آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار اجتماعی > بخش تاریخ

پاسخ
    نمایش ها: 17080 - پاسخ ها: 53  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 11-06-2009, 08:30 PM   #26
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,919
در 2,363 پست 14,849 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

با عرض پوزش از اینکه به دلیل مشکلات کاری دیر و منقطع پاسخ می دم.
باز هم با اجازه من می خواهم همان ضرورت اشغال سفارتخانه را مورد بحث قرار بدهم. مواردی را آقا شهاب اشاره کرده اند :
"ظاهرا وقتی شما از بسته شدن یک سفارت صحبت می کنید توجه نمی فرمائید که در آن زمان در مملکت انقلاب شده بوده. جریانی که آنزمان بر سر کار بود (عمدتا نهضت آزادی) اهل چنین حرکاتی نبود که بیاید سفارت آمریکا را ببندد. از طرفی بدنه انقلاب بدلیل احساسات شدید ضد آمریکائی بخصوص بعد از پذیرفتن شدن شاه که حکم دهن کجی به انقلاب را داشت نه تنها می خواست ضرب شصتی به آمریکا نشان دهد ..... "
هیچ مخالفتی با این ندارم که ممکن است گروهی در کشور چنین برداشتی داشته اند و محمدصادق عزیز هم تا حدودی همین مسئله را مورد اشاره قرار می دهد . اما اگر ما این موضوع را بپذیریم، عملا حمله و کشتار وحشیانه اعضای کنسولگری ایران در مزار شریف توسط طالبان را نیز توجیه کرده ایم! چرا که در ان زمان طالبان هم انقلابی بود، احساسات شدید ضد شیعی و ایرانی هم داشت و نه تنها به ما، بلکه به همه دنیا می خواست ضرب شصت نشان بدهد!
اگر این مفروضات را بپذیریم، دیگر هیچ سفارتخانه ای در دنیا نباید حاشیه امنیت داشته باشد و هیچ پروتکل و قانونی هم در این مورد قابل پذیرش و استناد نیست! هر گاه گروهی در کشوری حس کرد _ دقیقا حس کرد _ که در سفارتخانه ای مدرک جرمی هست، باید حمله و اشغال کند و مثل ما اسیر بگیرد یا مثل طالبان نگرفته بکشد و بعد هم هر سال جشن بگیرد! همینطور است که اگر دو گروه در کشوری اختلافی داشته باشند _ مثل انقلابیون با نهضت آزادی _ یک گروه حق دارند که بریزند و سفارتخانه ها را اشغال کنند!
در مورد دهن کجی ها هم که خود ما در بدترین موضع قرار میگیریم! با حمله به هولوکاست، یا اثبات مواردی مثل داستان میکونوس، الخبر ، مرکز یهودیان آرژانتین و بسیاری موارد دیگر که درست یا غلط دارای ضابطه قضائی هم بودند، نیمی از سفارتخانه های ما در عالم باید اشغال شوند و اعضای آن اسیر! با اعدام هر قاچاقچی یا همجنس گرا در کشور هم عده ای در دنیا حق می کند که سفارتخانه های ما را اشغال کنند! ملموس ترین اتفاقش هم می توانست در همان زمان اشغال سفارت بیفتد و همه کشور های مخالف این کار سفارت های ما را اشغال کنند! کسی که در خانه شیشه ای می نشیند، نباید سنگ پرت کند! و گر نه بارانی از خورده شیشه بر سرش خواهد بارید.
فکر نمی کنم این نحوه برخورد با قوانین و پروتکل های بین المللی کوچکترین جای توجیه یا دفاعی داشته باشد. قبول دارم که دوستان قصد دفاع ندارند و تنها ریشه ها را پی گیری میکنند. اما عرض بنده هم این است که حتی اگر قبول کنیم که آنجا لانه جاسوسی بود و مدارکی یافت می شد، اما اسمش سفارتخانه بود و به رسمیت شناخته شده بود که برای گشودن و برچیدنش پادمان هایی وجود دارند که بر اساس ضوابط عرفی و عقلی دنیای متمدن ، لازم است که به رسمیت شناخته شوند. وگرنه سنگ روی سنگ بند نخواهد شد و همه دنیا را تفکر انقلابی از نوع طالبانیستی فرا خواهد گرفت.
ممنون
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از mory291 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-06-2009, 09:29 PM   #27
شهاب
 
تاریخ عضویت: Aug 2008
محل سکونت: آمریکا و کانادا
پست ها: 4,885
تشکرها: 7,017
در 3,471 پست 18,845 بار تشکر شده
Points: 41,465, Level: 100
Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100
Activity: 2%
Activity: 2% Activity: 2% Activity: 2%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

معلمی در مدرسه داشتیم که تکیه کلامی داشت...دقت نمی کنی عزیز جان! موری جان دقت نمی کنی عزیز جان، پروتکل بین المللی و این صحبت ها وقتی خوب است که همه رعایت کنند نه اینکه از ده هزار مایل آنطرف تر برای حفظ منافع کمپانی های نفتی دوستان بیایند در این کشور کودتا کنند بعد هم با کمال شجاعت مدارک آن را منتشر کنند. دموکراسی را برای همیشه در این کشور تعطیل کنند، سرنوشت یک ملت و بلکه یک منطقه را با واژگونی یک حکومت مردمی و یک کودتا عوض کنند و بعد دم از رعایت پروتکل بزنند. آیا ماجرا به همان جا ختم شد؟ روابط با جندالله چطور است؟ این گزارش نشریه دست راستی "تلگراف" چاپ لندن را بخوانید. در جائی در این گزارش می خوانیم:

نقل قول:
However, the CIA is giving arms-length support, supplying money and weapons, to an Iranian militant group, Jundullah, which has conducted raids into Iran from bases in Pakistan.

ترجمه: با این حال سی آی ا با حفظ فاصله( لابد می دانید که کمک مستقیم به یک سازمان تروریستی غیر قانونی است!) در حال حمایت مالی و نیز تامین اسلحه گروه چریکی جندالله است که از طریق پایگاه خود در پاکستان حملات خود را علیه ایران سامان می دهد.

برای آشنائی بیشتر به نحوه رعایت پروتکل ها به این ویدئو توجه بفرمائید. بررسی کلی ایست از عملیات سی آی ا در ایران توسط ABC News. در این ویدئو از مسائل متعددی از جمله manipulate کردن پول ایران سخن می رود. موری جان احمدی نژاد را دوست ندارید اما با حقیقت که نباید اختلاف داشته باشید. هر چه این بحث ادامه یابد مدارک بیشتری می توان ارائه کرد.


شهاب آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از شهاب بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-06-2009, 10:36 PM   #28
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,919
در 2,363 پست 14,849 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

شهاب عزیز!
من خیلی وقت ها دقت نمیکنم! اما این یکی را اتفاقا دقت کردم و تصور میکنم قیاس آنچه شما می فرمائید با عرض بنده قیاس مع الفارق است. با توجه به ترجمه خوبی که شما کرده اید:
".....سی آی ا با حفظ فاصله( لابد می دانید که کمک مستقیم به یک سازمان تروریستی غیر قانونی است!) در حال حمایت مالی و نیز تامین اسلحه گروه.... "
تمام نکته در همین "حفظ فاصله" است استاد عزیز. یعنی به نظر شما بین کمک مخفی سیستم اطلاعاتی امریکا یک میلیشیای ضد انقلاب، با بالاتر رفتن رسمی از دیوار سفارت در روز روشن و تائید رسمی بالاترین کانون آن حکومت از این اقدام هیچ فرقی نیست؟! من تصور میکنم این اقدامات دولت امریکا را باید با اقدامات دولت ایران در ارسال سلاح و پول به لبنان و فلسطین و سوریه و موارد اعمال پنهانی که در پست قبل اسم بردم قیاس کرد، نه با اشغال رسمی سفارت در روز روشن و ان هم در 30 سال پیش که کلا معادله دارای متغیر های دیگری بود. اولی یک کار مخفی است که کسی رسما زیر بارش نرفته و دومی زیر پا گذاشتن رسمی پرتکل هائی که شخصیت و پرستیژ و تابلوی تمدن عالم است و تمام ملت ها در صورت ظاهر قضاوت می کنند، نه بر اساس شایعات جاسوسی!
قصد من این نیست که از آنچه در خفای سیستم های اطلاعاتی طرفین می گذرد حمایت کنم. به هیچوجه چنین نیست. تنها عرض میکنم که حمایت جندا... توسط امریکا را باید با حمایت حماس توسط جمهوری اسلامی مقایسه کرد که اتفاقا از نظر تطبیق زمانی هم با هم می خواند. نه با داستان اشغال رسمی سفارت _ در 30 سال پیش _ که داستان دیگری است و همانطور که عرض شد مولفه های دیگری دارد و قضاوت افکار عمومی جهان در مورد آن کاملا متفاوت است. آیا دولت امریکا در همان زمان نمی توانست مثلا اعضای دفتر حفاظت منافع ایران یا دفتر نمایندگی ایران در سازمان ملل را به گروگان بگیرد؟ یا مثلا یک گروه نئوکان دو آتشه دست راستی را با چماق و سنگ به جان ایرانی ها یا دفاتر و نمایندگی های رسمی ایران بیندازد؟ بدیهی است که می توانست! اما هزینه چنین اقداماتی برای آنان شناخته شده است و این رسوم قدیمی دوره چنگیزی که کشتن رسمی پیک طرف مقابل نشانه تهور بود، دیر زمانی است که تاریخش گذشته و جز انفعال و بی برنامگی ذهنی، نشانه چیز دیگری نیست.
البته امروز جمهوری اسلامی به این نقطه رسیده که حرمت ظواهر را بیشتر نگه دارد و خود بیش از هر کس دم از قانون و پروتکل می زند. اما مشکل کماکان در همان نقاط اختفاست که در کمال تاسف به ازای هر سوتی که دیگران میدهد، اینطرف ده برابرش را دارند که دنیا را به فکر بیندازد.
ممنون
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از mory291 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 11-06-2009, 11:04 PM   #29
شهاب
 
تاریخ عضویت: Aug 2008
محل سکونت: آمریکا و کانادا
پست ها: 4,885
تشکرها: 7,017
در 3,471 پست 18,845 بار تشکر شده
Points: 41,465, Level: 100
Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100
Activity: 2%
Activity: 2% Activity: 2% Activity: 2%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

موری عزیز متاسفانه با آنکه فرمودید "اتفاقا" دقت کردید از پاسخ چنین بر می آید که "اتفاقا" دقت نکردید. جانم در ایران کودتائی صورت گرفته. از دیوار یک سفارت که سهل است از دیوار یک کشور از خانه یک ملت بالا آمده اند. صدیق ترین فرزندان این کشور را یا به زندان افکنده اند و یا به جوخه اعدام سپرده اند , دموکراسی را در این کشور کشته و نابود کرده اند. صاحب عله آمده خودش مدارک را رو کرده. شما باز می فرمائید عملیات در خفا مانع ندارد اما باید ادب را رعایت کرد؟ مطلب زیر را که در نیویورک تایمز منتشر شده و فایل PDF مربوط به گزارش لحظه به لحظه مدیریت کودتا توسط سفارت آمریکا را که سازمان سی آی ا declassify کرده در زیر بخوانید. مطلبی را هم اضافه کنم (برای بار چندم) تا از موضوع زیاد دور نشویم. انقلاب اسلامی با ماجرای سفارت امکان بقاء یافت. تحت شرایط آن روز و با تسلط جناح لیبرال بر امور اجرائی و نحیف بودن "قدرت اجرائی" جناج انقلابی امکان بستن سفارت به روش دیپلوماتیک وجود نداشت مگر آنکه کل ساختار دولت را شخص آیت الله خمینی اول بر هم می زدند. این امر تحت آن شرایط با مشکلات عدیده ای روبرو بود.

Secrets of History : The C.I.A. in Iran
شهاب آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از شهاب بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-06-2009, 11:33 PM   #30
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 3,042
تشکرها: 5,637
در 2,351 پست 10,422 بار تشکر شده
Points: 25,825, Level: 96
Points: 25,825, Level: 96 Points: 25,825, Level: 96 Points: 25,825, Level: 96
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

با عرض پوزش به میان سخنان آقا شهاب و موری عزیز میایم تا تفاوت نظر را به صورت سین جیم نشان داده و نظر خودم را بگویم .
س :آیا اشغال سفارت آمریکا درست بود یا اشتباه ؟
پاسخ :بستگی دارد که به چه چیز درست بگوییم !اگر منظور از درستی حفظ حاکمیت بوده باشد بله درست بود !
س :چرا برای حفظ حاکمیت لازم بود ؟
ج:چون سفارت آمریکا سابقه فرماندهی کودتا را داشت و از طرفی شواهدی بر دست داشتن آن سفارت در ناآرامیهای آن روز هم وجود داشت !
س:اگر دلایل این هست پس چرا فقط سفارت تعطیل نشد تا هزینه گروگانگیری به ایران تحمیل نشود ؟
ج: بنابه نظر حاکمین آن روز برای تحکیم حکومت فقط تعطیلی سفارت کافی نبود بلکه دسترسی به اسناد از یک طرف و داشتن محملی برای سرکوب رقبای سیاسی از طرف دیگر نیز مورد نظر بود
س:اما این اشغال هزینه زیادی ایجاد کرد ؟
ج :برای حفظ حاکمیت مهم نیست !
س :اما در هیچ جای دنیا چنین رسمی نبوده و گرنه آمریکا هم میتوانست اعضای سفارت ایران را متقابلا به گروگان بگیرد!
ج:چرا اتفاقا در برخی موارد اشغال سفارت وجود داشته است و آنهم موقعی که حاکمیت آن کشور از ناحیه آن سفارت احساس خطر جدی میکرده است.و از طرفی هرگاه هر حکومت احساس خطر بکند یا بدنبال طمع زیادی باشد دست به هر اقدام مغایر با موازین بین المللی میزند مانند همین کودتای 28 مرداد که سالها بعد اسنادش را هم منتشر کردند و فقط گفتند "I am sorry"بدون آنکه تاوانی بخواهند بدهند پس اگر لازم باشد بازهم همینکار را میکنند همانگونه که عراق را بدون مجوز شورای امنیت و برای کشف سلاح کشتار جمعی اشغال کردند و حالا طلبکار هم هستند!
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-06-2009, 11:54 PM   #31
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,919
در 2,363 پست 14,849 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهاب نمایش پست ها
...... شما باز می فرمائید عملیات در خفا مانع ندارد اما باید ادب را رعایت کرد؟.....
من هیچگاه چنین حرفی نزدم! بلکه عرض کردم هر دو رفتار شدیدا مانع دارد،اما دومی که رفتار رسمی است، هزینه ای به مراتب بیشتر خواهد داشت.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهاب نمایش پست ها
..... جانم در ایران کودتائی صورت گرفته. از دیوار یک سفارت که سهل است از دیوار یک کشور از خانه یک ملت بالا آمده اند....
در مورد 28 مرداد 32 کسی منکر موضوع نیست. اما به یاد داشته باشید که تاریخ چهره و جهت واقعی این موضوع را هم مشخص کرد و مادلین آلبرایت اولین کسی بود که متعاقب این موضوع از ما عذر خواست و بعدا افراد دیگری هم اظهار ندامت کردند. من اعتقاد دارم اظهار ندامتی که در آینده تاریخ بابت اشغال یک سفارت بی دفاع توسط ما باید صورت بگیرد، بسیار شرمگینانه تر و همراه با سرافکندگی بیشتر از ارسال نیرو به آن طرف کره خاکی و مدیریت هزینه بر چنین رویدادی _ که اول عرضه می خواهد و بعد شقاوت _ خواهد بود. امریکائی ها با این کار خود خانه همسایه را به هم ریختند که کار زشتی است و نشانه سوء استفاده از قدرت. اما ما بچه همسایه را که میهمان ما بود مورد عنایت قرار دادیم که پیش از هر چیز نشانه ضعف درون و هژمونی اخلاق است و لا غیر!
البته باز هم تکرار می کنم که هر دو رفتار محکوم است. اما دومی شنیع هم هست.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهاب نمایش پست ها
.... مطلبی را هم اضافه کنم (برای بار چندم) تا از موضوع زیاد دور نشویم. انقلاب اسلامی با ماجرای سفارت امکان بقاء یافت....
بر منکرش لعنت! ارتقائی که با چنان رفتاری حاصل شود، البته چنین(لینک) نتایج و عواقبی هم خواهد داشت که با پوست و گوشت و هستی خود حس میکنیم!
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 11-06-2009, 11:57 PM   #32
عادل
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,303
تشکرها: 11,183
در 1,036 پست 4,910 بار تشکر شده
Points: 14,095, Level: 77
Points: 14,095, Level: 77 Points: 14,095, Level: 77 Points: 14,095, Level: 77
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

شهاب گرامی: این فرضیه که "انقلاب اسلامی با ماجرای سفارت امکان بقاء یافت" بهرجهت فرضیه ایست که اگرچه قابل پذیرفتن است ولی امکان اثباتی ندارد چون حالت انقلاب بدون اشغال سفارت را تجربه نکردیم.
اما از این موضوع گذشته اشغال سفارت کار سیستماتیک و برنامه ریزی شده مورد تایید رهیر انقلاب هم نبود و همانطور که در مدارک قبلی اشاره شده ایشان ابتدا با اون مخالفت و حتی خواسته اند که دانشجویان را بیرون کنند. اما موجی ایجاد شد که رهبر انقلاب تشخیص دادند که میتوان از این موج برای انقلاب استفاده کرد. اما موری عزیز واقعا شرایط ابتدای انقلاب بسیار متقاوت بود و نمیشود براحتی آنرا درک یا با شرایط دیگری مقایسه کرد. از جنبه دیگر درستی یا نادرستی این عمل یکطرف و آثار و عواقب اون طرف دیگر. اینکه بگوییم این عمل تنها گزینه برای تثبیت انقلاب بود بنظرم صحبت درستی نیست. شاید گزینه های دیگری وجود داشت که نتایج بهتری داشته و هزینه های کمتری را به کشور تحمیل میکرد.
در هر حال این سوال همچنان باقی است: چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟ و چرا این تعداد آمریکایی با اون جو ملتهب بعد از انقلاب همچنان در ایران حضور داشتند؟
عادل آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از عادل بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-07-2009, 12:08 AM   #33
شهاب
 
تاریخ عضویت: Aug 2008
محل سکونت: آمریکا و کانادا
پست ها: 4,885
تشکرها: 7,017
در 3,471 پست 18,845 بار تشکر شده
Points: 41,465, Level: 100
Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100
Activity: 2%
Activity: 2% Activity: 2% Activity: 2%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

نقل قول:
شهاب گرامی: این فرضیه که "انقلاب اسلامی با ماجرای سفارت امکان بقاء یافت" بهرجهت فرضیه ایست که اگرچه قابل پذیرفتن است ولی امکان اثباتی ندارد چون حالت انقلاب بدون اشغال سفارت را تجربه نکردیم.
درست است عادل جان چون تاریخ تنها یکبار و به یک گونه اتفاق می افتد. اما از مصدق تا آلنده ما مکرر به نقش سفارت آمریکا در تغییر رژیم هائی که در جهت منافع آمریکا حرکت نمی کنند بر می خوریم. این امر یک تجربه تاریخی است که بر امکان صحت نظریه ما می افزاید. اینکه چه کسانی پشت ماجرا بودند فکر می کنم با مجموعه ای که در بالا آمده تقریبا مشخص است.
شهاب آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از شهاب بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-07-2009, 12:25 AM   #34
شهاب
 
تاریخ عضویت: Aug 2008
محل سکونت: آمریکا و کانادا
پست ها: 4,885
تشکرها: 7,017
در 3,471 پست 18,845 بار تشکر شده
Points: 41,465, Level: 100
Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100
Activity: 2%
Activity: 2% Activity: 2% Activity: 2%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

نقل قول:
بر منکرش لعنت! ارتقائی که با چنان رفتاری حاصل شود، البته چنین(لینک) نتایج و عواقبی هم خواهد داشت که با پوست و گوشت و هستی خود حس میکنیم!
اولا باعث وضعیت اسفناک اقتصادی امروز ایران اشغال سفارت نیست. مجموعه بسیار متنوعی از عوامل دست به دست هم داده اند که من برای دور نشدن از مطلب از ذکر آن ها خودداری می کنم. گرفتن سفارت که سهل است کشور هائی بوده اند که با آمریکا خونین ترین جنگ های قرن بیستم رقم زده اند و امروز هم اقتصاد به سرعت در حال رشدی دارند و هم با آمریکا که صد ها هزار نفر از آن ها را کشت رابطه بر قرار کرده اند. ویتنام یکی از بالاترین رشد های اقتصادی را در جهان در اختیار دارد. اشغال سفارت اتفاقی در میان دریائی از اتفاقات سی سال بعد بود.

در ضمن مسئله سفارت در همان زمان مورد معامله قرار گرفت و یکی از عوامل اصلی شکست کارتر از ریگان بود. من این مطلب را جای دیگر نوشتم که بد نیست در زیر بخوانید. آنچه که وضعیت رابطه با آمریکا را به شکل امروزی در آورده علتش اشغال سفارت نیست بلکه اشغال سفارت هم خود معلول تلقی بود که استمرار داشته و ما را به شرایط سال 2009 آورده است.

نقل قول:
متاسفانه، این داستان های معاملات پشت پرده نه مال امروز است و نه منحصر به ایران. در سال 1980 یک هواپیمای سعودی 25 نفر از اعضاء بالای حزب جمهوری خواه را با خود به پاریس برد. آن ها در جلسه ای با یک گروه از ایران در هتل ریتس ملاقات کردند. ایرانی ها را یک روحانی با کت و شلوار همراه با برادرش رهبری می کردند. در این جلسه فوق محرمانه جوروج بوش پدر رئیس سابق سی آی ا و آقای رابرت گیتس وزیر دفاع فعلی آمریکا (که بعدا رئیس سی آی آ شد) شرکت داشتند. در سال 1993 یک دادستان آمریکائی بنام Paul Wilcher مامور رسیدگی به این قضیه شد. او در گزارش خود نوشت که هیئت ایرانی ابتدا درخواست 62 مییون دلار داشت و بالاخره بعد از چانه زنی به چهل میلیون رضایت دادند. قرار بر این شد که گروگان های آمریکائی تا خاتمه انتخابات و شکست کارتر آزاد نشوند و به محض پیروزی ریگان آزاد شوند. این جلسه با دلالی یک ایرانی بنام جمشید هاشمی (بی ارتباط به آقای هاشمی) ترتیب یافته بود که بعد ها طی تحقیقات وسیعی که از وی به عمل آمد جزئیات امر را در اختیار مسئولین آمریکائی گذاشت. Paul Wilcher دادستان مامور رسیدگی و تحقیق در مورد این پرونده در سال 1993 یک ماه بعد از تقدیم گزارش خود به دادستانی کل آمریکا (خانم رنو که چندی پیش به دلیل ابنلا به پارکینسون مجبور به کناره گیری شد) مرده در حمام خانه اش بر سر توالت پیدا شد. ضمن خواندن این مطلب می توانید تحقیقی هم در مورد نقش آن ر وحانی که در مذاکره با بوش پدر شرکت داشت بکنید. کافی است در جستجوی گوگل این عبارت را تایپ کنید:
نقل قول:

karrubi october surprise
شهاب آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از شهاب بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-07-2009, 12:28 AM   #35
عادل
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,303
تشکرها: 11,183
در 1,036 پست 4,910 بار تشکر شده
Points: 14,095, Level: 77
Points: 14,095, Level: 77 Points: 14,095, Level: 77 Points: 14,095, Level: 77
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهاب نمایش پست ها
...از مصدق تا آلنده ما مکرر به نقش سفارت آمریکا در تغییر رژیم هائی که در جهت منافع آمریکا حرکت نمی کنند بر می خوریم. این امر یک تجربه تاریخی است که بر امکان صحت نظریه ما می افزاید.
این صحبت شما کاملا منطقی است که بهرجهت با توجه به سوابق تاریخی امکان کودتا وجود داشت. اما در زمانی که شاه مهره سوخته آمریکا بود چه آلترناتیوی در صورت یک کودتای مورد حمایت آمریکا وجود داشت؟ در شرایطی که تقریبا تمامی گروههای مخالف شاه گرد هم جمع شده بودند و حتی دولتهای نظامی ازهاری و نیمه ملی بختیار تاب تحمل در برابر موج انقلاب را نداشتند واقعا آلترناتیو آمریکا برای انجام یک کودتا در اون زمان چه بود؟ آیا حمایت آمریکا از طرحهای کودتای تعدادی از ارتشیان وفادار شاه مثلا در قضیه نوژه ثابت شده است؟
عادل آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از عادل بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 11-07-2009, 12:49 AM   #36
شهاب
 
تاریخ عضویت: Aug 2008
محل سکونت: آمریکا و کانادا
پست ها: 4,885
تشکرها: 7,017
در 3,471 پست 18,845 بار تشکر شده
Points: 41,465, Level: 100
Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100
Activity: 2%
Activity: 2% Activity: 2% Activity: 2%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

در آن تاریخ آلترناتیو بختیار بود. کودتای نوژه هم در صدد روی کار آوردن او بود. من مدارکی در مورد حمایت مستقیم آمریکا ندیده ام. در آن زمان بختیار در عراق بود و با توجه به به اتفاقات بعدی امکان دخالت صدام بیشتر به نظر می رسد. اینکه پول از کجا آمد اطلاعات دقیقی در دست نیست. این مقاله که به جزئیات کودتا می پردازد می گوید:

It is not clear where the money came from. Some believe funds were supplied by Israel and the US; some believe that it came from Iraq, and others say the money came from Bakhtiar's Bahai friends and supporters.
شهاب آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از شهاب بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 11-07-2009, 12:57 AM   #37
عادل
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,303
تشکرها: 11,183
در 1,036 پست 4,910 بار تشکر شده
Points: 14,095, Level: 77
Points: 14,095, Level: 77 Points: 14,095, Level: 77 Points: 14,095, Level: 77
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهاب نمایش پست ها
در آن تاریخ آلترناتیو بختیار بود. کودتای نوژه هم در صدد روی کار آوردن او بود. من مدارکی در مورد حمایت مستقیم آمریکا ندیده ام.
آیا برای شما قابل قبول است که مهره مورد نظر آمریکا هم بختبار بوده باشد؟ واقعیتش برای من که قابل قبول نیست.
عادل آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 11-07-2009, 01:05 AM   #38
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,919
در 2,363 پست 14,849 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط عادل نمایش پست ها
.....واقعا شرایط ابتدای انقلاب بسیار متقاوت بود و نمیشود براحتی آنرا درک یا با شرایط دیگری مقایسه کرد. از جنبه دیگر درستی یا نادرستی این عمل یکطرف و آثار و عواقب اون طرف دیگر.....
سلام عادل جان،
با این گفته شما موافقم و اتفاقا به همین دلیل معتقدم که نباید برای یک حرکت احساسی خاص در یک زمان خاص، بیش از آنچه که باید، ارزش گذاشت و عواقب سوء آن را که بر کسی پوشیده نیست توجیه کرد.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط عادل نمایش پست ها
.... چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟ ....
به نظر من حکومت مستقیما و مشخصا برای این کار برنامه ای نداشت! چرا که اصولا سیستم برنامه ریز مشخصی در آن موقعیت وجود نداشت و کانون ها و هسته های متفاوت فکری چپ و راست و مذهبی و سوسیالیست و غیره، هر کدام ساز خود را می زدند. حکومت نوپا هم دغدغه های دیگری داشت و اگر امکانش می بود برای تثبیت خود راه عکس را می پیمود نه راه اشغال سفارت را (چنانکه امروز می کنند). تصور نمیکنم که بواسطه اشکالات بنیادینی که قابل پیش بینی بود، حکومت با برنامه قبلی حاضر به اجرای چنین کاری میشد. اصولا این که بخواهیم اشغال سفارت را بصورت سیستماتیک به اتفاقات دهه های گذشته ربط بدهیم را هم از دیدگاه عملکرد حکومتی قبول ندارم. اما ممکن است که این اتفاق در ذهن برخی گروه های دانشجوئی و روشنفکری و یا دخمه نشین های گروهک های چپ افتاده باشد.
صریحا عقیده دارم که این بادی بود که وزید و حاصل حرکت احساسی گروهی جوان خام و انقلابی بود که شاید هیچ بینش عمیق و آینده نگرانه ای نداشتند و عواقبش را هم نسنجیده بودند. نشانش هم اینکه بسیاری از همان جوان ها امروز از بنا در یک جبهه فکری دیگر هستند. اما بعدا این باد در بادبان برخی گروه های خاص افتاد و همان ها هم اعلام موافقت کردند و پی اش را گرفتند. در مورد اشاره شما به تغییر نظر آقای خمینی هم من چیزی نشنیده بودم. اما اگر مستند باشد خود دلیل دیگری بر این ادعاست.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط عادل نمایش پست ها
و چرا این تعداد آمریکایی با اون جو ملتهب بعد از انقلاب همچنان در ایران حضور داشتند؟
ایران و آمریکا تا آن زمان در حالت قطع رابطه نبودند و کسی هم سفیر یا کاردار را اخراج نکرده بود. ضمن اینکه مستندات زیادی از تماس های متعدد دولتی بین دوکشور در داخل و خارج وجود دارد. از جمله کتاب آخرین سفر شاه، نوشته ویلیام شوکراس که گوشه هائی از گفتگوهای متعدد نمایندگان طرفین برای استرداد شاه و دیگر موارد کم اهمیت تر در آن ذکر شده است. ونگهی شاید خود امریکائی ها هم چنین برخوردی را پیش بینی نمی کردند و سیستم اطلاعاتی شان نشانه هائی برای این موضوع رصد نکرده بود. خود این موضوع هم گویای این است که این اتفاق بصورت ناگهانی و بدون برنامه رخ داد.
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از mory291 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 11-07-2009, 01:31 AM   #39
kaman
میهمان
 
پست ها: n/a
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mory291 نمایش پست ها
...
البته باز هم تکرار می کنم که هر دو رفتار محکوم است. اما دومی شنیع هم هست.
...
موری عزیز
من ضمن اینکه با چنین روشهائی مثل گروگانگیری و اشغال سفارت در کل مخالف هستم, و لی اتفاقی که در ایران در مورد سفارت آمریکا افتاد را هم هرگز شنیع تر و بد تر از دخالت آمریکا در سرنوشت ما در ایران نمیدانم.
بر خود شما هم پر واضح است که سرنگونی دولت دکتر مصدق و سر کار آوردن حکومت شاه و ساواک وی چه بر سر ملت ما آورده است و به چه قیمتی برای ما تمام شده است. این جنایت بزرگ آنچنان ضربه ای به کالبد و روح ما در ایران زده است که اکنون چندین نسل است که تاوان آن را داده و هنوز مستقیم و من غیر مستقیم در حال تاوان پس دادن هستیم. این حرف مرا بیشتر کسانی میتوانند بفهمند که در دوران دیکتاتوری محمد رضا پهلوی بدنیا آمده, رشد کرده و وارد اجتماع شده اند.

بعقیده من ای کاش که جمهوری اسلامی ایران در این مورد حرف و موضع مشخصی را ارائه کند, تا شاید همه ما هم بتوانیم حدس بزنیم که بالاخره این رابطه ایران و آمریکا به کجا خواهد کشید؟ ای کاش یکبار حکومت ایران بگوید که رابطه با این شیطان, برای ابد بی رابطه.

شخصآ به این عقیده هستم که اگر بعنوان دوست و واقعآ بدون اینکه بخواهند در سرنوشت ما دخالت کنند, بخواهند با ما رابطه برقرار کنند, باعادیسازی رابطه با آنها مخالف نیستم.

ولی اگر قرار باشد که ما با آمریکا رابطه ای را داشته باشیم, ای کاش این کار در زمان اوباما انجام گیرد و نه در زمان بوش نوعی. چراکه متاسفانه در دوران کارتر گروگانگیری شد و لی گروگانها را نه به کارتر کبوتری, بلکه به یک لات عقابی پس دادند!

ولی اگر قرار باشد که در صورت تشریف فرمائی روز از نو و روزی از نو, ما را این رابطه نشاید.
تمام مبارزه ملت ما در این چند دهه و تمامی خونها ئیکه ریخته شده اند برای اسقلال ایران و ایرانی بوده است.و اگر روزی کسی بخواهد دوباره با وارد شدن در این کشور, اسقلال ما و به همران آن دوباره شرف ملی ما را به بازی بگیرد, همان به که ... خود را گم کند و وارد این خانه نشود!
  پاسخ با نقل قول
3 کاربر از بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-07-2009, 01:48 AM   #40
شهاب
 
تاریخ عضویت: Aug 2008
محل سکونت: آمریکا و کانادا
پست ها: 4,885
تشکرها: 7,017
در 3,471 پست 18,845 بار تشکر شده
Points: 41,465, Level: 100
Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100
Activity: 2%
Activity: 2% Activity: 2% Activity: 2%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط عادل نمایش پست ها
آیا برای شما قابل قبول است که مهره مورد نظر آمریکا هم بختبار بوده باشد؟ واقعیتش برای من که قابل قبول نیست.
اولا بحث من و هم چنین علیرضا در باره "امکان وقوع کودتا بود" و نوژه را (باید طبس را هم اضافه می کردم باضافه ماجرای قطب زاده) به عنوان نمونه عرض کردم. در پست قبلی هم عرض کردم من مدارکی دال بر ارتباط آمریکا با نوژه ندارم (هر چند که ممکن است دیگران داشته باشند). ثانیا زمانی که یک کودتا صورت می گیرد سیستم یا یک ارتشی را در جلو قرار می دهد و یا بهترین آلترناتیو موجود را به عنوان سمبل در جلو می گذارد و سیستمی متشکل از تعدادی با تجربه و برنامه ریز را در پشت سر او قرار می دهد. زمانی که سال 32 در ایران کودتا شد شاه 34 ساله بود. با شرایط بحرانی و فوق العاده پیچیده آن روز (بخصوص وضعیت حزب توده و حضور شوروی) ساده لوحانه بود اگر آمریکا می خواست اداره کشور را بدست شاه بسپارد. نقش زاهدی ها و قوام السلطنه ها و امینی ها و آزموده ها و شریف امامی ها همین بود که طرح های آمریکا را در ایران پیاده کنند.
شهاب آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 11-07-2009, 01:51 AM   #41
عادل
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 1,303
تشکرها: 11,183
در 1,036 پست 4,910 بار تشکر شده
Points: 14,095, Level: 77
Points: 14,095, Level: 77 Points: 14,095, Level: 77 Points: 14,095, Level: 77
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mory291 نمایش پست ها
...در مورد اشاره شما به تغییر نظر آقای خمینی هم من چیزی نشنیده بودم. اما اگر مستند باشد خود دلیل دیگری بر این ادعاست.
گفته بنده بر مبنای گفته های مختلف در اینزمینه از جمله گفته زیر در مقاله زیر است:
================================================== =
در مورد گروگانگيری نظرات مختلفی وجود دارد از جمله اينکه آيت الله خمينی وقتی که می شنود گروگانگيری شده و دانشجويان پيرو خط امام اين کار را کرده اند، می گويد کار بسيار بدی کرده اند و بايد آنها را از سفارت بيرون کرد. يک نظر ديگر اين است که نه، آيت الله خمينی هم از همان ابتدا با گروگانگيری موافقت کرد به دليل اينکه اهداف درازمدت تری در پس اين واقعه می ديد. شما که آن موقع در جريان بوديد، همان زمان چه درکی از اين مساله داشتيد؟
اولا بايد بگويم که حوادث انقلاب ايران چنان گاهی اوقات فرايندش سرعت می گرفت که بازيگران را از بالاترين مقام تا پايين مقام به دنبال خود می دواند. تصميم گيرنده نبودند، اغلب بازيگران سياست، بازيچه فرآيند سياسی بودند. اين نکته در مورد گروگانگيری هم صدق می کند. حتی اگر فقط به روزنامه های آن زمان اکتفا بکنيم و به اطلاعاتی که بعدها دست اندرکاران آن زمان در زمان خود مطرح کرده اند رجوع کنيم مساله به اين شکل بوده است که درست سه روز قبل از گروگانگيری، آيت الله خمينی در سخنرانی مفصلی از دانشجويان دعوت کرده که از افراط اجتناب کنند. حتی از دولت موقت دفاع کرده و گفته اين دولت دارد کارهايی می کند و بايد به آن مهلت داد و نبايد ناراضی بود.
اما دانشجويان گرفتار کشمکش ديگری بودند در فضای دانشگاهی. بعد از بازگشايی دانشگاه ها در ماه مهر، انتخابات انجمن های اسلامی در دانشگاه ها شده بود و در اين انتخابات انجمن اسلامی در برابر دانشجويان در تشکل های ديگری مانند انجمن دانشجويان مسلمان، عملا انتخابات را باخته بود.
استدلال دانشجويان انجمن اسلامی اين بود که ما مدافع دولت موقت شده ايم و دولت موقت در جامعه مورد اعتراض است. متناسب با اين تحليل، دنبال اين بودند که مرز خود را با دولت موقت روشن کنند. عملا يک روند مسابقه از چپ شروع شده بود به اين معنی که هر کس تندتر عليه دولت موقت که دولتی ليبرال بود شعار بدهد، بيشتر می تواند ديناميسم انقلاب را جلب کند.
به اين ترتيب، تعداد معدودی دانشجو تصميم گرفتند. امروز هم قطعی و مسلم شده که اجازه قبلی از آيت الله خمينی نداشته اند و حتی کسانی که گفته بودند آيت الله خمينی با اين مساله مخالفتی نخواهد کرد، با آقای خمينی مشاورتی نکرده بودند. حتی آقای خمينی پس از واقعه گروگانگيری به وزير امور خارجه آقای ابراهيم يزدی که به قم رفته بود، گفت برويد و دانشجويان را بيرون کنيد از سفارت. اما 24 ساعت تا 48 ساعت بعدش، فضايی در صحنه بين المللی پديد آمد با يک مساله بديع. التهاب يک منطقه و يک کشور در جهان ديده می شد. تلويزيون های آمريکا به طور مرتب به اين مساله می پرداختند. به اين ترتيب، گروگانگيری بدل به پديده ای شد که آقای خمينی را هم پی خود کشاند.
اما به هرحال آيت الله خمينی، اين واقعه را انقلاب دوم خواند.
عادل آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 11-07-2009, 01:54 AM   #42
Ali
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 107
تشکرها: 29
در 51 پست 109 بار تشکر شده
Points: 2,072, Level: 27
Points: 2,072, Level: 27 Points: 2,072, Level: 27 Points: 2,072, Level: 27
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
س:اما این اشغال هزینه زیادی ایجاد کرد ؟
ج :برای حفظ حاکمیت مهم نیست !
جناب صادق، به نظر من در اينجا جاي يك سؤال ديگر خالي است:

س: حفظ حاكميت اصلاً چقدر مي ارزد؟ آيا چُرتكه اي براي سنجش سود و زيان (يا به اصطلاح اقتصاددان ها آناليز هزينه- فايده ) تصميمات وجود دارد؟
ج: ؟؟؟؟ {والله چي بگم؟}
Ali آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 11-07-2009, 01:55 AM   #43
محمد صادق
 
محمد صادق's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
محل سکونت: فعلا کهکشان راه شیری-ایران
پست ها: 1,482
تشکرها: 1,267
در 1,025 پست 3,406 بار تشکر شده
Points: 20,417, Level: 90
Points: 20,417, Level: 90 Points: 20,417, Level: 90 Points: 20,417, Level: 90
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

"انقلاب اسلامی با ماجرای سفارت امکان بقاء یافت"

با این جمله کاملا موافقم. اگر سفارت اشغال نمی شد چه بسا ما امروز اصل ولایت فقیه را هم در قانون اساسیمان نمی داشتیم.

اما در مورد جمله عادل عزیز:

اما در زمانی که شاه مهره سوخته آمریکا بود چه آلترناتیوی در صورت یک کودتای مورد حمایت آمریکا وجود داشت؟

اگر سفارت اشغال نمی شد امکان معامله ( و نه حتما کودتا ) افرادی از نهضت ازادی و دولت موقت همچون بازرگان بنی صدر قطب زاده امیر انتظام و ... با امریکا وجود می داشت. در این صورت شکل حکومت امروزی هم مطمئنا جور دیگری می بود و تاریخ انقلاب اصلا به شکل دیگری رقم می خورد.
__________________
۱-زمان تحقق آرمان نور در جامعه کهکشانی ما و فراتر از آن فرا رسیده است.
۲-به زودی به دوستانم در سایر کرات و کهکشانها میپیوندم ( انسانم آرزوست ).
۳-عمرمان پر برکت باد و همیشه شاد ، صحیح و سالم باشیم.
۴-آرامش و خیر و برکت و پر آبی در ایران و مناطق دیگر موج می زند.
۵-تنها در روشنایی است که صلح و رشد و توسعه متوازن و پایدار به دست می آید.
۶-کشور واحد جهانی در زمین به فرمان سرچشمه مقدس نور و به مرکزیت ایران به زودی تشکیل میشود.
۷-خیر پیروز است و نور همچنان جاری است.
محمد صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از محمد صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-07-2009, 02:06 AM   #44
شهاب
 
تاریخ عضویت: Aug 2008
محل سکونت: آمریکا و کانادا
پست ها: 4,885
تشکرها: 7,017
در 3,471 پست 18,845 بار تشکر شده
Points: 41,465, Level: 100
Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100
Activity: 2%
Activity: 2% Activity: 2% Activity: 2%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

نقل قول:
حکومت نوپا هم دغدغه های دیگری داشت و اگر امکانش می بود برای تثبیت خود راه عکس را می پیمود نه راه اشغال سفارت را
آن روز که سهل است (با آن همه احساسات ضد آمرکائی تب آلود در جامعه) همین امروز هم راه عکس نخواهد پیمود. پشت این مانور های موجود مسائل بسیاری نهفته. مشکل رابطه ایران و آمریکا تنها منتهی به رابطه ی دو دولت نمی شود بلکه برقراری رابطه بدلایلی که شهیر در این مقاله به تفصیل ذکر کرده به تضعیف حکومت ایران و رشد کیفی و کمی اوپوزیسیون داخلی منجر می شود. ماجرای سفارت ممکن است بدست دانشجویان جوانی که قطعا احساسات شدید انقلابی داشتند صورت گرفته باشد اما همانگونه که علیرضا به درستی اشاره کرده تحلیل و "ضرورت انجام آن" از کانال های دیگری می آمد که بسیار هم محاسبه شده بود. در بخشی از مقاله شهیر می خوانیم:

نقل قول:
The term "cultural aggression", which is broadly and frequently used by the Iranian government, especially the commanders of the Sepah (the Iranian Revolutionary Guards Corps) and Basij (gigantic part-time militia organization controlled by Sepah), is a reference to cultural infiltration by the West in general and the United States in particular, with the goal of ruining Islamic values in Iranian society.

Although parts of the Iranian government, even at the highest ranks (for example Hashemi Rafsanjani, chairman of the Assembly of Experts and head of the Expediency Discernment Council) is favorable to opening a dialogue with the US. They are also hesitant and appear perplexed by one troubling question: would establishing relations with the US provide an opportunity to the pro-Western elements - as they are called by the government - to rise and possibly challenge their authority?

American culture has benefited from an unprecedented level of capital and technology during the globalization process. Part of this culture, such as pop and rock music, Hollywood and clothing brands such as Gap, is seeping into Iranian society. Numerous Persian satellite television stations broadcast Hollywood movies, fashion and relations between young men and women, which are symbols of moral corruption in the eyes of the ruling power and its traditional religious supporters. But they are seen as symbols of freedom and modernity in the minds of a sizable and undeniable section of urban Iranian society.
..............................
The government of Iran is convinced that pursuant to a new plan, the US is now plotting to corrupt Iran's very young population. According to the Woodrow Wilson Center, 70% of the population is under the age of 30. In the eyes of the Iranian authorities, this gradual process of cultural imposition and domination has replaced the doctrine of militarily force and regime change. The statement issued by Sepah after the crackdown on porn producers indicated that the network "was supported by foreign countries including the US, Canada and Israel".
شهاب آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از شهاب بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-07-2009, 02:14 AM   #45
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,919
در 2,363 پست 14,849 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

کمان جان،
هیچ تفاوتی بین نظر خودم با آنچه شما گفتید حس نمی کنم. گفته های شما در مورد فرصت طلبی و منفعت جوئی یکطرفه آمریکائی ها و اثرات سوء رفتار آنها ، چه در قضیه 28 مرداد و چه بعدها در پشتیبانی از صدام و یا کمک به تشکل طالبان چیزی نیست که در آن مناقشه ای داشته باشیم.
موضوع اینجا در مورد اصل قضیه گروگانگیری است و کل عرض من این بود که تمامی آن رفتار ها، توجیه کننده کار بی حاصل و وجهه خراب کنی مثل اشغال سفارت نبوده و نیست. ما با این کار به جای اینکه مشکلی را حل کرده باشیم یا رفتار آنان را تصحیح یا افشا نموده باشیم، فقط خود را هم مثل آنان در ردیف متهمان قرار دادیم و اتفاقا در این مورد خاص به آنان کمک کردیم که به خود قیافه مظلومانه بگیرند. البته به دلایلی که قبلا عرض شد، این کار را بر اثر یک تصمیم روشمند و سیستماتیک نمی دانم. اتاقی بود که افتاد.
تمام حرف این است که ما ضابطه مند عمل نمی کنیم و حتی حالا پس از 30 سال هم باز به شکلی بی حاصل، بر همان سندان می کوبیم و حاضر نیستیم بپذیریم که رفتار احساساتی حاصلی جز اشتباهات پر هزینه ندارد. مگر چطور باید از تاریخ درس گرفت؟ با بررسی ریشه اشتباهات گذشته، باید تا حد ممکن از تکرار رفتار پرهزینه پیش گیری کنیم.
به نظر من اشغال سفارت اشتباه بود و تائید آن اشتباهی بزرگ تر و تفسیر و توجیه آن از آن هم بزرگتر. توجیه اشتباه هم قدم اول در راه اشتباه بعدی است. امروز دیگر فرصت زیادی برای اشتباه کردن نداریم. پس بهتر است که به جای رگ گردن، بیشتر از سلول های مغزمان بهره ببریم. در این صورت از فرصت ها استفاده بیشتری خواهیم کرد. تمام حرف همین است.
ممنونم
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از mory291 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 11-07-2009, 02:35 AM   #46
شهاب
 
تاریخ عضویت: Aug 2008
محل سکونت: آمریکا و کانادا
پست ها: 4,885
تشکرها: 7,017
در 3,471 پست 18,845 بار تشکر شده
Points: 41,465, Level: 100
Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100
Activity: 2%
Activity: 2% Activity: 2% Activity: 2%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

تنها سلول های مغز نیست که به کار تحلیل می آید. باید سواد داشت باید مطالعه کرد و تجربیات تاریخی را در ظرف "زمان و مکان" خود ارزیابی کرد نه در سه دهه بعد. از قضا رگ گردن کسانی بر می آید که در برابر کوهی از مدارک و اسناد چاره ای جز انشاء نویسی ندارند.
شهاب آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 11-07-2009, 02:54 AM   #47
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,919
در 2,363 پست 14,849 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهاب نمایش پست ها
تنها سلول های مغز نیست که به کار تحلیل می آید. باید سواد داشت باید مطالعه کرد و تجربیات تاریخی را در ظرف "زمان و مکان" خود ارزیابی کرد نه در سه دهه بعد. از قضا رگ گردن کسانی بر می آید که در برابر کوهی از مدارک و اسناد چاره ای جز انشاء نویسی ندارند.
بنده هم همین رو عرض کردم! یعنی اشغال سفارت در سال 58 نمی تونه خیلی مرتبط به کودتای سال 32 باشه! ( میشه تقریبا سه دهه دیگه درسته؟)
در مورد عتاب شما هم چشم! دیگه انشا نمی نویسیم و می ریم بخوابیم! شب بخیر! آخه اینجا ساعت یک نصفه شبه!
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 11-07-2009, 03:13 AM   #48
شهاب
 
تاریخ عضویت: Aug 2008
محل سکونت: آمریکا و کانادا
پست ها: 4,885
تشکرها: 7,017
در 3,471 پست 18,845 بار تشکر شده
Points: 41,465, Level: 100
Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100
Activity: 2%
Activity: 2% Activity: 2% Activity: 2%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

موری عزیز، آنچه که من گفتم در مورد ارزیابی یک حادثه تاریخی بود که باید در ظرف "زمان و مکان" خودش صورت بگیرد (نه سی سال بعد) نه اینکه ارتباط تاریخی حوادث را منکر شوم. ماجرای کودتای 32 "قاطعا" در شکل گیری حادثه سفارت تاثیر داشت چرا که جریاناتی ترس از تکرار تاریخ را داشتند و به درستی هم این ترس را داشتند. اگر پرونده کودتای 32 بسته شده بود خانم آلبرایت علی قول خود شما در دهه 90 به عذر خواهی نمی پرداخت و آقای اوباما در سال 2009 یعنی در قرن بعد از آن اظهار تاسف از جریان کودتا نمی کرد. بنابراین این دوستان هنوز به تاثیر عظیم کودتا بر سرنوشت و حق حاکمیت مردم ایران واقفند که آن را مطرح می کنند. مسئله دیگر که در مورد عتاب فرمودید : ما در حال بحث در باب یک واقعه تاریخی هستیم و قطعا از چندین وجه با یکدیگر اختلاف نظر داریم. تا زمانی که بحث هایمان بر بررسی و استدلال (درست و غلطتش مهم نیست) دور می زند مسئله قابل دفاع و صحبت است. از لحظه ای که من به خود حق بدهم دیگران را به بکارگرفتن مغزشان دعوت کنم دیگر ما از مسیر عادی خارج می شویم و برای خود حقی و توانی فراتر از دیگران قائلیم (معلوم هم نیست چرا) و داستان ورود به روانشناسی افراد می شود و موضوع "رگ گردن" و "مغز" غیره. مهم هم نیست من مخاطب شما باشم یا دیگری. من هم متقابلا نباید آنگونه غیر منطقی برخورد می کردم که از این بابت عذر می خواهم.
شهاب آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از شهاب بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 11-07-2009, 04:06 AM   #49
محمد صادق
 
محمد صادق's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
محل سکونت: فعلا کهکشان راه شیری-ایران
پست ها: 1,482
تشکرها: 1,267
در 1,025 پست 3,406 بار تشکر شده
Points: 20,417, Level: 90
Points: 20,417, Level: 90 Points: 20,417, Level: 90 Points: 20,417, Level: 90
Activity: 20%
Activity: 20% Activity: 20% Activity: 20%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

ماجرای سفارت ممکن است بدست دانشجویان جوانی که قطعا احساسات شدید انقلابی داشتند صورت گرفته باشد اما همانگونه که علیرضا به درستی اشاره کرده تحلیل و "ضرورت انجام آن" از کانال های دیگری می آمد که بسیار هم محاسبه شده بود.

تا اینجای کار چرایی این ماجرا مشخص شده است خوب است که در ادامه ریشه این جریانات و کانالهای فکری مورد بحث و بررسی دوستان هم قرار گیرد.
__________________
۱-زمان تحقق آرمان نور در جامعه کهکشانی ما و فراتر از آن فرا رسیده است.
۲-به زودی به دوستانم در سایر کرات و کهکشانها میپیوندم ( انسانم آرزوست ).
۳-عمرمان پر برکت باد و همیشه شاد ، صحیح و سالم باشیم.
۴-آرامش و خیر و برکت و پر آبی در ایران و مناطق دیگر موج می زند.
۵-تنها در روشنایی است که صلح و رشد و توسعه متوازن و پایدار به دست می آید.
۶-کشور واحد جهانی در زمین به فرمان سرچشمه مقدس نور و به مرکزیت ایران به زودی تشکیل میشود.
۷-خیر پیروز است و نور همچنان جاری است.
محمد صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از محمد صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 11-04-2019, 11:07 AM   #50
namira
 
namira's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2009
محل سکونت: Tehran
پست ها: 4,913
تشکرها: 23,420
در 4,559 پست 26,622 بار تشکر شده
Points: 64,871, Level: 100
Points: 64,871, Level: 100 Points: 64,871, Level: 100 Points: 64,871, Level: 100
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : چه کسانی پشت ماجرای گروگانگیری بودند؟

خوندن اين نوشته ها بي مناسب با امروز يعني 13 آبان نيست
namira آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
پاسخ

برجسب ها
اختصاصی فوروم, بحث داغ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع


ساعت جاری 02:09 PM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT