرونی دارد، به هدف اجبار هشتاد میلیون نفر بر سیستم زندگی بخور و نمیر! شاید رویای کره شمالی هم چنین بود یا چنین هست، اما ...
ارسال شده توسط تلفن همراه
ساده انگار و یا هر چیز دیگر کسانی هستند که هنوز میخواهند به ترامپ و تیمش اعتماد کنند .
ترامپی که چندین قرارداد بین المللی و مصوبات سازمان ملل را رسما زیرپا گذاشته از معاهده آب و هوایی پاریس گرفته تا پایتخت شناختن بیت المقدس !
و تیم ترامپ مانند جان بولتون که رسما مزد بگیر و محفل آرای منافقین هست .
واقعا ساده لوحی هست که کسی فکر کند میشود از اینها امتیاز گرفت .
و در آخر بله . ما یا باید جنگهای متعدد برافروخته شده در منطقه توسط آمریکاییها و اسراییلی ها تحمل کنیم یا وضعیت اقتصادی نسبتا دشوار که دشواری آن برای همه از رییس و مرئوس بکسان باشد .
حداقل تا 6 سال دیگر راه سومی عملی به نظر نمیرسد .
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 05-22-2019, 01:23 PM   #5
هزارچهره
 
تاریخ عضویت: Nov 2010
پست ها: 2,144
تشکرها: 19,938
در 2,120 پست 13,761 بار تشکر شده
Points: 32,834, Level: 100
Points: 32,834, Level: 100 Points: 32,834, Level: 100 Points: 32,834, Level: 100
Activity: 14%
Activity: 14% Activity: 14% Activity: 14%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
و در آخر بله . ما یا باید جنگهای متعدد برافروخته شده در منطقه توسط آمریکاییها و اسراییلی ها تحمل کنیم یا وضعیت اقتصادی نسبتا دشوار که دشواری آن برای همه از رییس و مرئوس بکسان باشد .
حداقل تا 6 سال دیگر راه سومی عملی به نظر نمیرسد .
ارسال شده توسط تلفن همراه
سلام و خوش آمدگویی خدمت شما
این گفته شما بیشتر شعار هست. مگر میشه رئیس و مرئوس در یک سیستم بیمار شرایط دشوار داشته باشند؟ اکثر روسا دو تابعیتی هستند و با شروع جنگ خانواده خودشان و بعد خودشان را از این مخمصه نجات می دهند. سالها اینها کاسبان تحریم بودند و شاید در آینده کاسبان جنگ شوند. این همه مردم در تنگنا قرار بگیرند که ما فرهنگ مقاومتمان را نشان بدیم. مقاومت در برابر چی؟ و برای چی؟ برای یک سیستم بیمار که هر روز بد و بدتر میشه
هزارچهره آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از هزارچهره بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-22-2019, 02:37 PM   #6
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,677
تشکرها: 5,533
در 2,172 پست 10,092 بار تشکر شده
Points: 23,773, Level: 94
Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط هزارچهره نمایش پست ها
سلام و خوش آمدگویی خدمت شما
این گفته شما بیشتر شعار هست. مگر میشه رئیس و مرئوس در یک سیستم بیمار شرایط دشوار داشته باشند؟ اکثر روسا دو تابعیتی هستند و با شروع جنگ خانواده خودشان و بعد خودشان را از این مخمصه نجات می دهند. سالها اینها کاسبان تحریم بودند و شاید در آینده کاسبان جنگ شوند. این همه مردم در تنگنا قرار بگیرند که ما فرهنگ مقاومتمان را نشان بدیم. مقاومت در برابر چی؟ و برای چی؟ برای یک سیستم بیمار که هر روز بد و بدتر میشه
با سلام و تشکر از خیرمقدم
دو مطلب که مهمترین را اول میگم .
مقاومت برای چی ؟! برای یک سیستم بیمار ؟!
بله برای یک سیستم بیمار باید مقاومت کرد بدون اینکه بخواهیم بیمار بودن را انکار کنیم .
دلیل مقاومت کردن این هست که هیچ چشم انداز بهتری وجود ندارد .
این حرف من نیست بلکه حرف داریوش همایون وزیر فقید زمان شاه هست تا برخی تحلیلگران فعلی .
مطلب دوم : اگر در تحمل محرومیت روسا حاضر نباشند مردم هم تحمل نخواهند کرد و سقوط حتمی هست . من شخصا امیدوارم برخی در حاکمیت این مهم را فهمیده باشند و بطور جدی اقدام کنند . نشانه هایی از اقدام وجود دارد مثل محکم گرفتن مالیات بر درآمد و یا دستگیری افراد نزدیک به وزرا .
پی نوشت : علی علیزاده گفته که مطالعات نشان داده احساس فساد در ایران بیش از میزان فساد هست . البته سندی برای این حرف نشان نداد اما کوبیدن بر طبل فساد و ناکارآ مدی حکومت از ابزارهای شناخته شده جنگ روانی هست تا مردم بگویند مقاومت برای چه سیستمی ؟!
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 05-23-2019, 09:22 AM   #7
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,048
تشکرها: 6,610
در 2,017 پست 21,903 بار تشکر شده
Points: 40,210, Level: 100
Points: 40,210, Level: 100 Points: 40,210, Level: 100 Points: 40,210, Level: 100
Activity: 60%
Activity: 60% Activity: 60% Activity: 60%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

صادق عزیز با این نحوه تفکر و اصرار بر جمایت از نگرشی که بخش بزرگی از جامعه را در تنگنای معاش قرار داده البته که چشم انداز بهتری وجود ندارد. چشم انداز بهتر را کسی برای شما سوغات نمی آورد. باید با مبارزات مدنی با محوریت عدالت اقتصادی ( از نظر من آوردن ضریب جینی به زیر 0.3) که به دنبال آن چندین عرصه دیگر از جمله سیاسی و اجتماعی هم از آن متاثر خواهند شد (و تا بحال هیچ جریان سیاسی چنین گفتمانی را در پیش نگرفته) حکومت را وادار به تن در دادن به چشم انداز بهتر کرد نه اینکه درست در جهت اهداف کسانی که بر سریر قدرت نشسته اند و به بهانه خطر خارجی جابرانه حکومت می کنند مردم را تشویق به سکوت و مقاومت کرد. این چه حرفی است که چون چشم انداز بهتری وجود ندارد باید از وضع موجود دفاع کرد؟ متاسفانه بطور عجیبی این دیدگاه در کشور ما حاکم شده که یا باید از جریان اصلاح طلبان و میانه رو ها حمایت کرد و یا از قطب مخالف که قدرت و دولت پنهان را در دست دارد. این دیدگاه بزرگترین بن بست سیاسی و مانع اصلی توسعه در کشور شده است. به شعار هایشان نگاه نکنید. هر دو جریان تنها به دنبال کسب و یا حفظ قدرت اند و فساد هم در هر دو جریان وجود دارد. ایران به یک جریان سوم نیاز دارد که با گفتمان عدالت اقتصادی (که همان طور که گفتم عرصه های دیگر را هم به لرزه در خواهد آورد) پا به عرصه بگذارد. نه گفتمان روشنفکرانه و بی خاصیت اصلاح طلبان که حامی اقتصاد وحشی و آزادند را به خورد مردم بدهد و نه شعار های غیر عملی و در تضاد با واقعیات روز محافظه کاران را که صرفا با هدف حفظ قدرت به کار می رود. از آن مهمتر "هزینه های آن شعار ها را برای حفظ و کسب قدرت" به جامعه تحمیل نکند. در جریان کشمکش مهوع دو جناح موجود هم بخش بزرگی از جامعه که روز به روز هم بزرگتر می شود تحت فشار شدید قرار گرفته و هم موجودیت کشور به خطر افتاده.


دعوای ایران و آمریکا قرار است چگونه حل شود؟


این روزها اکثر صاحب‌نظران، حتی در ایران، به غیر از جناح دولت پنهان و حامیان آن، خطر وقوع برخورد نظامی بین ایران و آمریکا را جدی می‌دانند. از نظر دولت پنهان، صحبت کردن از امکان وقوع جنگ به منزله عمل کردن به عنوان ستون پنجم دشمن به شمار می‌رود. دولت پنهان معتقد است که اصولا آمریکا جرات حمله به ایران را ندارد. سرلشگر حسین سلامی فرمانده سپاه پاسداران روز 22 اردیبهشت گفته است که آمریکا با توجه به توان نیروهای دفاعی ایران و ضعف آسیب‌پذیری ناوهای هواپیمابرش جرأت و قدرت جنگ علیه ایران را ندارد.


چه کسی به دنبال جنگ است؟


رئیس جمهور آمریکا، دونالد ترامپ، به دو دلیل عمده از جنگ با ایران بطور جدی حذر می‌کند. اول اینکه استراتژی کلی اعلام شده توسط او، عدم ورود آمریکا به جنگ های جدید است. این تز، در هر دو حزب آمریکا مخالفان جدی دارد ولی آقای ترامپ به شدت بر آن پافشاری می‌کند. دوم، نامشخص بودن تبعات ورود جنگ با ایران و احتمال خارج شدن آن از کنترل می‌تواند بر شانس آقای ترامپ برای انتخاب مجدد تاثیرگذار باشد. هر چند که بسیاری از ناظران حتی در آمریکا معتقدند که جان بولتون، مشاور امنیت ملی از طرح حمله به ایران حمایت می‌کند اما به دو دلیل فوق احتمال اینکه ترامپ قدم به این وادی بگذارد کم است.
پس تقویت نیروی نظامی آمریکا در خلیج فارس را چگونه می‌توان توجیه کرد؟

تحلیل دولت پنهان در ایران است که این حرکت نظامی آمریکا بخشی از یک جنگ روانی است که با ایجاد وحشت در جامعه، نهایتا حکومت مجبور به ورود به مذاکره با آمریکا و قبول شرایط دولت ترامپ شود. در حالی که این تحلیل ممکن است بخشی از انگیزه آمریکا در خصوص تقویت نظامی‌اش در خلیج فارس محسوب شود، به دو نکته دیگر هم باید توجه کرد.
اول اینکه، حدود یک ماه پیش، پس از آنکه آمریکا، سپاه را در لیست سازمان‌های تروریستی قرار داد فرمانده وقت سپاه، آقای محمد علی جعفری گفت که نیروهای آمریکایی در غرب آسیا "دیگر آرامش امروز را نخواهند داشت". علاوه بر آن سرلشکر محمد باقری، رئیس ستاد کل نیروهای مسلح ایران در هفته‌های اخیر تهدید کرده است که در صورت لزوم ایران تنگه هرمز را خواهد بست. از اینرو این امکان وجود دارد که آمریکا با هدف مقابله با این تهدیدات دست به تقویت آرایش نظامی خود در منطقه زده باشد.
دوم، روز 20 اردیبهشت، نیویورک تایمز از یک گزارش محرمانه سیستم امنیتی آمریکا خبر داد که طبق اطلاعاتی که حاصل شنود و رهگیری تماس‌های ایران با نیروهای نیابتی‌اش در منطقه بوده، آن کشور در صدد وارد کردن ضرباتی به نیروهای آمریکائی در عراق و سوریه است. آنالیز امنیتی مزبور ادعا می‌کند که ایران به دنبال یک جنگ همه جانبه با آمریکا نیست اما در صدد است که یک برخورد نظامی محدود با آمریکا ایجاد کند. طبق تحلیل مزبور، هدف ایران از ایجاد یک برخورد نظامی محدود با آمریکا، کمک به شکل‌گیری حس همدردی در سطح جهان به نفع تهران و نیز خاموش کردن صدای مخالفان در داخل است که روز به روز بر اثر فشارهای اقتصادی بلندتر می‌شود. اینکه این گزارش تا چه حد به واقعیت نزدیک است مورد سئوال است چرا که قبل از حمله آمریکا به عراق از این دست گزارش ها به وفور توسط سیستم اطلاعاتی آمریکا تولید شد.اما به هر حال همین نوع گزارش ها در اختیار رئیس جمهور برای تصمیم گیری قرار می گیرد چیزی که دولت پنهان در محاسباتش در نظر نمی گیرد و تصورش این است که تصمیم گیری برای آغاز جنگ طبق محاسبات بسیار دقیق صورت می گیرد.
به گفته متخصصانی که در این خصوص با نیویورک تایمز صحبت کرده‌اند حتی اگر ایران به دنبال درگیری نباشد همین که جوّ ملتهب شود و قیمت نفت افزایش پیدا کند، موضوعی که آقای ترامپ شدیدا از آن حذر می‌کند، برای ایران یک پیروزی نسبی است چرا که به رئیس جمهور آمریکا نشان می‌دهد که کارزاری که علیه ایران براه انداخته کم هزینه نخواهد بود.


با این تفاصیل چرا برخی نگران وقوع جنگ‌اند؟


آیت الله خامنه‌ای سیاست عدم مذاکره با آمریکا در پیش گرفته است. ایشان می‌گوید: "امام مذاکره با آمریکا را ممنوع کرد و من هم ممنوع می‌کنم". هفته نامه صبح صادق اخیرا نوشت: "مشکل آمریکا با ایران یک مشکل ایدئولوژیک، بنیادین و موجودیتی است که از طریق مذاکره و مصالحه و سازش هم حل و فصل نمی‌شود. جمهوری اسلامی ایران براساس آموزه‌های دینی، قرآنی و اسلامی در پی برپایی تمدن نوین اسلامی است؛ تمدنی که باید مقدمه پدیده‌ای به نام «ظهور» باشد؛ موضوعی که برای آمریکا که یک دولت استکباری و سلطه‌طلب است، تحت هیچ شرایطی قابل پذیرش نیست".
مشکل این نظریه در اینجاست که وقتی دو حکومت با هم در تضادی ستیزه جویانه به سر می‌برند و می‌خواهند به هر طریقی به منافع یکدیگر ضربه بزنند، اگر از طریق مذاکره تنش را بین خود کاهش ندهند چه راه حل دیگری جز جنگ برای حل این تضاد وجود دارد؟ در دوران جنگ سرد در بدترین شرایط هرگز راه مذاکره بین آمریکا و شوروی و اقمار آنها بسته نشد.
وقتی دو حکومت در رابطه با یکدیگر در چنین وضعیتی به سر می‌برند، حتی اگر هیچ یک از دو طرف نخواهند با یکدیگر وارد جنگ شوند، یک جرقه و یا یک اشتباه محاسبه می‌تواند آتش جنگ را شعله‌ور کند. رابرت جرویس، یکی از برجسته‌ترین متخصصین روابط بین‌الملل می‌نویسد امکان وقوع یک جنگ بدون خطای محاسبه وجود دارد، اما بسیار به ندرت. به عبارت دیگر غالب جنگ‌ها به دلیل اشتباه محاسبه آغاز می‌شود.
از سوی دیگر، معضل کاهش اختلاف از طریق مذاکره، از سوی آمریکا هم تشدید می‌شود. ایران زیر فشار و تحریم حاضر به مذاکره‌ای که حاصلش عقب‌‌نشینی یک جانبه باشد نخواهد شد. این را تاریخ روابط ایران و آمریکا در 40 سال اخیر نشان داده است. در مورد مذاکرات هسته‌ای نیز تا زمانی که آمریکا حاضر به پذیرش غنی سازی در داخل ایران نشد مذاکره ای شکل نگرفت. در مورد دولت ترامپ، آقای پمپئو یک فهرست دوازده ماده‌ای برای ایران تهیه کرده که امکان "آغاز" مذاکره را به شدت کاهش داده است.
از طرف دیگر دولت پنهان در ایران با استناد به سرنوشت معمر قذافی استدلال می‌کند که سازش بر سر مسئله هسته‌ای با آمریکا، امکان وقوع جنگ را بیشتر می‌کند نه کمتر. در این خصوص خبرگزاری فارس نزدیک به سپاه پاسداران در تحلیلی به نقل از نیویورک تایمز می نویسد : "معامله سال ۲۰۰۳ (با قذافی) برگ برنده بزرگ وی که همان تهدید برای استفاده از سلاح هسته‌ای یا فروش مواد و فنآوری هسته‌ای است را از وی گرفت در حالیکه همین امر تنها راه نجات قذافی پس از ۴۲ سال حکومت بود".
به این ترتیب، در حالی که راه تنش زدائی از طریق مذاکره، بین دو حکومت متخاصم تقریبا بسته شده آیا نگرانی از وقوع یک درگیری نظامی نوعی توطئه و یا اوهام و خیالات است؟
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
14 کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-23-2019, 05:33 PM   #8
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,677
تشکرها: 5,533
در 2,172 پست 10,092 بار تشکر شده
Points: 23,773, Level: 94
Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهیر نمایش پست ها
صادق عزیز با این نحوه تفکر و اصرار بر جمایت از نگرشی که بخش بزرگی از جامعه را در تنگنای معاش قرار داده البته که چشم انداز بهتری وجود ندارد. چشم انداز بهتر را کسی برای شما سوغات نمی آورد. باید با مبارزات مدنی با محوریت عدالت اقتصادی ( از نظر من آوردن ضریب جینی به زیر 0.3) که به دنبال آن چندین عرصه دیگر از جمله سیاسی و اجتماعی هم از آن متاثر خواهند شد (و تا بحال هیچ جریان سیاسی چنین گفتمانی را در پیش نگرفته) حکومت را وادار به تن در دادن به چشم انداز بهتر کرد نه اینکه درست در جهت اهداف کسانی که بر سریر قدرت نشسته اند و به بهانه خطر خارجی جابرانه حکومت می کنند مردم را تشویق به سکوت و مقاومت کرد. این چه حرفی است که چون چشم انداز بهتری وجود ندارد باید از وضع موجود دفاع کرد؟ متاسفانه بطور عجیبی این دیدگاه در کشور ما حاکم شده که یا باید از جریان اصلاح طلبان و میانه رو ها حمایت کرد و یا از قطب مخالف که قدرت و دولت پنهان را در دست دارد. این دیدگاه بزرگترین بن بست سیاسی و مانع اصلی توسعه در کشور شده است. به شعار هایشان نگاه نکنید. هر دو جریان تنها به دنبال کسب و یا حفظ قدرت اند و فساد هم در هر دو جریان وجود دارد. ایران به یک جریان سوم نیاز دارد که با گفتمان عدالت اقتصادی (که همان طور که گفتم عرصه های دیگر را هم به لرزه در خواهد آورد) پا به عرصه بگذارد. نه گفتمان روشنفکرانه و بی خاصیت اصلاح طلبان که حامی اقتصاد وحشی و آزادند را به خورد مردم بدهد و نه شعار های غیر عملی و در تضاد با واقعیات روز محافظه کاران را که صرفا با هدف حفظ قدرت به کار می رود. از آن مهمتر "هزینه های آن شعار ها را برای حفظ و کسب قدرت" به جامعه تحمیل نکند. در جریان کشمکش مهوع دو جناح موجود هم بخش بزرگی از جامعه که روز به روز هم بزرگتر می شود تحت فشار شدید قرار گرفته و هم موجودیت کشور به خطر افتاده.
[/FONT][/B][/RIGHT]
آقا شهیر با عرض سلام و ارادت
من نمیدانم چرا از تاکید من به لزوم حیاتی به حمایت حکومت برداشت حمایت از فساد کردید؟!
من چندبار و حتی در همین مطلب حمایتی هم نوشتم که وجود یا حتی گسترده بودن فساد را انکار نمیکنم .
اما اینجا موضوع این است که در برابر آمریکا باید چکار کنیم ؟ و سرنگار هم بر همین اساس نوشته شده .
اگر میفرمایید باید علنا مذاکره کرد پس آن شروط 12 گانه آمریکا را چکار میخواهید بکنید .؟!
واقعا حاضرید برد موشکها را به زیر 300 کیلومتر کاهش دهید و در برابر به مسلخ فرستادن حزب الله لبنان بی تفاوت باشید .؟ آیا کوچکترین شکی وجود دارد که برآورده کردن این دو خواسته آمریکا یعنی مقدمه بازی کردن نقش کیک خامه ای در برابر آمریکا !
اگر واقعا فکر میکنید اهمیتی ندارد که قدرت دفاعی خود را محدود کنیم لطفا به صراحت بفرمایید و در ادامه بگویید اگر بعد از آن آمریکا به بهانه ای مثل حقوق بشر خواست به ایران حمله کند چه دفاع عملی دارید . سناریو ساده هست . بعد از خلع سلاح ایران چند آشوب در چند مرز راه می اندازند و بعد هم یک برچسب نسل کشی مذهبی یا قومی و حمله !
من واقعا متعجبم که خودتان میفرمایید :
"در مورد مذاکرات هسته‌ای نیز تا زمانی که آمریکا حاضر به پذیرش غنی سازی در داخل ایران نشد مذاکره ای شکل نگرفت."
و بعد بعضا بدون توجه به آن شروط 12 گانه توصیه به مذاکره علنی میشود .
یادتان باشد هیتلر با استالین قبل از جنگ جهانی دوم پیمان عدم تعرض بست و همانوقت بود که چرچیل به استالین گفت با این پیمان عدم تعرض حمله به شوروی قطعی هست!
ضمنا من هم از جریان سوم عدالتخواه و رسیدن به ضریب جینی زیر 0/3 حمایت میکنم اما لطف کرده و این جریان سوم را معرفی فرمایید تا من هم زیر علم و کتل آن سینه بزنم .
پی نوشت : قبل از حمله آمریکا به عراق یکی از سناتورهای آمریکایی گفته بود اشغال عراق مثل خوردن کیک خامه ای است
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-23-2019, 06:21 PM   #9
Photon
 
تاریخ عضویت: Jul 2010
محل سکونت: اروپا
پست ها: 447
تشکرها: 940
در 414 پست 2,018 بار تشکر شده
Points: 8,229, Level: 61
Points: 8,229, Level: 61 Points: 8,229, Level: 61 Points: 8,229, Level: 61
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
اگر میفرمایید باید علنا مذاکره کرد پس آن شروط 12 گانه آمریکا را چکار میخواهید بکنید .؟!
سلام صادق جان
بی رودروایسی، چه اشکالی دارد ایران کشوری مثل ترکیه یا مالزی شود؟
Photon آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-23-2019, 06:29 PM   #10
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,677
تشکرها: 5,533
در 2,172 پست 10,092 بار تشکر شده
Points: 23,773, Level: 94
Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Photon نمایش پست ها
سلام صادق جان
بی رودروایسی، چه اشکالی دارد ایران کشوری مثل ترکیه یا مالزی شود؟
اصلا اشکالی ندارد اما به دلیل موقعیت خاص جغرافیایی فرهنگی تاریخی نمیشود مگر اینکه قدرتش به رسمیت شناخته شود و حتی خود ترکیه هم اون ثبآتی که فکر مبکنید را ندارد .
الان در منطقه یکی از دوستترین کشورها برای آمریکا عربستان سعودی هست . خودتان ببینید چه حرفهایی خود ترامپ و سناتورهای آمریکایی به عربستان گفتند آن هم جلوی جمعیت . هرطور خواستند عربستان را تحقیر کردند و سرکوفت زدند و پولش را هم گرفتند .
تازه این ماه عسل عربستان است . اگر از ایران فارغ شوند نوبت عربستان هم میرسد . آسیاب به نوبت .
ضمنا یک فکری بکنید و ببینید چرا ارزش پول ترکیه در همین سال قبل 30 درصد افت کرد . اونهم فقط با یک پخ کردن ترامپ ! اونهم بعد از همکاری صمیمانه ترکیه با آمریکا در سوریه !!
اینرا گفتم که خیلی هم فریب ثبات کشورهایی مثل ترکیه را نخورید .
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-23-2019, 06:54 PM   #11
Photon
 
تاریخ عضویت: Jul 2010
محل سکونت: اروپا
پست ها: 447
تشکرها: 940
در 414 پست 2,018 بار تشکر شده
Points: 8,229, Level: 61
Points: 8,229, Level: 61 Points: 8,229, Level: 61 Points: 8,229, Level: 61
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
اصلا اشکالی ندارد اما به دلیل موقعیت خاص جغرافیایی فرهنگی تاریخی نمیشود مگر اینکه قدرتش به رسمیت شناخته شود و حتی خود ترکیه هم اون ثبآتی که فکر مبکنید را ندارد .
الان در منطقه یکی از دوستترین کشورها برای آمریکا عربستان سعودی هست . خودتان ببینید چه حرفهایی خود ترامپ و سناتورهای آمریکایی به عربستان گفتند آن هم جلوی جمعیت . هرطور خواستند عربستان را تحقیر کردند و سرکوفت زدند و پولش را هم گرفتند .
تازه این ماه عسل عربستان است . اگر از ایران فارغ شوند نوبت عربستان هم میرسد . آسیاب به نوبت .
ضمنا یک فکری بکنید و ببینید چرا ارزش پول ترکیه در همین سال قبل 30 درصد افت کرد . اونهم فقط با یک پخ کردن ترامپ ! اونهم بعد از همکاری صمیمانه ترکیه با آمریکا در سوریه !!
اینرا گفتم که خیلی هم فریب ثبات کشورهایی مثل ترکیه را نخورید .
ارسال شده توسط تلفن همراه
دقیقا! زمانی که ترکیه شروع به سر و کله زدن با آمریکا کرد(مسایل انتخابات، سیستم دفاع موشکی و ...) مشکلاتش هم افزایش پیدا کرد... حالا تو این منطقه پرآشوب و خشک و اقتصاد ویران چه اشکالی دارد متحد آمریکا باشی؟ آمریکا با جمعیت بالای 300 میلیون و تولید ناخالص 20 هزار میلیاردی ابرقدرت دنیاست و توانایی ماجراجویی را دارد، ایران با این جمعیت و اقتصاد تک محصولی چه شانسی دارد؟ اگر به دنبال ثبات هستیم آیا با متحد بودن با آمریکا (و رعایت اصول حقوق بشر و...) فراهم نمیشود؟ کشور ناهمگونی همچون اسراییل به دلیل اتحاد با آمریکا یکی از با ثبات ترین و بیشرفته ترین کشورهای منطقه است(هم طور ایران قبل انقلاب).
Photon آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از Photon بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 05-23-2019, 07:09 PM   #12
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,677
تشکرها: 5,533
در 2,172 پست 10,092 بار تشکر شده
Points: 23,773, Level: 94
Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Photon نمایش پست ها
دقیقا! زمانی که ترکیه شروع به سر و کله زدن با آمریکا کرد(مسایل انتخابات، سیستم دفاع موشکی و ...) مشکلاتش هم افزایش پیدا کرد... حالا تو این منطقه پرآشوب و خشک و اقتصاد ویران چه اشکالی دارد متحد آمریکا باشی؟ آمریکا با جمعیت بالای 300 میلیون و تولید ناخالص 20 هزار میلیاردی ابرقدرت دنیاست و توانایی ماجراجویی را دارد، ایران با این جمعیت و اقتصاد تک محصولی چه شانسی دارد؟ اگر به دنبال ثبات هستیم آیا با متحد بودن با آمریکا (و رعایت اصول حقوق بشر و...) فراهم نمیشود؟ کشور ناهمگونی همچون اسراییل به دلیل اتحاد با آمریکا یکی از با ثبات ترین و بیشرفته ترین کشورهای منطقه است(هم طور ایران قبل انقلاب).
اسراییل اصلا موضوعی جداگانه هست که در این جا جای بحثش نیست .
اما ترکیه با اونهمه همکاری با آمریکا در ناتو و سوریه به محض اینکه کوچکترین استقلال رایی خواست داشته باشد باید در ابتدا با افت 30% ارزش پول ملی روبرو شود !
خب حالا وقتی خیلی همکاری کرد تازه میشود عربستان که آنطور در پیش چشم همه تحقیر و تمسخر میشود !
متاسفانه غفلتی که دارد تبلیغ هم میشود بی توجهی به ماهیت استکباری یا بقول چپی ها امپریالیستی آمریکا هست . شما هر چه هم متحد باشید با زهم مثل خانم مرکل از شنود موبایل شخصی خودتان هم در امان نیستید .
حالا براساس زوری که میشنوید و سابقه ای که دارید آن نظام سلطه گر هرطور بخواهد با شما برخورد خواهد کرد .
نخیر فوتون جان چاره کار این است که اصلا ریش و قیچی را دست آمریکا ندهی و اگر دادی و ایشان هوس کرد سرت را بزند کاری دیگر از شما ساخته نیست .
در پایان چند باره میگویم .این حکومت باید بتواند در داخل غذا دارو و تجهیزات پزشکی را برای همه مردم بدون توجه به درآمد ایشان فراهم کند و در خارج باید توانایی زدن ضربه مهلک به اسراییل را داشته باشد . اگر این توانایی ها را داشت از هیچ ترامپی غم مدار و اگر این توانایی را نداشت پس مردم این منطقه محکوم به زجر کشیدن هستند چه با رابطه با آمریکا و چه بی رابطه با آمریکا.و گدایی کردن از آمریکا عاقلانه نیست .
اظهار عجز پیش ستمگر ز ابلهی است.
اشک کباب موجب طغیان آتش است.
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-23-2019, 11:23 PM   #13
Photon
 
تاریخ عضویت: Jul 2010
محل سکونت: اروپا
پست ها: 447
تشکرها: 940
در 414 پست 2,018 بار تشکر شده
Points: 8,229, Level: 61
Points: 8,229, Level: 61 Points: 8,229, Level: 61 Points: 8,229, Level: 61
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

صادق جان در ماهیت امپریالیستی آمریکا بحثی نیست، ولی مبارزه با امپریالیست هم هزینه ای است (جدا از اینکه خود ایران هم در منطقه تبدیل به امپریالیستی شده است) که در وسعت کشوری چون ایران نیست. کشوری که مهمترین محصول صادراتیش نفت و مهمترین متحدینش کشورهای جنگ زده ای همچون سوریه می باشد، توانایی مبارزه با امپریالیست ندارد. کشوری بسیار عظیم تر از این یعنی شوروی، جدای از اینکه خود امپریالیستی بود، هم نتوانست با اقتصاد غرب مقابله کند. شاید ما را توهم ابرقدرتی گرفته باشد ولی تصور کنید کشوری همچون جیبوتی، آیا برای برقرار کردن ثبات و امنیت خویش، آیا باید به دنبال مقابله با امپریالیست برود یا اینکه سعی کند منافعش را همسو امپریالیست کند؟
حداقل بعد برجام برایم ثابت شد که آمریکا قدرت بلامنازه اقتصادی جهان است، در حالی که تمام اروپا و چین و روسیه پشت قرارداد برجام بودند ولی بدون آمریکا هیچ کاری را نمی توانند پیش ببرند! (همان بهتر که دفعه بعد تنها مذاکرات ۱+۱ یا مذاکره مستقیم با کدخدا)

سوال این است که پس چی؟ آخر داستان چیه؟ آیا حکومت در پی ایجاد رفاه اجتماعی و اقتصادی برای شهروندان است؟ اگر جواب بله است پس حکومت باید تغییر روش داده و باید وارد مذاکره شود.
اگر پاسخ خیراست و حکومت به دنبال زمینه سازی ظهور امام زمان است، در آن صورت من هم با شما موافق بوده و حکومت باید مقاومت کرده و مانع نفوذ استکبار به فرهنگ و اقتصاد و سیاست شده و باید تمام عیار باید مقاومت کند. ولی یک سوال: مردم چه میخواهند؟
ارسال شده توسط تلفن همراه
Photon آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-24-2019, 12:02 AM   #14
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,677
تشکرها: 5,533
در 2,172 پست 10,092 بار تشکر شده
Points: 23,773, Level: 94
Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Photon نمایش پست ها
سوال این است که پس چی؟ آخر داستان چیه؟ آیا حکومت در پی ایجاد رفاه اجتماعی و اقتصادی برای شهروندان است؟ اگر جواب بله است پس حکومت باید تغییر روش داده و باید وارد مذاکره شود.
اگر پاسخ خیراست و حکومت به دنبال زمینه سازی ظهور امام زمان است، در آن صورت من هم با شما موافق بوده و حکومت باید مقاومت کرده و مانع نفوذ استکبار به فرهنگ و اقتصاد و سیاست شده و باید تمام عیار باید مقاومت کند. ولی یک سوال: مردم چه میخواهند؟
ارسال شده توسط تلفن همراه
من از طرف حکومت ایران به سئوال شما پاسخ میدهم .
ما در پی رفاه اقتصادی و اجتماعی هستیم .
خب حالا مذاکره با آمریکا را شروع میکنیم .
بسم الله شروط 12 گانه را بپذیرم یا نه ؟!
یعنی توقف همیشگی فعالیت هسته ای موشکی و دست برداشتن از نیروهای مورد حمایت در لبنان عراق افغانستان یمن .
بفرمایید شما به عنوان مشاور من بگویید این شروط را بپذیرم یا نه ؟!
فرض کنیم که بپذیریم آنوقت اگر آمریکای بنظر شما بلامنازع هوس کرد که ایران را هم مثل عراق کیک خامه ای ببیند چکار کنیم ؟!
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-24-2019, 12:26 AM   #15
Photon
 
تاریخ عضویت: Jul 2010
محل سکونت: اروپا
پست ها: 447
تشکرها: 940
در 414 پست 2,018 بار تشکر شده
Points: 8,229, Level: 61
Points: 8,229, Level: 61 Points: 8,229, Level: 61 Points: 8,229, Level: 61
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
من از طرف حکومت ایران به سئوال شما پاسخ میدهم .
ما در پی رفاه اقتصادی و اجتماعی هستیم .
خب حالا مذاکره با آمریکا را شروع میکنیم .
بسم الله شروط 12 گانه را بپذیرم یا نه ؟!
یعنی توقف همیشگی فعالیت هسته ای موشکی و دست برداشتن از نیروهای مورد حمایت در لبنان عراق افغانستان یمن .
بفرمایید شما به عنوان مشاور من بگویید این شروط را بپذیرم یا نه ؟!

ارسال شده توسط تلفن همراه
اگر به عنوان مشاور حق اظهار نظر در سایر امور را هم دارم:

۱. باز کردن فضای امنیتی کشور
۲. فراهم کردن امکان حضور شرکت حتی مخالفین در انتخابات مجلس پیش رو
۳. بعد اینکه تکلیفمان با خودمان روشن شد و... آمادگی مذاکره در همه موارد برای تنش زدایی و عادی سازی روابط (هیچ اشکالی ندارد مثلا آزمایشات موشکی برای مدتی توقف یابد) بطور یقین منظور از مذاکرات پذیرش شروط یک سال پیش نیست.

نقل قول:
فرض کنیم که بپذیریم آنوقت اگر آمریکای بنظر شما بلامنازع هوس کرد که ایران را هم مثل عراق کیک خامه ای ببیند چکار کنیم ؟!
اگر به دنبال رفاه و پیشرفت اقتصادی هستیم، تا وقتی که حداقل نصف ابرقدرت ها نشده ایم باهاش درگیر نشویم! ( میخواد چین باشه، روسیه باشه یا آمریکا)
ارسال شده توسط تلفن همراه
Photon آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-24-2019, 12:28 AM   #16
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,048
تشکرها: 6,610
در 2,017 پست 21,903 بار تشکر شده
Points: 40,210, Level: 100
Points: 40,210, Level: 100 Points: 40,210, Level: 100 Points: 40,210, Level: 100
Activity: 60%
Activity: 60% Activity: 60% Activity: 60%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

قابل توجه دوستانی که پاسخ شماره 7 من را ندیده اند
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-24-2019, 10:54 AM   #17
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,677
تشکرها: 5,533
در 2,172 پست 10,092 بار تشکر شده
Points: 23,773, Level: 94
Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Photon نمایش پست ها
اگر به عنوان مشاور حق اظهار نظر در سایر امور را هم دارم:

۱. باز کردن فضای امنیتی کشور
۲. فراهم کردن امکان حضور شرکت حتی مخالفین در انتخابات مجلس پیش رو
۳. بعد اینکه تکلیفمان با خودمان روشن شد و... آمادگی مذاکره در همه موارد برای تنش زدایی و عادی سازی روابط (هیچ اشکالی ندارد مثلا آزمایشات موشکی برای مدتی توقف یابد) بطور یقین منظور از مذاکرات پذیرش شروط یک سال پیش نیست.


اگر به دنبال رفاه و پیشرفت اقتصادی هستیم، تا وقتی که حداقل نصف ابرقدرت ها نشده ایم باهاش درگیر نشویم! ( میخواد چین باشه، روسیه باشه یا آمریکا)
ارسال شده توسط تلفن همراه
متاسفانه نخیر . بعنوان مشاور فقط در باره همین سئوال پرسیده شد که آیا شروط 12 گانه آمریکا را بپذیریم و اگر پذیرفتیم و بازهم آمریکا حمله کرد چکار میتوانیم بکنیم .
شرکت مخالفین در انتخابات و قس علیهذا موجب به حاشیه رفتن میشود و امکان نتیجه گیری را خیلی کم میکند . یادتان باشد اگر اصلاح طلبان و اصولگرایان را فاسد بدانیم این فساد در نیروهای مثلا اپوزیسیون هم کم نیست و به زحمت میتوان نیروی اپوزیسیونی را پیدا کرد که به آمریکا وصل نباشد و تازه محبوبیت مردمی هم داشته باشد.
اما از این قسمت گفته شما خیلی تعجب کردم که گفتید :
"اگر به دنبال رفاه و پیشرفت اقتصادی هستیم، تا وقتی که حداقل نصف ابرقدرت ها نشده ایم باهاش درگیر نشویم! "
یک طوری میفرمایید که انگار ایران از برجام خارج شد !!!
یادتان رفته که ترامپ مصوبه حتی شورای امنیت را لغو کرد و برای ایران خط و نشان کشید و بولتون رسما در جمع منافقین از تغییر رژیم گفت !!
شما یا هرکس دیگری که حرف از عدالت میزند چطور در برابر این نقض قوانین و تعهدات از سوی آمریکا نه تنها سکوت کردند که حتی نسخه تسلیم و محق بودن آمریکا را مینویسند .
اگر بنا بر این باشد خب مفسدین و مختلسین حاکم در کشور هم حق خواهند داشت هر غلطی بکنند چون زورشان میرسد .
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-24-2019, 10:57 AM   #18
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,677
تشکرها: 5,533
در 2,172 پست 10,092 بار تشکر شده
Points: 23,773, Level: 94
Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهیر نمایش پست ها
قابل توجه دوستانی که پاسخ شماره 7 من را ندیده اند
ضمن تشکر بسیار از نوشتن پاسخ شماره 7 بد ندیدم که پاسخ شماره 8 من هم مورد توجه قرار گیرد .
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 05-24-2019, 12:16 PM   #19
Photon
 
تاریخ عضویت: Jul 2010
محل سکونت: اروپا
پست ها: 447
تشکرها: 940
در 414 پست 2,018 بار تشکر شده
Points: 8,229, Level: 61
Points: 8,229, Level: 61 Points: 8,229, Level: 61 Points: 8,229, Level: 61
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
متاسفانه نخیر . بعنوان مشاور فقط در باره همین سئوال پرسیده شد که آیا شروط 12 گانه آمریکا را بپذیریم و اگر پذیرفتیم و بازهم آمریکا حمله کرد چکار میتوانیم بکنیم .
صادق جان، هیچگاه نتیجه مذاکره صفر و یک نیست، اصلا مذاکره برای تسلیم شدن مذاکره نیست... مشکل عدم مذاکره و نفی مذاکره از سمت ماست!

نقل قول:
یک طوری میفرمایید که انگار ایران از برجام خارج شد !!!
یادتان رفته که ترامپ مصوبه حتی شورای امنیت را لغو کرد و برای ایران خط و نشان کشید و بولتون رسما در جمع منافقین از تغییر رژیم گفت !!
نه، ولی این هم یک مشکل بزرگ است اگر تصور کنیم مشکلاتمان بدون مذاکره حل میشود

نقل قول:
شما یا هرکس دیگری که حرف از عدالت میزند چطور در برابر این نقض قوانین و تعهدات از سوی آمریکا نه تنها سکوت کردند که حتی نسخه تسلیم و محق بودن آمریکا را مینویسند .
اگر بنا بر این باشد خب مفسدین و مختلسین حاکم در کشور هم حق خواهند داشت هر غلطی بکنند چون زورشان میرسد .
متاسفانه قوانین بین الملل زیاد خریدار ندارد و تاریخ هم تاکنون اینگونه بوده است. قوانین بین الملل فاقد نهاد اجرایی است! شما در داخل کشور نیروی انتظامی و قوه قضاییه برای مقابله با مفسدین و مختلسین دارید (آن هم در صورتی که زورشان به مفسدین برسند!) ولی در فضای بین الملل برای محاکمه آمریکا در دادگاه لاهه چه عضوی دارید؟ اصولا چه عضوی حداقل نصف آمریکا قدرت دارد؟ کل صحبت من این است که مقاومت هزینه دارد و هزینه اش افول رفاه و پیشرفت اقتصادی است. با فرمول مقاومت چرخ اقتصاد کشور نمی چرخه!
Photon آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-24-2019, 12:51 PM   #20
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,677
تشکرها: 5,533
در 2,172 پست 10,092 بار تشکر شده
Points: 23,773, Level: 94
Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Photon نمایش پست ها
صادق جان، هیچگاه نتیجه مذاکره صفر و یک نیست، اصلا مذاکره برای تسلیم شدن مذاکره نیست... مشکل عدم مذاکره و نفی مذاکره از سمت ماست!
!
این قید " هیچگاه" را براساس کدام مستند میفرمایید !
ولی جالب هست با چند نفر طرفدار مذاکره که حرف زدم هیچکدام حاضر به پذیرش شروط 12 گانه نبودند چون با حداقل هوش سیاسی هم معلوم است اون شروط 12 گانه مقدمه فروپاشی کشور هست .
ضمنا فکر نکنید واقعا مذاکره ای در جریان نیست و من خیلی احتمال میدهم پیغام و پسغام هایی در حال انجام هست و اگر یادتان باشد حتی قبل از ریاست جمهوری روحانی مذاکرات محرمانه عمان در جریان بود .
حالا هم احتمال مذاکره محرمانه کم نیست . اما بقول آقا شهیر و البته ویلیام برنز آمریکا اینکار را باید بکند
"در مورد مذاکرات هسته‌ای نیز تا زمانی که آمریکا حاضر به پذیرش غنی سازی در داخل ایران نشد مذاکره ای شکل نگرفت"

به عبارت دیگر احتمالا فعلا دو حکومت در حال زورآزمایی هستند و واقعا اگر آمریکا از شروط 12 گانه خود عدول کند احتمال یک الحاقیه به برجام (آنطور که رییس جمهور عراق گفته بود ) بعید نیست .
حالا وظیفه من بعنوان یک شهروند عادی چیست ؟!
بطور خلاصه مقاومت و مقاومت و مقاومت در زمینه های فکری اقتصادی اجتماعی .
مقاومت فکری یعنی هم فریب نخوریم و اجازه ندهیم دیگران هم فریب بخورند و به یاد داشته باشند آمریکا بود که قرارداد را یکجانبه فسخ کرد و با قلدری موجودیت ما را هدف گرفته و در عین حال حواسمان باشد که زورگویی آمریکا توجیهی بر فساد داخلی نیست .
مقاومت فکری یعنی متوجه باشیم عدالت اجتماعی اقتصادی در کشور ارتباط مستقیم با قوانین حکومت و اجرای آن قوانین در داخل کشور دارد نه وجود یا عدم رابطه با آمریکا .
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-24-2019, 07:27 PM   #21
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,863
تشکرها: 2,743
در 1,714 پست 7,905 بار تشکر شده
Points: 18,747, Level: 86
Points: 18,747, Level: 86 Points: 18,747, Level: 86 Points: 18,747, Level: 86
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
در این نوشتار یک چیز مورد غفلت قرار گرفته و آن اتخاذ روند مقابله توسط ایران به این صورت که به تدریج محدودیتهای پذیرفته شده در فعالیت های هسته ای را بردارد . ایکاش همین عدم رعایت محدوده ذخیره سازی اورانیوم را 6 ماه قبل شروع و اعلام کرده بودند .
اگر بشود این محدودیتها را بتدریج برداشت یعنی " نه مذاکره و نه جنگ " بی عملی نیست .
اما دوسوآل :
1-پرسیده شده ما کیست ؟!
ما همه مردم از رییس تا مرئوس .
قبلا هم گفتم و دوباره تکرار میکنم اگر حکومت بتواند دسترسی به غذا و دارو و تجهیزات پزشکی را برای همگان بدون توجه به درآمد ایشان تسهیل کند یعنی آن " ما " مقاومت میتواند بکند .
2- پرسیده شده آخرش چی میشود ؟!
آخرش اجبار به برگشت به برجام است . برجامی که میتواند نام دیگری داشته باشد .
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق عزیز، هر قدر سوالات جزئی و جامع و مانع است، پاسخ شما کلی و ناقص است.
این مایی که فرموده اید، نقش مان و مسئولیت مان در رسیدن به این وضعیت چیست؟ آیا ما این مسیر را انتخاب کردیم که بعد از برجام در را به روی مذاکرات بیشتر و کاهش تنش ببیندیم؟ یا برعکس 24 میلیون رای دادند که مسیر مذاکره ادامه بیابد؟ همین امروز منتخبان مردم در دولت و مجلس به تصویب ملزومات FATF رای می دهند ولی کسان دیگر جلوی آن را گرفته اند. بعد می بینیم همین تحریم ها را هم محمل کسب سود و منافع کرده اند. عزیز جان آن 30 میلیارد دلاری که از کشور خارج شد را چه کس یا کسانی خارج کردند؟ آن 14 میلیارد دلار ارز جهانگیری به چه کسانی رسید؟ آقایان اگر مقاومت می خواهند لااقل تکلیف اینها را مشخص کنند. شمایی که مقاومت را تبلیغ می کنی نباید دنبال تعیین تکلیف اینها باشی؟ مگر می شود بعد 5 سال حکم هدایتی این باشد که تنها 600 میلیارد تومان را به بانک برگرداند. طرف تمام وام را به زمین و طلا و ارز تبدیل کرده، 4 سال پرونده را کش داده اند، حالا با یک چهارم سرمایه اش بدهی بانکی را می دهد و چند سال زندان می رود و تمام.
ما روندی را می بینیم که به پایان برجام منجر شد. شما آن رویدادی را می بینی که ترامپ برجام را کنار گذاشت. کار را به اینجا کشاندیم که برگشت به برجام آرزوی ما بشود. فرض کنید که به برجام برگشتیم بعدش چی؟ بارها در این فروم گفته شد: برجام مسیر است، مقصد نیست. اگر مذاکرات متوقف بشود، برجام شکست می خورد.
آخر عزیز جان، استراتژی دفاعی را هم بد تعریف کرده اند که امروز آچمز شده ایم. هی می گویید موشکی را بدهیم فلان می شود. منطقه را بدهیم بهمان می شود. 30 سال است بعد از جنگ کارشناسان نظامی می گویند توسعه نامتوازن نظامی گرفتارمان خواهد کرد ولی گوش کسی بدهکار نیست. حالا طرف مقابل می بیند تنها ابزار دفاعی که آزارش می دهد، موشک است. بر روی آن فشار وارد می کند. آیا اگر 300 هواپیمای نظامی بروز داشتیم باز می توانستند بر موشکی فشار وارد کنند؟ اگر 30 میلیارد دلاری که طبق برآورد سازمان ملل در سوریه هزینه کرده ایم، صرف بروزرسانی نیروهای نظامی به خصوص نیروی هوایی می کردیم، امروز قدرت بازدارندگی مان بیشتر و تنش سیاست خارجی مان ناشی از دخالت در منطقه کمتر بود.
یک دو راهی خیالی ساخته اید: می گویید یا راه ما را باید انتخاب کنید یا راه پمپئو را. این دو راهی خیالی است. عزیز جان اگر راه شما را انتخاب کنیم، انتهایش قوت لایموت است. ایران کره شمالی نیست با قوت لایموت پایدار نمی ماند. ضمن اینکه همین امروز و حتی قبل از تحریم ها سوءتغذیه به ابعاد آزاردهنده ای رسیده است.
بنده همچنان منتظر دریافت پاسخ به این سوالات هستم و کلی گویی و حرف های شعاری و Rhetoric قانعم نمی کند:
نقل قول:
«ما کیست؟»،
«مقاومت به چه معناست؟»،
«فشار مقاومت چگونه بین ماها توزیع می‌شود؟»،
«مقاومت ماها چه ویژگی‌ای دارد که نتیجه‌اش مثبت باشد نه له شدن زیر فشار؟»،
«مسئولیت عواقب این مقاومت ماها را چه کسی و چگونه می‌پذیرد؟»،
«نقشه راه مقاومت را چه کسانی، از چه طریقی و با چه کیفیتی طراحی کرده‌اند؟»،
«شاخص ارزیابی موفقیت در مقاومت چیست؟»،
«چشم‌انداز موفقیت چند سال و با چه هزینه‌ای است؟»
و «آخرش چی می‌شه؟»
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-24-2019, 09:50 PM   #22
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,677
تشکرها: 5,533
در 2,172 پست 10,092 بار تشکر شده
Points: 23,773, Level: 94
Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
صادق عزیز، هر قدر سوالات جزئی و جامع و مانع است، پاسخ شما کلی و ناقص است.

[/
من سعی کردم جواب بدهم و دقیقا منظور شما از گفتن جزییات را نمیدانم ! احتمالا انتظار ندارید من برنامه بودجه را بنویسم و استراتژی جنگی را در نقاط مختلف بیان کنم .و اکر انتظار این جزییات را ندارید صرفا «مقاومت به چه معناست؟»،و فشار مقاومت چگونه بین ماها توزیع می‌شود؟»،
را از همان جای قبلی که جواب دادم کپی پیست میکنم و اگر جزییتر خواستید همان جز را به صراحت بپرسید .
و بطور کلی سعی کنیم پستها را کوتاه و در باره موضوع بنویسیم بهتر است چون احتمال بیشتری دارد که به نتیجه برسد .
مثلا میفرمایید :
"همین امروز منتخبان مردم در دولت و مجلس به تصویب ملزومات FATF رای می دهند ولی کسان دیگر جلوی آن را گرفته اند."
یعنی پیش فرض کردید که آن 24 میلیون نفر FATF را میدانند و میخواهند دولت روحانی به آن بپیوندد اما کسانی نمیگذارند . که خود این پیش فرض درست نیست و دوباره موجب بحث حاشیه ای میشود . مثلا خود من هر دو دوره به روحانی رای دادم و الان هم به واقع از رای خود پشیمانم .
از طرفی اگر مثل شما آن رای 24 میلیونی را مساوی با پیوستن به FATF بگیریم خب چرا دلار جهانگیری را که از همان اول کسانی مثل آقا شهیر آن را محتوم به شکست دانستند را خواست آن 24 میلیون نفر ندانیم ؟!
البته اصلا اینجا نمیخواهم وارد حاشیه شوم و فقط برای نشان دادن ضعف استدلال بود .
اما یک چیز دیگری مربوط به موضوع این سرنگار گفتید که خیلی مایلم آنرا شفاف کنید .
شما گفتید :یک دو راهی خیالی ساخته اید: می گویید یا راه ما را باید انتخاب کنید یا راه پمپئو را. این دو راهی خیالی است
بسیار خب شما راه حل واقعی نشان دهید .
صد بار گفتم و دوباره میگویم فرض کنید جلوی میز پمپئو نشستید ! خب کدام شرط او را قبول میکنید تا او هم راضی شود . اصلا یک سرنگار بزنیم و شما ایران باشید و من پمپئو تا بببینم چطور میخواهید از پس زور و قلدری همراه با خلف وعده من برآیید .
قبل از برجام هم همینرا میگفتند که چرا مذاکره نمیشود اما بعد معلوم شد که مذاکره هم شده بود اما وقتی که بقول آقا شهیر "در مورد مذاکرات هسته‌ای نیز تا زمانی که آمریکا حاضر به پذیرش غنی سازی در داخل ایران نشد مذاکره ای شکل نگرفت"
--------------------------------
حالا فقط جواب آن دو سئوال ابتدایی را کپی پیست میکنم .

«مقاومت به چه معناست؟»،
«فشار مقاومت چگونه بین ماها توزیع می‌شود؟»،

جواب :
مقاومت مفهوم عقلانی و ساده ای دارد . همان کاری که سالها توسط کشورهای اروپای شمالی در حال انجام است .
بطور خلاصه توجه به محدودیت منابع و برنامه ریزی بر اساس اولویت اکثریت جامعه .
اما اگر مصداقی بخواهیم حرف بزنیم بسیارمثال میشود آورد .
اما در مورد وجود ترامپ و امکان ابقای ریاست جمهوری شخصا معتقدم با احتمال بسیار زیاد ترامپ مجددا انتخاب خواهد شد و دلیل آن پشتیبانی تام و تمام تبلیغات صهیونیستی است .
اما مقاومت ربط چندانی به انتخاب یا عدم انتخاب ترامپ ندارد .
ما و خصوصا مسئولان باید پنبه بی برنامه بودن و ریخت وپاش و فامیل بازی را از گوش خود دربیاورند و اگر نکته مثبتی بشود برای تحریمها در نظر گرفت یکی محدودیت منابع و الزام به برنامه ریزی دقیق و صحیح هست .

اگر در تحمل محرومیت روسا حاضر نباشند مردم هم تحمل نخواهند کرد و سقوط حتمی هست . من شخصا امیدوارم برخی در حاکمیت این مهم را فهمیده باشند و بطور جدی اقدام کنند . نشانه هایی از اقدام وجود دارد مثل محکم گرفتن مالیات بر درآمد و یا دستگیری افراد نزدیک به وزرا
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-24-2019, 11:34 PM   #23
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,863
تشکرها: 2,743
در 1,714 پست 7,905 بار تشکر شده
Points: 18,747, Level: 86
Points: 18,747, Level: 86 Points: 18,747, Level: 86 Points: 18,747, Level: 86
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
«مقاومت به چه معناست؟»،
«فشار مقاومت چگونه بین ماها توزیع می‌شود؟»،
جواب :
مقاومت مفهوم عقلانی و ساده ای دارد . همان کاری که سالها توسط کشورهای اروپای شمالی در حال انجام است .
بطور خلاصه توجه به محدودیت منابع و برنامه ریزی بر اساس اولویت اکثریت جامعه .
اما اگر مصداقی بخواهیم حرف بزنیم بسیارمثال میشود آورد .
اما در مورد وجود ترامپ و امکان ابقای ریاست جمهوری شخصا معتقدم با احتمال بسیار زیاد ترامپ مجددا انتخاب خواهد شد و دلیل آن پشتیبانی تام و تمام تبلیغات صهیونیستی است .
اما مقاومت ربط چندانی به انتخاب یا عدم انتخاب ترامپ ندارد .
ما و خصوصا مسئولان باید پنبه بی برنامه بودن و ریخت وپاش و فامیل بازی را از گوش خود دربیاورند و اگر نکته مثبتی بشود برای تحریمها در نظر گرفت یکی محدودیت منابع و الزام به برنامه ریزی دقیق و صحیح هست .

اگر در تحمل محرومیت روسا حاضر نباشند مردم هم تحمل نخواهند کرد و سقوط حتمی هست . من شخصا امیدوارم برخی در حاکمیت این مهم را فهمیده باشند و بطور جدی اقدام کنند . نشانه هایی از اقدام وجود دارد مثل محکم گرفتن مالیات بر درآمد و یا دستگیری افراد نزدیک به وزرا
من هم می گویم، اینها بسیار کلی است و نشان می دهد شما نمی دانید مقاومت چیست و متاسفانه از آنچه که نمی دانید دفاع می کنید.
مثل اینکه از کوهنوردی که می خواهد یک قله بلند را فتح کند، بپرسیم برنامه ات چیست؟ و بگوید تلاش می کنم و در برابر سختی ها مقاومت می کنم! این را که هر کسی می تواند بگوید. اصلاً خود اینکه برنامه مشخصی داشته باشی، نشانه توانایی و قدرت تو است.
مقاومت و یا تلاش در پیمایش یک مسیر معنا پیدا می کند، من دنبال آن مسیر هستم. دنبال آن نقشه راهی که بگوید، این کار را می کنیم، اگر شد، کار بعدی، اگر نشد، آن کار دیگر و زنجیره ای از اقدامات مشخص برای رسیدن به یک هدف یا نتیجه مشخص.
18 سال بازماندن از رشد اقتصادی و ناچار شدن به برجام حاصل چه روندی بود؟
اینکه ما واقعیت های دنیای بیرونی را نپذیرفتیم. بعدها که واقعیت خودش رابه ما تحمیل کرد و فشار اقتصادی کمرشکن شد، به برجام راضی شدیم. در همین فروم چقدر گفته شد، نتایج مذاکره با سولانا را بپذیرید و ماجرا را تمام کنید. آن وقت که تحریم اقتصادی جدی نبود.
صادق جان، نفرت دارم این حرف را بزنم و امیدوارم اتفاق نیفتد. ولی گذشته و پتانسیل های ما چه در پذیرش دیرهنگام قطعنامه 598، چه در پذیرش دیرهنگام برجام نشان می دهد، این سرگشتگی و سر دادن شعار مقاومت بدون آنکه مسیر آن و برنامه آن مشخص باشد ممکن است به شکست بدون جنگ و تسلیم بدون مذاکره منجر شود.
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-25-2019, 12:29 AM   #24
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,677
تشکرها: 5,533
در 2,172 پست 10,092 بار تشکر شده
Points: 23,773, Level: 94
Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
من هم می گویم، اینها بسیار کلی است و نشان می دهد شما نمی دانید مقاومت چیست و متاسفانه از آنچه که نمی دانید دفاع می کنید.
مثل اینکه از کوهنوردی که می خواهد یک قله بلند را فتح کند، بپرسیم برنامه ات چیست؟ و بگوید تلاش می کنم و در برابر سختی ها مقاومت می کنم! این را که هر کسی می تواند بگوید. اصلاً خود اینکه برنامه مشخصی داشته باشی، نشانه توانایی و قدرت تو است.
مقاومت و یا تلاش در پیمایش یک مسیر معنا پیدا می کند، من دنبال آن مسیر هستم. دنبال آن نقشه راهی که بگوید، این کار را می کنیم، اگر شد، کار بعدی، اگر نشد، آن کار دیگر و زنجیره ای از اقدامات مشخص برای رسیدن به یک هدف یا نتیجه مشخص.
18 سال بازماندن از رشد اقتصادی و ناچار شدن به برجام حاصل چه روندی بود؟
اینکه ما واقعیت های دنیای بیرونی را نپذیرفتیم. بعدها که واقعیت خودش رابه ما تحمیل کرد و فشار اقتصادی کمرشکن شد، به برجام راضی شدیم. در همین فروم چقدر گفته شد، نتایج مذاکره با سولانا را بپذیرید و ماجرا را تمام کنید. آن وقت که تحریم اقتصادی جدی نبود.
صادق جان، نفرت دارم این حرف را بزنم و امیدوارم اتفاق نیفتد. ولی گذشته و پتانسیل های ما چه در پذیرش دیرهنگام قطعنامه 598، چه در پذیرش دیرهنگام برجام نشان می دهد، این سرگشتگی و سر دادن شعار مقاومت بدون آنکه مسیر آن و برنامه آن مشخص باشد ممکن است به شکست بدون جنگ و تسلیم بدون مذاکره منجر شود.
این نقشه راه یا جزییات اصلا در تخصص من نیست .
این نقشه علاوه بر داشتن اطلاعات وسیع و بعضا محرمانه نیازمند تحصیلات عالی در رشته اقتصاد و علوم اجتماعی هست .
مثلا باید میزان تولید و میزان مصرف مواد غذایی اولیه بطور دقیق دانسته شود . بر تولید داخلی مواد غذایی تمرکز شود و اقتصاددانان بگویند برای تولید این محصولات در حجم مورد نظر از کدام روشهای تولید و توزیع استفاده کنیم و برنامه ریزی برای هر کدام از این مراحل با دقت انجام شده و با تناوب زمانی مثلا هر ماه یا هر فصل برنامه ها تجدید و جرح و تعدیل شود اما هدف تمام این کارها ایجاد توان جسمی و روانی در مردم برای مقاومت است . برای این است که من فقط بر هدف متمرکز میشوم .
باز در همین زمینه با متخصصان علوم سیاسی مورد اعتماد مشورت شود که چگونه گام به گام از برجام خارج شویم یا ظاهرا خارج نشویم اما فعالیت های هسته ای را احیا و تشدید کنیم .
خلاصه این برنامه ریزی دقیق و عالمانه میخواهد اما مهم این است که برنامه ریزان و مجریان به مقاومت باور داشته باشند .
یک مثال نظامی میزنم . من تصور میکنم اگر ایران توانایی زدن ضربه مهلک به اسراییل را داشته باشد هیچگاه جنگ نخواهد شد حتی اگر از NPT خارج شویم . تعریف ضربه مهلک این است که عندالزوم بتوانیم از جنوب لبنان بطور همزمان حداقل 10 موشک با قدرت تخریبی بالا را از گنبد آهنین و فلاخن داود عبور داده به هریک از پایگاه های هسته ای مانند دیمونا بزنیم .
بطوری که نشت آلودگی هسته وسیع از دیمونا و پایگاههای مشابه حتمی باشد .بطوریکه سکونت در مناطق وسیعی از اسراییل را غیر ممکن کند و این توانایی را به اطلاع اسراییل برسانیم . تاکید میکنم این حداقل توانایی هست که باید برای مقاومت در برابر آمریکا داشته باشیم .سال 90 شایع شده بود که ایران میتواند فقط از استان زنجان 5000 موشک بالستیک پرتاب کند و واقعا نمیدانم این شایعه تا چه حد صحت دارد اما در جنگ سی و سه روزه دیدم که موشکهای حزب الله در روزهای آخر جنگ به 40 کیلومتری تل آویو رسید که موجب ناامیدی خانم رایس از " درد زایمان خاورمیانه جدید " شد !! و جالب آنکه بعد از جنگ معلوم شد که کابینه فواد سینیوره در خفا به اسراییلی ها اطلاعات میدادند و با اینحال نتوانستند حزب الله لبنان را از سر راه بردارند
خب حالا اگر فرماندهان نظامی گفتند این توانایی را نداریم من هم با شما موافقم . بهتر آنستکه هر چه زودتر با ضرر کمتر تسلیم شویم و خودمان را به کلمه مذاکره فریب ندهیم و آنوقت منتظر بمانیم که بخار معده ارباب ترامپ چه سرنوشتی را برایمان رقم خواهد زد که به نظر من آن سرنوشت به احتمال بسیار زیاد فروپاشی خونبار ایران خواهد بود .
امیدوارم تا حد ممکن به جزییات پرداخته باشم .
حالا آیا شما میتوانید نه با جزییات بلکه بطور کلی بگویید در مذاکره با آمریکا چه میخواهید بدهید که آمریکا را راضی کند و از طرفی مطمئن باشید که بعد از آن آمریکا با بهانه ای به کشور حمله نکند .
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-25-2019, 09:18 PM   #25
mansouryar
 
mansouryar's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,261
تشکرها: 2,004
در 1,024 پست 3,022 بار تشکر شده
Points: 12,508, Level: 73
Points: 12,508, Level: 73 Points: 12,508, Level: 73 Points: 12,508, Level: 73
Activity: 40%
Activity: 40% Activity: 40% Activity: 40%
پیش فرض پاسخ : برهه حساسِ «پس چی؟»

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
این نقشه راه یا جزییات اصلا در تخصص من نیست .
این نقشه علاوه بر داشتن اطلاعات وسیع و بعضا محرمانه نیازمند تحصیلات عالی در رشته اقتصاد و علوم اجتماعی هست .
مثلا باید میزان تولید و میزان مصرف مواد غذایی اولیه بطور دقیق دانسته شود . بر تولید داخلی مواد غذایی تمرکز شود و اقتصاددانان بگویند برای تولید این محصولات در حجم مورد نظر از کدام روشهای تولید و توزیع استفاده کنیم و برنامه ریزی برای هر کدام از این مراحل با دقت انجام شده و با تناوب زمانی مثلا هر ماه یا هر فصل برنامه ها تجدید و جرح و تعدیل شود اما هدف تمام این کارها ایجاد توان جسمی و روانی در مردم برای مقاومت است . برای این است که من فقط بر هدف متمرکز میشوم .
باز در همین زمینه با متخصصان علوم سیاسی مورد اعتماد مشورت شود که چگونه گام به گام از برجام خارج شویم یا ظاهرا خارج نشویم اما فعالیت های هسته ای را احیا و تشدید کنیم .
خلاصه این برنامه ریزی دقیق و عالمانه میخواهد اما مهم این است که برنامه ریزان و مجریان به مقاومت باور داشته باشند .
یک مثال نظامی میزنم . من تصور میکنم اگر ایران توانایی زدن ضربه مهلک به اسراییل را داشته باشد هیچگاه جنگ نخواهد شد حتی اگر از NPT خارج شویم . تعریف ضربه مهلک این است که عندالزوم بتوانیم از جنوب لبنان بطور همزمان حداقل 10 موشک با قدرت تخریبی بالا را از گنبد آهنین و فلاخن داود عبور داده به هریک از پایگاه های هسته ای مانند دیمونا بزنیم .
بطوری که نشت آلودگی هسته وسیع از دیمونا و پایگاههای مشابه حتمی باشد .بطوریکه سکونت در مناطق وسیعی از اسراییل را غیر ممکن کند و این توانایی را به اطلاع اسراییل برسانیم . تاکید میکنم این حداقل توانایی هست که باید برای مقاومت در برابر آمریکا داشته باشیم .سال 90 شایع شده بود که ایران میتواند فقط از استان زنجان 5000 موشک بالستیک پرتاب کند و واقعا نمیدانم این شایعه تا چه حد صحت دارد اما در جنگ سی و سه روزه دیدم که موشکهای حزب الله در روزهای آخر جنگ به 40 کیلومتری تل آویو رسید که موجب ناامیدی خانم رایس از " درد زایمان خاورمیانه جدید " شد !! و جالب آنکه بعد از جنگ معلوم شد که کابینه فواد سینیوره در خفا به اسراییلی ها اطلاعات میدادند و با اینحال نتوانستند حزب الله لبنان را از سر راه بردارند
خب حالا اگر فرماندهان نظامی گفتند این توانایی را نداریم من هم با شما موافقم . بهتر آنستکه هر چه زودتر با ضرر کمتر تسلیم شویم و خودمان را به کلمه مذاکره فریب ندهیم و آنوقت منتظر بمانیم که بخار معده ارباب ترامپ چه سرنوشتی را برایمان رقم خواهد زد که به نظر من آن سرنوشت به احتمال بسیار زیاد فروپاشی خونبار ایران خواهد بود .
امیدوارم تا حد ممکن به جزییات پرداخته باشم .
حالا آیا شما میتوانید نه با جزییات بلکه بطور کلی بگویید در مذاکره با آمریکا چه میخواهید بدهید که آمریکا را راضی کند و از طرفی مطمئن باشید که بعد از آن آمریکا با بهانه ای به کشور حمله نکند .
ارسال شده توسط تلفن همراه
همینه دیگه، فقط خرابکاری را خوب بلدند، اما از سازندگی عاجزند!
میگه چه تضمینی هست سر هسته ای کوتاه بیاییم پسفردا سر حقوق بشر فشار نیاورند؟ خب عین آدم حقوق بشر را رعایت کنند! از فضولی در زندگی مردم و وحشی بازی دست بردارند، دنیا کاریتان ندارد ...

میگه امریکا استعماری است و متحدش را هم میازارد، مثلا گوشی مرکل را شنود میکرده! خب هزینه در این حد چه اشکال دارد؟ گوشی حاکم شنود شود اما هشتاد میلیون آلمان سر جنون هیستریک دشمنی با امریکا آزار نبینند ...

بدیهی است اینها را برای شما ننوشتم که کار از بحث گذشته، برای دیگر خوانندگان مینویسم تا بدانند با چه سطح از منطقی طرفیم.
ارسال شده توسط تلفن همراه
__________________
mansouryar آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع


ساعت جاری 11:34 PM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT