آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار نظرسنجی > بخش نظرسنجی

پاسخ
    نمایش ها: 7075 - پاسخ ها: 35  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 07-22-2014, 09:44 AM   #1
ilia786
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,706
تشکرها: 1,962
در 1,355 پست 5,416 بار تشکر شده
Points: 20,927, Level: 91
Points: 20,927, Level: 91 Points: 20,927, Level: 91 Points: 20,927, Level: 91
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟




دوستان لطفا هر کدام از دیدگاه خود پاسخ سوال فوق را بدهند، شاید در انتها بتوانیم به کمک خرد جمعی به یک پاسخ درست برسیم.
ilia786 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
10 کاربر از ilia786 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-22-2014, 11:14 AM   #2
mokhalefam
 
mokhalefam's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2009
پست ها: 198
تشکرها: 938
در 173 پست 623 بار تشکر شده
Points: 5,149, Level: 45
Points: 5,149, Level: 45 Points: 5,149, Level: 45 Points: 5,149, Level: 45
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

مسلما هر شخص حقیقی و حقوقی در دفاع، یا پاسخگویی به تهاجم، یا نبرد سعی می کند از همه توان و امکانات خود استفاده کند. و ابتدا به ساکن بهترین اقدامات اقدامات فیزیکی به نظر می رسند. بنابراین شاید بهتر باشد ابتدا لیستی از مزایا و مضرات راکت پراکنی حماس را تهیه و بعد نسبت به ارزیابی و نتیجه گیری اقدام نماییم. مثلا:
مزایای راکت پراکنی:
- نشان دادن توان رو به رشد تهاجمی حماس
- افزایش توان چانه زنی های سیاسی (اگر صحیح باشد)
...
مضرات راکت پراکنی:
- محق نشان دادن اسرائیل در اعمال سیاست های جنگی
- کاهش توان چانه زنی های سیاسی (اگر صحیح باشد)
...

که می توان نسبت به تکمیل و بحث در خصوص هر یک از این موارد اقدام نمود.
mokhalefam آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از mokhalefam بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 07-22-2014, 06:18 PM   #3
فرزاد
 
فرزاد's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2011
محل سکونت: جزیره کیش
پست ها: 5,018
تشکرها: 30,888
در 4,915 پست 27,177 بار تشکر شده
Points: 56,630, Level: 100
Points: 56,630, Level: 100 Points: 56,630, Level: 100 Points: 56,630, Level: 100
Activity: 33%
Activity: 33% Activity: 33% Activity: 33%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

مسلما شلیک راکت به سوی غیرنظامیان مذموم است و لااقل در قاموس مکاتب الهی حرام است.
همانگونه که وقتی عراق شهرهای ما را موشک باران میکرد تاجایی مقاومت کردیم که اخلاق کنار گذاشته شد و به مطالبات عمومی گردن نهاده شد(تا جایی که مردم شعار دادند بنی صدر بنی صدر موشک جواب موشک)حال آنکه هیچیک از همان مردم راضی نبودند که موشکهای ایرانی به شیرخوارگاه بغداد اصابت کند(که با کمال تاسف ظاهرا این اتفاق افتاد)
اینجاست که مصلحت گرایی ها جای دین و عقلانیّت را میگیرد و زمزمه ها بگوش میرسد که مگر خون کودک اسرائیلی از کودک فلسطینی رنگین تر است!
متاسفانه فشار و تهاجم به مردم غیرنظامی و بی دفاع , آثار بازدارندگی قوی داشته و خوب جواب میدهد لذا تصمیم سازان ترغیب به مقابله به مثل میشوند و از سوی دیگر مردمی که شرایط عادی ندارند و خون جلوی چشمشان را گرفته, دانسته و ندانسته چشم بر اخلاقیّات میبندند و دلشان خُنک و امیدشان به حصول نتیجه ای زود بازده زنده میشود.
الیا جان قصد داشتم که تاپیکی نردیک به این موضوع بنویسم که شما زحمتش را کشیدید لذا در همینجا مطالبی اضافه میکنم.
امروز و دیروز شبکه خبر در مورد عراق آماری از تعداد کشته های کسانی که تروریست نامیده میشوند ارائه داد که اگر اشتباه نکنم ظرف همین دو روز گذشته در مجموع از پانصد نفر تجاوز میکند و وقتی کشته های ارتش و نیروهای مردمی عراق را نیز به آن اضافه کنیم از تعداد کشته های هفته های اخیر غزه بیشتر میشود.
اگر چه حساسیتها بر زنان و کودکان بیشتر است اما هیمن میانسالان و جوانان امروزی همان کودکان دیروز عراقی بوده اند که در شرایط ناامن و پرتنش سه دهه گذشته راهشان به اینجا ختم شده است.
بعثی ها, داعش,تندروها و کندروها همه و همه را اگر نبود سیاستهای فریبکارانه عده ای کوردل و جانی میتوانستیم در مزارع و خیابانها و این طرف و آنطرف ببینیم و زندگیشان را میکردند.
دلم به حال خودم میسوزد که چگونه تحت تاثیر شرایط قرار گرفته ام و از بعضی کشتارها نه تنها غمگین نمیشوم بلکه احساس خوبی پیدا میکنم. مرا و ما را چه میشود؟
شاید بهترین شعار در روز قدس مرگ بر آل سعود باشد که اگر نبود بی غیرتی خادمان! حرمین شریفین, جهان اسلام اینطور منفعل نبود و هر یک از عربها یک سطل آبی را که مرحوم امام خمینی گفته بود ریخته بودند و اسرائیل را آب برده بود.
فرزاد آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 کاربر از فرزاد بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-22-2014, 06:59 PM   #4
hiran
 
hiran's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2012
پست ها: 1,188
تشکرها: 3,540
در 1,018 پست 3,071 بار تشکر شده
Points: 12,967, Level: 74
Points: 12,967, Level: 74 Points: 12,967, Level: 74 Points: 12,967, Level: 74
Activity: 33%
Activity: 33% Activity: 33% Activity: 33%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

به طور کلی مقصر موشک پرانی حماس را بایددر ممانعت اسرائیل از ایجاد کشوری مستقل
فلسطینی که دارای حکومتی واحد ومستقل باشد جستجو کرد ،زیرا که عدم وجود کشوری
مستقل با دارا بودن حکومت و قوانین موضوعه در ذیل سازمان ونهادهای معتبر بین المللی
باعث هرج و مرج و ایجاد تنش هایی غیره قابل پیش بینی است و این مهم را با توجه به عدم
پایبندی اسرائیل به معاهدهای بین المللی و غصب و تصرف سرزمینهای فلسطینی و ایجاد اختلال
و حصر در زندگی روزمره مردم ان منطقه و جلوگیری از تجارت و کشت و صنعت و ابادانی ان خظه همه و همه مواردی است که حق مقابله به مثل را برای مردم غزه و فلسطین محفوظ میدارد
و تا زمانی که خواسته های مشروع و حقوقی و قانونی انان اعاده و اعمال نشود هرگونه
اقدامی انها به منزله مقابله به مثل با دشمن فرض و خالی از سرزنش است.
و این اسرائیل است که مسئول و جوابگوی هر گونه کشت و کشتاری است
و ننگ حاصل از این تراژدی برای کشورهای عربی و دول اسلامی و حامیان اسرائیل است
__________________
شاعرشب
hiran آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از hiran بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-22-2014, 07:02 PM   #5
ilia786
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,706
تشکرها: 1,962
در 1,355 پست 5,416 بار تشکر شده
Points: 20,927, Level: 91
Points: 20,927, Level: 91 Points: 20,927, Level: 91 Points: 20,927, Level: 91
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

ممنون از دوستانی که نظر دادند، بگذارید استدلال های مرسوم در این زمینه را که تا بجال شنیده ام با شما در میان بگذارم.

"مهدی حسن" خبرنگار شیعه هافینگتون پست در برنامه رادیویی بی بی سی 2، پس از دفاع تمام قد از فلسطین، از او در مورد موشک های حماس سوال شد که اگر جای حماس بود، موشک ها را متوقف می کرد؟

بدون وقفه گفت بلی، موشک پراکنی، هم از لحاظ اخلاقی غیر قابل توجیه و هم از لحاظ استراتژیک و نظامی غیر موثر است. همانطور که میدانید اکثر غریب به اتفاق موشک ها توسط گنبد آهنین در آسمان منهدم شده و پس از یک هفته از موشک پراکنی تنها یک اسرائیلی زخمی شده است.
علاوه بر غیرموثر بودن، اسرائیل از هر موشکی که حماس به طرف سرزمین های اسرائیل رها می کند یک موج تبلیغاتی بزرگ درست کرده و علاوه بر آن، با توجیه آنکه موشکها از بیمارستان ها و مدارس و مساجد شلیک می شوند، کشته شدن غیرنظامیان فلسطینی را توجیه می کند. پس موشک پراکنی حماس از لحاظ نظامی و استراتژیک:

1. از لحاظ نظامی غیر موثر.
2. بهانه تبلیغاتی به دست اسرائیل میدهد تا اعتبار حماس را به عنوان یک گروه مقاوت در سطح جهانی خدشه دار کرده و به آن برچسب گروهک تروریستی بزند.
3. موجب افزایش تلفات از طرف شهروندان فلسطینی و توجیه آنها می گردد.

به نظرتان در طرف دیگر ماجرا، چه استدلال هایی از استراتژی موشک پراکنی حماس دفاع میکند؟
ilia786 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 کاربر از ilia786 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-22-2014, 09:38 PM   #6
Saman
 
Saman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jun 2009
پست ها: 602
تشکرها: 1,705
در 591 پست 3,897 بار تشکر شده
Points: 13,238, Level: 74
Points: 13,238, Level: 74 Points: 13,238, Level: 74 Points: 13,238, Level: 74
Activity: 33%
Activity: 33% Activity: 33% Activity: 33%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

در قابلیت‌های سیستم گنبد آهنین اسرائیل به شدت اغراق شده است. دلیل اصلی تلفات پایین طرف اسرائیلی سیستم‌‌های هشدار سریع و رفتن آنها به پناهگاه است. این مقاله را که کسی نوشته که می‌داند از چه صحبت می‌کند بخوانید. ضمناً‌ تأثیر موشک‌های حماس بیشتر از آن چیزی است که مهدی حسن توصیف می‌کند. همین چند دقیقه‌ی پیش FAA آمریکا به تمام ایرلاین‌های آمریکایی دستور داد پروازهایشان را به اسرائیل قطع کنند. با این حساب، یونایتد، یواس‌ایرویز و دلتا باید سرویسشان را به فرودگاه بن گوریون تعطیل کنند. این مقاله‌ی هاآرتص را درباره‌ی اینکه تهدید فرودگاه بن‌گوریون (تنها فرودگاه بین‌المللی اسرائیل) و لغو پروازها بزرگترین دستاورد حماس بوده بخوانید. در چند روز قبل هم یوفا تیم‌های اسرائیلی را از برگزاری مسابقات خانگی منع کرد. وزارت خارجه‌ی آمریکا هم دیروز به شهروندانش درباره‌ی سفر به اسرائيل هشدار داد. این چیزها در برابر تلفات انسانی شدید طرف فلسطینی ناچیز است؛ ولی بر کشوری که خیلی از مردمش دارای پاسپورت دوم غربی هستند و به زندگی با استانداردی بالا عادت دارند اثرگذار است. این موضوع مخصوصاً در مورد ساکنان تل‌آویو صدق می‌کند. بین اسرائیلی‌های دیگر که سالهاست در معرض تهدید موشک‌ها یا بمب‌گذاری‌ هستند معروف بود که تل‌آویوی‌ها در حبابی جدا از بقیه‌ی اسرائیل زندگی می‌کنند. از جنگ سال 2012 که حماس توانست تل‌آویو را هدف قرار دهد این وضعیت از بین رفته است. در جریان جنگ اخیر بارها آژير قرمز در تل‌آویو به صدا در آمده است.
Saman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
19 کاربر از Saman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-23-2014, 12:03 AM   #7
پرسشگر
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
پست ها: 2,493
تشکرها: 11,370
در 2,422 پست 17,069 بار تشکر شده
Points: 25,312, Level: 95
Points: 25,312, Level: 95 Points: 25,312, Level: 95 Points: 25,312, Level: 95
Activity: 57%
Activity: 57% Activity: 57% Activity: 57%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Saman نمایش پست ها
... کشوری که خیلی از مردمش دارای پاسپورت دوم غربی هستند ...
برخی از کشورهای غربی مثل فرانسه، به شهروندان یهودیشان اجازه می دهند خدمت نظام وظیفه را در اسرائیل انجام دهند. این روزها تظاهرات خشونت باری در پاریس و چند شهر دیگر فرانسه در اعتراض به قتل عام غزه برگزار شده است. خشونت ها به حدی بوده است که مقامات پلیس فرانسه از آن به عنوان "صدور انتفاضه" نام برده اند.
جهت اطلاع دوستان، آزادی راه پیمایی و تظاهرات در قانون اساسی فرانسه به صراحتی که در قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران مکتوب شده نیست. دولت فرانسه نیز به استناد، تقاضای برگزاری راه پیمایی را رد کرد. همین موجب شد تظاهرات به حدی از خشونت برسد که عنان از دست پلیس خارج شود. خصوصا اینکه تظاهرکنندگان مرکز اعتراضات خود را به محله های یهودی نشین پاریس کشاندند و محل کسب و کار یهودیان را آماج حمله و تخریب قرار دادند. وخامت اوضاع و تداوم شورش موجب شد، دولت فرانسه عقب نشینی کرده و راه پیمایی را برای فردا، چهارشنبه(امروز!) قانونی اعلام کند.

پرسشگر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
14 کاربر از پرسشگر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-23-2014, 12:23 AM   #8
ilia786
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,706
تشکرها: 1,962
در 1,355 پست 5,416 بار تشکر شده
Points: 20,927, Level: 91
Points: 20,927, Level: 91 Points: 20,927, Level: 91 Points: 20,927, Level: 91
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Saman نمایش پست ها
در قابلیت‌های سیستم گنبد آهنین اسرائیل به شدت اغراق شده است. دلیل اصلی تلفات پایین طرف اسرائیلی سیستم‌‌های هشدار سریع و رفتن آنها به پناهگاه است. این مقاله را که کسی نوشته که می‌داند از چه صحبت می‌کند بخوانید. ضمناً‌ تأثیر موشک‌های حماس بیشتر از آن چیزی است که مهدی حسن توصیف می‌کند. همین چند دقیقه‌ی پیش FAA آمریکا به تمام ایرلاین‌های آمریکایی دستور داد پروازهایشان را به اسرائیل قطع کنند. با این حساب، یونایتد، یواس‌ایرویز و دلتا باید سرویسشان را به فرودگاه بن گوریون تعطیل کنند. این مقاله‌ی هاآرتص را درباره‌ی اینکه تهدید فرودگاه بن‌گوریون (تنها فرودگاه بین‌المللی اسرائیل) و لغو پروازها بزرگترین دستاورد حماس بوده بخوانید. در چند روز قبل هم یوفا تیم‌های اسرائیلی را از برگزاری مسابقات خانگی منع کرد. وزارت خارجه‌ی آمریکا هم دیروز به شهروندانش درباره‌ی سفر به اسرائيل هشدار داد. این چیزها در برابر تلفات انسانی شدید طرف فلسطینی ناچیز است؛ ولی بر کشوری که خیلی از مردمش دارای پاسپورت دوم غربی هستند و به زندگی با استانداردی بالا عادت دارند اثرگذار است. این موضوع مخصوصاً در مورد ساکنان تل‌آویو صدق می‌کند. بین اسرائیلی‌های دیگر که سالهاست در معرض تهدید موشک‌ها یا بمب‌گذاری‌ هستند معروف بود که تل‌آویوی‌ها در حبابی جدا از بقیه‌ی اسرائیل زندگی می‌کنند. از جنگ سال 2012 که حماس توانست تل‌آویو را هدف قرار دهد این وضعیت از بین رفته است. در جریان جنگ اخیر بارها آژير قرمز در تل‌آویو به صدا در آمده است.
ممنون بابت اطلاعات مفید و بروز. البته مهدی حسن همینقدر گفته که از لحاظ اخلاقی و استراتژیکی موشک پراکنی قابل توجیه نیست، بقیه تحلیل خودم بود.

با این احتساب، کار حماس خیلی هم بدون حساب و کتاب نیست.
ilia786 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از ilia786 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-23-2014, 04:37 AM   #9
eng-ermia
 
eng-ermia's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jul 2010
پست ها: 406
تشکرها: 1,353
در 322 پست 1,004 بار تشکر شده
Points: 9,351, Level: 65
Points: 9,351, Level: 65 Points: 9,351, Level: 65 Points: 9,351, Level: 65
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

پیشنهاد میکنم که اگر فیلم جنگ جهانی زامبی رو تا بحال ندیدید حتما ببینید.
اون قسمتی که برد پیت به اسرائیل میره رو 2 بار ببینید.
از این به بعدش هیچ ربطی به 2 خطی که در بالا نوشتم نداره.
مردم اسرائیل بشدت جان دوست هستن تنها راهی که میتونه مردم رو علیه دولت اسرائیل برای پایان دادن جنگ بشورونه اینه که بهشون ثابت بشه امنیت جانی ندارن
__________________
سرور لایو


راه اندازی پخش زنده اینترنتی (تلویزیون اینترنتی)


ارائه سرور مجازی و سرور اختصاصی ارزان
eng-ermia آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از eng-ermia بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 07-23-2014, 07:25 AM   #10
پدیدار
 
پدیدار's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2012
پست ها: 514
تشکرها: 4,208
در 477 پست 2,250 بار تشکر شده
Points: 7,857, Level: 59
Points: 7,857, Level: 59 Points: 7,857, Level: 59 Points: 7,857, Level: 59
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

بدون پرداختن به ریشه های اصلی اینگونه رویداد ها و حوادث، نمی توان این اعمال را یکطرفه مذموم و یا بطور مطلق از آن دفاع نمود. منصفانه بپذیریم و اینگونه می توان قضاوت کرد که تعرض و تجاوز، نابرابری و بی عدالتی، نادیده انگاشتن حقوق اولیه انسانی و حیاتی در درجه اول برای همه انسانها و در بُعد دیگر برای یک سرزمین، جایگاهی برای محترم شمردنِ کلیه مرزهای اخلاقی و قانونی از جانب هر انسانی با هر عقیده و مرام و مسلکی در هر جایی از این کره خاکی، به جا نمی گذارد. همه صفات برشمرده در بالا (تعرض،تجاوز،نابرابری،بی عدالتی.....) و قصد و نیت به انجام آن، خواهی نخواهی یک طرفِ ظالم را فاعل و طرف دیگر را مفعولِ مظلوم قرار میدهد.
از یک طرف در عالم سیاست قدرتِ غیر پاسخگو و غیر قابل مهار، ظلم و تعدی به حقوق دیگران را بطور خودکار تولید می کند و از طرفی دیگر ناتوانی و یا پیش ستاندنِ هرگونه توانِ مقابله (که قطعا رفلکسی ژنتیکی و سایکولوژیکی محسوب می شود) در قبال ظلم آن هم بطور خودکار، عدم پابندی و رعایت مرزهای اخلاقی و قانونی تعریف شده و یا به عبارتی نُرم های بین المللی را به دنبال دارد. پس درنتیجه مرکز هسته این رخدادها غیر قابل حل آن هم به همراه سیکلی دائم المعیوب، قضاوت ها را فقط با شمایلی سیاه و سفید در معرض نمایش قرار می دهد. آنچه نباید رخ دهد ظلم است و آنکه نمی بایست قرار گیرد مظلوم.
__________________
The definition of insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results"
پدیدار آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از پدیدار بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-23-2014, 07:42 AM   #11
FarShir
 
تاریخ عضویت: Sep 2010
پست ها: 3,726
تشکرها: 6,719
در 3,046 پست 9,719 بار تشکر شده
Points: 12,987, Level: 74
Points: 12,987, Level: 74 Points: 12,987, Level: 74 Points: 12,987, Level: 74
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

نقل قول:
مردم اسرائیل بشدت جان دوست هستن تنها راهی که میتونه مردم رو علیه دولت اسرائیل برای پایان دادن جنگ بشورونه اینه که بهشون ثابت بشه امنیت جانی ندارن
اين موضوع مختص مردم اسرائيل نيست.
سعدي شاعر گرانمايه مي فرمايد
ميازار موري كه دانه كش است
كه جان دارد و جان شيرين خوش است

اينجا مسئله طاقت پرداخت هزينه ها است، و كدامين طرف توانايي پرداخت اين هزينه ها را دارد؟ و تا چه مدت؟
مشكل مردم بيگناه فلسطين اين است كه با اسرائيل تنها در حال جنگ نيستند. امريكا با كمك به اسرائيل در حال سركوب انها است.
بد نيست به تاريخچه احداث اسرائيل و وقايع جنگ يام كيپور نگاهي انداخته شود.
ارسال شده توسط تلفن همراه
FarShir آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از FarShir بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-23-2014, 08:16 AM   #12
alisosho
 
alisosho's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
پست ها: 13,352
تشکرها: 18,341
در 10,307 پست 32,956 بار تشکر شده
Points: 142,075, Level: 100
Points: 142,075, Level: 100 Points: 142,075, Level: 100 Points: 142,075, Level: 100
Activity: 100%
Activity: 100% Activity: 100% Activity: 100%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

شرکت های هواپیمایی لوفت هانزا، ایر فرانسه، کی ال ام و ایر کانادا اعلام کرده اند به دلیل امنیتی برنامه پروازهای خود را به تل آویو به تعلیق در آورده اند.
شرکت لوفت هانزا در اطلاعیه ای گفته است این تعلیق برای ۳۶ ساعت است و ایرفرانسه هم گفته است لغو پروازها تا اطلاع ثانو ی خواهد بود.
اسرائیل می گوید در روزهای اخیر شماری از راکت های پرتاب شده از غزه بسوی فرودگاه بن گوریون را نابود کرده اما یک راکت روز سه شنبه به نزدیکی فرودگاه اصابت و یک نفر را زخمی کرد.
__________________
یک نماینده مجلس در جلسه عمومی به استاندار ... اعتراض کرد که دو سال است اینهمه فساد، فساد می‌کنی، یک دانه هم اسم بگو... استاندار بلافاصله در جواب این نماینده گفت: خودت...
alisosho آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از alisosho بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-23-2014, 08:18 AM   #13
alisosho
 
alisosho's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
پست ها: 13,352
تشکرها: 18,341
در 10,307 پست 32,956 بار تشکر شده
Points: 142,075, Level: 100
Points: 142,075, Level: 100 Points: 142,075, Level: 100 Points: 142,075, Level: 100
Activity: 100%
Activity: 100% Activity: 100% Activity: 100%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

در فرانسه، موضع‌گیری در قبال فاجعۀ غزه از جناح‌بندی‌ها و گرایش‌های سیاست داخلی جدانشدنی است.

تیترهای روزنامه‌ها به روشنی گویای ارجحیت‌های سیاسی آنهاست:

روزنامۀ هومانیته، وابسته به حزب کمونیست: "فلسطینیان به همبستگی جهانی نیاز دارند".

لیبراسیون
، چپ متمایل به سوسیالیست‌ها: "مصیبت غزه".

فیگارو
، راست: "یهودستیزی، فرانسه در بهت"
__________________
یک نماینده مجلس در جلسه عمومی به استاندار ... اعتراض کرد که دو سال است اینهمه فساد، فساد می‌کنی، یک دانه هم اسم بگو... استاندار بلافاصله در جواب این نماینده گفت: خودت...
alisosho آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از alisosho بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-23-2014, 03:41 PM   #14
پرسشگر
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
پست ها: 2,493
تشکرها: 11,370
در 2,422 پست 17,069 بار تشکر شده
Points: 25,312, Level: 95
Points: 25,312, Level: 95 Points: 25,312, Level: 95 Points: 25,312, Level: 95
Activity: 57%
Activity: 57% Activity: 57% Activity: 57%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط alisosho نمایش پست ها
در فرانسه، موضع‌گیری در قبال فاجعۀ غزه از جناح‌بندی‌ها و گرایش‌های سیاست داخلی جدانشدنی است.

تیترهای روزنامه‌ها به روشنی گویای ارجحیت‌های سیاسی آنهاست:

روزنامۀ هومانیته، وابسته به حزب کمونیست: "فلسطینیان به همبستگی جهانی نیاز دارند".

لیبراسیون
، چپ متمایل به سوسیالیست‌ها: "مصیبت غزه".

فیگارو
، راست: "یهودستیزی، فرانسه در بهت"
در فرانسه حمایت از اسرائیل، چپ و راست نمی شناسد. کما اینکه حمایت اخیر دولت فرانسوا اولاند از جنایات رژیم، در تاریخ فرانسه بی سابقه بوده است، کمااینکه روزنامه لیبراسیون به مراتب از فیگارو صهیونیست تر است.
البته آن زمان که گلیزم (منسوب به ژنرال دوگل) هنوز در این کشور زنده بود، بیشترین منتقدین اسرائیل از این جناح دست راستی بودند.



این دارت ها با شلیک از تانک در فضایی به طول 300 و عرض 90 متر پخش می شوند. جایی که بیشترین تمرکز جمعیت شهری دنیا قرار دارد.
پرسشگر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
8 کاربر از پرسشگر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-23-2014, 04:55 PM   #15
Kaman
 
Kaman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2011
پست ها: 4,141
تشکرها: 14,466
در 3,985 پست 18,675 بار تشکر شده
Points: 37,694, Level: 100
Points: 37,694, Level: 100 Points: 37,694, Level: 100 Points: 37,694, Level: 100
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

نقل قول:
آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟
ضمن اینکه با تیتر "راکت پراکنی", مشکل دارم, سئوال دیگری که در این مورد مطرح میشود این استکه مگر اسرائیل برای این مردم راه و امکان دیگری را هم "حتی برای زنده ماندن خالی" باز گذاشته است؟ غزه از هر طرف در محاصره اسرائیل است, چه از آب و چه از خاک!
مردم غزه برای ادامه نفس کشیدن محض خود و حتی برای اینکه فقط بتوانند زنده بمانند, مجبور به استفاده از تونلهای بزحمت کنده شده خود برای آوردن مواد غذائی هستند!
آنهائیکه جنایتکارانه و با زیر پا نهادن همیشگی تمامی موافقتنامه های خود با فلسطینیها, خانه ها و مزارع فلسطینی را با بولدزرهای خود حتی بر سر صاحبان آن ویران کرده و بر روی این مناطق شهرکهای غیر قانونی ایجاد میکنند, مسئول اصلی این همه ویرانی و جنگ و خشونت در منطقه اند!

مردم غزه نه تانگ دارند و نه توپ و نه هواپیما و نه بولدوزر ارتشی! ولاا حتمآ آنها هم مثل دشمنان خودشان "اسرائیل", بعوض "راکت پراکنی" میتوانستند متقابلآ گلوله ها و بمبهای خود را هم با هواپیما بر سر و روی طرف مقابل و دشمن خود بریزند!

آمریکا و غرب در طرفداری بی چون و چرای خود از اسرائیل, آتش بیاران اصلی تمامی معرکه دهه های گذشته هستند! مخصوصآ آلمان در این مورد سیاست خوبی ندارد. آلمانیکه طبق گفته های خودشان, در دوران چنگ جهانی دوم میلیونها یهودی را مسموم کرده و سوزانده است, بلحاظ تاریخی در واقع اصلی ترین دلیل و مسبب بوجود آمدن این در گیری در خاورمیانه بوده است. آلمان امروز نباید با یک سیاست غلط دیگر و طرفداری مطلق از جناجهای نژاد پرست اسرائیل, بار دیگر نا خواسته در یک جنایت تاریخی دیگری در مورد حقوق ملت فلسطین و ظلمی که بر این مردم اعمال میشود, شریک شده و مسئولیت آنرا دوباره بر گردن ملت و دولت آلمان بنهد!

چاره درد, تنها در برسمیت شناختن حقوق مردم فلسطین نهفته است. غرب میباید که از داشتن دو تا اخلاق متفاوت و متضاد همزمان در کنار هم, خداحافطی بکند و دو طرف در گیر هم میباید که با در نطر گرفتن شرایطی که پیش آمده است, زندگی و حقوق همدیگر را محترم بشمارند و به این جنگ و زندگی رقت باری که تحمیل شده است پایان دهند.

.
Kaman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از Kaman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-23-2014, 08:29 PM   #16
ilia786
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,706
تشکرها: 1,962
در 1,355 پست 5,416 بار تشکر شده
Points: 20,927, Level: 91
Points: 20,927, Level: 91 Points: 20,927, Level: 91 Points: 20,927, Level: 91
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

نقل قول:
در قابلیت‌های سیستم گنبد آهنین اسرائیل به شدت اغراق شده است. دلیل اصلی تلفات پایین طرف اسرائیلی سیستم‌‌های هشدار سریع و رفتن آنها به پناهگاه است. این مقاله را که کسی نوشته که می‌داند از چه صحبت می‌کند بخوانید. ضمناً‌ تأثیر موشک‌های حماس بیشتر از آن چیزی است که مهدی حسن توصیف می‌کند. همین چند دقیقه‌ی پیش FAA آمریکا به تمام ایرلاین‌های آمریکایی دستور داد پروازهایشان را به اسرائیل قطع کنند. با این حساب، یونایتد، یواس‌ایرویز و دلتا باید سرویسشان را به فرودگاه بن گوریون تعطیل کنند. این مقاله‌ی هاآرتص را درباره‌ی اینکه تهدید فرودگاه بن‌گوریون (تنها فرودگاه بین‌المللی اسرائیل) و لغو پروازها بزرگترین دستاورد حماس بوده بخوانید. در چند روز قبل هم یوفا تیم‌های اسرائیلی را از برگزاری مسابقات خانگی منع کرد. وزارت خارجه‌ی آمریکا هم دیروز به شهروندانش درباره‌ی سفر به اسرائيل هشدار داد. این چیزها در برابر تلفات انسانی شدید طرف فلسطینی ناچیز است؛ ولی بر کشوری که خیلی از مردمش دارای پاسپورت دوم غربی هستند و به زندگی با استانداردی بالا عادت دارند اثرگذار است. این موضوع مخصوصاً در مورد ساکنان تل‌آویو صدق می‌کند. بین اسرائیلی‌های دیگر که سالهاست در معرض تهدید موشک‌ها یا بمب‌گذاری‌ هستند معروف بود که تل‌آویوی‌ها در حبابی جدا از بقیه‌ی اسرائیل زندگی می‌کنند. از جنگ سال 2012 که حماس توانست تل‌آویو را هدف قرار دهد این وضعیت از بین رفته است. در جریان جنگ اخیر بارها آژير قرمز در تل‌آویو به صدا در آمده است.
آقا سامان زحمت کشیده بعضی از تاثیرات پرتاب موشک رو نشون داده. اما آیا تعطیل شدن چند پرواز و عدم احساس امنیت مردم اسرائیل، آیا به اثرات منفی قابل توجه پرتاب چشم بسته موشک میچربد؟

بی اعتبار کردن مقاومت، بهانه دادن به اسرائیل برای حمله به اماکن غیرنظامی، از دست دادن حمایت افکار عمومی دنیا و ...

دوستان لطفا در حدود حوزه منطقی بودن یا نبودن پرتاب موشک حماس بحث کنند.

نقل قول:
مگر اسرائیل برای این مردم راه و امکان دیگری را هم "حتی برای زنده ماندن خالی" باز گذاشته است؟ غزه از هر طرف در محاصره اسرائیل است, چه از آب و چه از خاک!
کمان جان، مگر موشک اندازی به زنده ماندن آنها کمکی می کند؟
ilia786 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از ilia786 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-23-2014, 09:16 PM   #17
Kaman
 
Kaman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2011
پست ها: 4,141
تشکرها: 14,466
در 3,985 پست 18,675 بار تشکر شده
Points: 37,694, Level: 100
Points: 37,694, Level: 100 Points: 37,694, Level: 100 Points: 37,694, Level: 100
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط ilia786 نمایش پست ها
...

دوستان لطفا در حدود حوزه منطقی بودن یا نبودن پرتاب موشک حماس بحث کنند.

کمان جان، مگر موشک اندازی به زنده ماندن آنها کمکی می کند؟
ایلیا جان
دوستان به اثرات منفی راکتها اشاره کردند که من هم با آنها موافق هستم. اصولآ با هر نوع جنگ و کشتار و ویرانی صد در صد مخالفم.

موضوغی را که شما مطرح کرده اید بدون دیدن دلایل تاریخی آن نمیتوان مورد بررسی قرار داد.
زمانیکه حتی روشنفکران خود اسرائیل مینویسند که اسرائیل هر گز در فکر صلح نبوده ونیست! این به این مغنی است که نتانیاهو و اسلافش و شرکا تمام وقت بازی کرده و در نظر دارند که در دراز مدت همه فلسطینیها را از خانه و کاشانه و شهر هایشان بیرون بریزند و شهرک بسازند و به ایده اسرائیل بزرگ از نیل تا فرات یاری کنند. راه چاره چیست؟

واقعیت این استکه اسرائیل در حال خفه کردن فلسطین است. آنها حتی خانه یاسر عرفات را هم که با آنها دست دوستی در کمپ دیوید داده و قرار دا با آنها بسته بود و اراده داشت که با اسرائیل صلح واقعی کرده و در کنار آنها در صلح زندگی کند را هم بر سرش خراب کردند و سرانجام هم به احتمال قوی وی را مسموم کرده و کشتند و در منطقه هائی هم که حتی طبق این قراردادها مال فسلظینیها بود, باز شهرک ساختند!

از "قانونی" بودن سئوال کرده اید. منظور کدام قانون است؟


انسانی که در حال خفه شدن است, برای زنده ماندن دست بهر کاری میزند. فردی که در حال جان کندن است, فقط در این فکر است که از وجود و هستی خود دفاع کند, در این حال که دیگر منطق برای آن فرد مطرح نیست؟ اسرائیل مرتبآ در حال بمباران شبانه روزی غزه است, صد ها انسان بی گناه از کودکان و زنان و مردان تکه تکه شده و در خون خود میغلتند. در این حالت جنگی, سئوال اینکه آیا موشکها منطقی هستند یا نه, خود شاید زیاد منطقی نباشد!

دنیا شاید تدریجآ درک بکند که چرا آن 3 جوان اسرائیلی میباید کشته میشدند. مرگ آن 3 جوان میتوانست جنگ ویران کن اسرائیل در غزه را بلحاظ روانی آماده سازی کند! نمیدانم چرا از اول هم به جریان 11 سپتامبر و جنگ بر علیه عراق افتاده بودم.


.
.
Kaman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از Kaman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-23-2014, 09:41 PM   #18
ilia786
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,706
تشکرها: 1,962
در 1,355 پست 5,416 بار تشکر شده
Points: 20,927, Level: 91
Points: 20,927, Level: 91 Points: 20,927, Level: 91 Points: 20,927, Level: 91
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Kaman نمایش پست ها
ایلیا جان
دوستان به اثرات منفی راکتها اشاره کردند که من هم با آنها موافق هستم. اصولآ با هر نوع جنگ و کشتار و ویرانی صد در صد مخالفم.

موضوغی را که شما مطرح کرده اید بدون دیدن دلایل تاریخی آن نمیتوان مورد بررسی قرار داد.
زمانیکه حتی روشنفکران خود اسرائیل مینویسند که اسرائیل هر گز در فکر صلح نبوده ونیست! این به این مغنی است که نتانیاهو و اسلافش و شرکا تمام وقت بازی کرده و در نظر دارند که در دراز مدت همه فلسطینیها را از خانه و کاشانه و شهر هایشان بیرون بریزند و شهرک بسازند و به ایده اسرائیل بزرگ از نیل تا فرات یاری کنند. راه چاره چیست؟

واقعیت این استکه اسرائیل در حال خفه کردن فلسطین است. آنها حتی خانه یاسر عرفات را هم که با آنها دست دوستی در کمپ دیوید داده و قرار دا با آنها بسته بود و اراده داشت که با اسرائیل صلح واقعی کرده و در کنار آنها در صلح زندگی کند را هم بر سرش خراب کردند و سرانجام هم به احتمال قوی وی را مسموم کرده و کشتند و در منطقه هائی هم که حتی طبق این قراردادها مال فسلظینیها بود, باز شهرک ساختند!

از "قانونی" بودن سئوال کرده اید. منظور کدام قانون است؟


انسانی که در حال خفه شدن است, برای زنده ماندن دست بهر کاری میزند. فردی که در حال جان کندن است, فقط در این فکر است که از وجود و هستی خود دفاع کند, در این حال که دیگر منطق برای آن فرد مطرح نیست؟ اسرائیل مرتبآ در حال بمباران شبانه روزی غزه است, صد ها انسان بی گناه از کودکان و زنان و مردان تکه تکه شده و در خون خود میغلتند. در این حالت جنگی, سئوال اینکه آیا موشکها منطقی هستند یا نه, خود شاید زیاد منطقی نباشد!

دنیا شاید تدریجآ درک بکند که چرا آن 3 جوان اسرائیلی میباید کشته میشدند. مرگ آن 3 جوان میتوانست جنگ ویران کن اسرائیل در غزه را بلحاظ روانی آماده سازی کند! نمیدانم چرا از اول هم به جریان 11 سپتامبر و جنگ بر علیه عراق افتاده بودم.
.
آقا کامان پس شما بر این باورید که فلسطین و به طور دقیق تر حماس چاره دیگری ندارد. آیا میتوانم از صحبت شما نتیجه بگیرم که به نظر شما پرتاب بی هدف موشک از لحاظ استراتژیکی و نظامی غیر موثر است؟

منظور از قانون هم، قوانین بین المللی است، چرا که بعضی ها اینطور استدلال میکنند که چون اسرائیل اشغالگر است پس کشور اشغال شده به هر شکلی می تواند از خودش دفاع کند.
ilia786 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 07-23-2014, 09:45 PM   #19
فرزاد
 
فرزاد's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2011
محل سکونت: جزیره کیش
پست ها: 5,018
تشکرها: 30,888
در 4,915 پست 27,177 بار تشکر شده
Points: 56,630, Level: 100
Points: 56,630, Level: 100 Points: 56,630, Level: 100 Points: 56,630, Level: 100
Activity: 33%
Activity: 33% Activity: 33% Activity: 33%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

ایلیای عزیز
من هم مثل کمان عزیز با عبارت "موشک پراکنی" موافق نیستم و حماس به معنای واقعی حمله ای موشکی و هدفمند به اسرائیل را به انجام میرساند.
به گفته فوزی برهوم(سخنگوی حماس)پهپادهای حماس از قبل مختصات و مسافتهای شهرها و نقاط حساس سرزمینهای اشغالی را رصد و ثبت کرده اند و موشکها براساس مختصاتی دقیق شلیک میشوند.
توضیح دیگر اینکه برای کم اثر کردن سلاحهای ضد موشک(گنبد آهنین) تعدادی موشک فرعی نیز بهمراه موشکهای اصلی شلیک میشوند که امکان مورد اثابت قرار گرفتن اصلی ها را کم میکند.
اطلاعات جسته گریخته ای که دارم اینکه موشکهای فرعی میتوانندحتی فاقد سیستمهای پیچیده ناوبری و حتی کلاهک جنگی و خرج انفجاری باشند لذا ارزان قیمت و پرتعدادند و صرفا تعمه هایی هستند برای ادوات گرانقیمت ضدموشکی.
بنابراین بنا به آنچه کمان نیز مورد اشاره قرار داد وقتی آنها تانک و توپ و بمب افکن ندارند چاره ای جز استفاده از توان موشکی برای دفاع و حفظ بقای خود ندارند.
فرزاد آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از فرزاد بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-23-2014, 10:01 PM   #20
ilia786
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,706
تشکرها: 1,962
در 1,355 پست 5,416 بار تشکر شده
Points: 20,927, Level: 91
Points: 20,927, Level: 91 Points: 20,927, Level: 91 Points: 20,927, Level: 91
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

فرزاد جان، لینکی دارید که هدفمند بودن شلیک موشک های حماس را نشان دهد؟
ilia786 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 07-23-2014, 10:13 PM   #21
FarShir
 
تاریخ عضویت: Sep 2010
پست ها: 3,726
تشکرها: 6,719
در 3,046 پست 9,719 بار تشکر شده
Points: 12,987, Level: 74
Points: 12,987, Level: 74 Points: 12,987, Level: 74 Points: 12,987, Level: 74
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

نقل قول:
شرکت های هواپیمایی لوفت هانزا، ایر فرانسه، کی ال ام و ایر کانادا اعلام کرده اند به دلیل امنیتی برنامه پروازهای خود را به تل آویو به تعلیق در آورده اند.
خب افراد از جلوي شخصي كه نيزه بازي دارت را به طرف صفحه هدف پرتاب مي كند هم راه نمي روند، ولي اين نيزه به كجا مي نشيند حرف ديگري است.
از نظر اخلاق جواب كلوخ انداز...

ببخشيدا،گفته هاي مهدي حسن خبرنگار شيعه هافينگتون پست مرا ياد ديدن ان عكس پسرك فلسطيني مي اندازد كه پيراهن " I love Israel"را پوشيده بود.
از نظر استراتژيك؟
ايشان معني كلمه استراتژيك را نمي داند. استراتژي معني اهداف درازمدت را داراست. او چه مي داند كه در دراز مدت موشك اندازي چه خواهد كرد؟ او از اينده خبر دارد؟
هميشه اسرائيل خرابي هاي به بار امده را پنهان كرده است. و اسمان تل اويو و شهرهاي ديگر را بدون دود نشان مي دهد.
از نظر نظامي ؟
هنوز تمام نشده است كه غنائم را تقسيم كنند.
عكس هاي بچه هاي كشته شده در دنيا به وجهه اسرائيل بيشتر لطمه مي زند تا برچسب تروريست بودن به حماس.
تروريست براي گروهي ، قهرمان است براي گروه ديگر. بايد ديد چه كشورهايي ازحماس حمايت مي كنند و خواهند كرد.
خود بن گورين كه فرودگاهي به نامش ساخته بودند و مورد هدف قرار گرفته، زماني خود تروريست بوده و هتل مقر نيروهاي انگليسي را بمب گذاري كرده بوده. فقط مهدي حسن بي خبر است.
قبلا چندين سال پيش در ويكيپديا كه بن گورين را سرچ مي كرديد در بيوگرافي او حقيقت نوشته شده بود و به عمليات تروريستي او براي احداث اسرائيل اشاره شده بود ولي حالا اين اطلاعات را پاك كرده اند.
ارسال شده توسط تلفن همراه
FarShir آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از FarShir بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-23-2014, 10:28 PM   #22
ilia786
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,706
تشکرها: 1,962
در 1,355 پست 5,416 بار تشکر شده
Points: 20,927, Level: 91
Points: 20,927, Level: 91 Points: 20,927, Level: 91 Points: 20,927, Level: 91
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط FarShir نمایش پست ها
خب افراد از جلوي شخصي كه نيزه بازي دارت را به طرف صفحه هدف پرتاب مي كند هم راه نمي روند، ولي اين نيزه به كجا مي نشيند حرف ديگري است.
از نظر اخلاق جواب كلوخ انداز...

ببخشيدا،گفته هاي مهدي حسن خبرنگار شيعه هافينگتون پست مرا ياد ديدن ان عكس پسرك فلسطيني مي اندازد كه پيراهن " I love Israel"را پوشيده بود.
از نظر استراتژيك؟
ايشان معني كلمه استراتژيك را نمي داند. استراتژي معني اهداف درازمدت را داراست. او چه مي داند كه در دراز مدت موشك اندازي چه خواهد كرد؟ او از اينده خبر دارد؟
هميشه اسرائيل خرابي هاي به بار امده را پنهان كرده است. و اسمان تل اويو و شهرهاي ديگر را بدون دود نشان مي دهد.
از نظر نظامي ؟
هنوز تمام نشده است كه غنائم را تقسيم كنند.
عكس هاي بچه هاي كشته شده در دنيا به وجهه اسرائيل بيشتر لطمه مي زند تا برچسب تروريست بودن به حماس.
تروريست براي گروهي ، قهرمان است براي گروه ديگر. بايد ديد چه كشورهايي ازحماس حمايت مي كنند و خواهند كرد.
خود بن گورين كه فرودگاهي به نامش ساخته بودند و مورد هدف قرار گرفته، زماني خود تروريست بوده و هتل مقر نيروهاي انگليسي را بمب گذاري كرده بوده. فقط مهدي حسن بي خبر است.
قبلا چندين سال پيش در ويكيپديا كه بن گورين را سرچ مي كرديد در بيوگرافي او حقيقت نوشته شده بود و به عمليات تروريستي او براي احداث اسرائيل اشاره شده بود ولي حالا اين اطلاعات را پاك كرده اند.
ارسال شده توسط تلفن همراه
فرشیر جان، شاید من حرف مهدی حسن رو بعد منتقل کردم، ایشان فقط جواب داده که اگر جای حماس بودم متوقف می کنم چون از لحاظ اخلاقی درست نیست و از لحاظ نظامی هم ناموثر. همینقدر، کمتر کسی را در دنیا پیدا میکنید که از موشک های حماس دفاع کند، در اینجا هم قصد داریم توجیهی منطقی برای این استراتژی حماس پیدا کنیم.

گفته اید "عکس بچه های کشته شده به وجهه اسرائیل بیشتر لطمه می زند یا برچسب تروریست بودن حماس"

ربط این استدلال را با موشک اندازی حماس، آنقدر متوجه می شوم که هدف حماس بی اعتبار کردن اسرائیل با بالا بردن کشته های غیرنظامی است؟
آیا بچه های کشته شده ربط دیگری به استراتژی پرتاب موشک حماس پیدا می کنند؟
ilia786 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از ilia786 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-23-2014, 10:30 PM   #23
Kaman
 
Kaman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2011
پست ها: 4,141
تشکرها: 14,466
در 3,985 پست 18,675 بار تشکر شده
Points: 37,694, Level: 100
Points: 37,694, Level: 100 Points: 37,694, Level: 100 Points: 37,694, Level: 100
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط ilia786 نمایش پست ها
آقا کامان پس شما بر این باورید که فلسطین و به طور دقیق تر حماس چاره دیگری ندارد. آیا میتوانم از صحبت شما نتیجه بگیرم که به نظر شما پرتاب بی هدف موشک از لحاظ استراتژیکی و نظامی غیر موثر است؟

منظور از قانون هم، قوانین بین المللی است، چرا که بعضی ها اینطور استدلال میکنند که چون اسرائیل اشغالگر است پس کشور اشغال شده به هر شکلی می تواند از خودش دفاع کند.
ایلیای نازنین,
من نظر خودم را در این مورد برایتان نوشته بودم که دوباره در اینجا قرار میدهم.

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Kaman نمایش پست ها
...
چاره درد, تنها در برسمیت شناختن حقوق مردم فلسطین نهفته است. غرب میباید که از داشتن دو تا اخلاق متفاوت و متضاد همزمان در کنار هم, خداحافطی بکند و دو طرف در گیر هم میباید که با در نطر گرفتن شرایطی که پیش آمده است, زندگی و حقوق همدیگر را محترم بشمارند و به این جنگ و زندگی رقت باری که تحمیل شده است پایان دهند.
...
ایلیا جان
دوستان به اثرات منفی راکتها اشاره کردند که من هم با آنها موافق هستم. اصولآ با هر نوع جنگ و کشتار و ویرانی صد در صد مخالفم.
در مورد قانون بین الملل هم متاسفانه باید بگویم که قانونی بین المللی و واقعی در این وسط نیست. قانون, قانون جنگل و قانون قویتر هاست والا از طرفی اسرائیل نمیتوانست خانه ها و دهکده های فلسطینی را ویران کرده و بر روی آنها شهرک های اسرائیلی بسازد و آمریکا هم بدون مجوز قانونی و بدون داشتن کوچکترین دلیل واقعی و مجوز بین المللی اجازه نمییافت که به کشور عراق حمله کرده و آن را به عصر حجر بمباران کرده و ویران کند که هنوز هم ادامه دارد!
در هر حال بی صبرانه منتظر جمع بندی شما و ارائه راهی منطقی و قانونی و بدور از "راکت پراکنی" حماس که بتواند به آرمان فلسطین کمک کرده و راه و روشی باشد که مردم فلسطین را سرانجام در رسیدن به حقوق انسانیشان کمک کند خواهم ماند. برای یافتن چنین راهی از صمیم قلب آرزوی موفقیت دارم و در راه التیام دردهای ملت فلسطین و ملل منطقه صلح را آرزومندم. مردم منطقه بعد از بیش از 70 سال, مستحق صلح و زندگی شرافت مندانه و بدون خونریزی و ترس و بدون "راکت پراکنی" هستند.

.
Kaman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از Kaman بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-23-2014, 10:49 PM   #24
ilia786
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,706
تشکرها: 1,962
در 1,355 پست 5,416 بار تشکر شده
Points: 20,927, Level: 91
Points: 20,927, Level: 91 Points: 20,927, Level: 91 Points: 20,927, Level: 91
Activity: 19%
Activity: 19% Activity: 19% Activity: 19%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Kaman نمایش پست ها
ایلیای نازنین,
من نظر خودم را در این مورد برایتان نوشته بودم که دوباره در اینجا قرار میدهم.


در مورد قانون بین الملل هم متاسفانه باید بگویم که قانونی بین المللی و واقعی در این وسط نیست. قانون, قانون جنگل و قانون قویتر هاست والا از طرفی اسرائیل نمیتوانست خانه ها و دهکده های فلسطینی را ویران کرده و بر روی آنها شهرک های اسرائیلی بسازد و آمریکا هم بدون مجوز قانونی و بدون داشتن کوچکترین دلیل واقعی و مجوز بین المللی اجازه نمییافت که به کشور عراق حمله کرده و آن را به عصر حجر بمباران کرده و ویران کند که هنوز هم ادامه دارد!
در هر حال بی صبرانه منتظر جمع بندی شما و ارائه راهی منطقی و قانونی و بدور از "راکت پراکنی" حماس که بتواند به آرمان فلسطین کمک کرده و راه و روشی باشد که مردم فلسطین را سرانجام در رسیدن به حقوق انسانیشان کمک کند خواهم ماند. برای یافتن چنین راهی از صمیم قلب آرزوی موفقیت دارم و در راه التیام دردهای ملت فلسطین و ملل منطقه صلح را آرزومندم. مردم منطقه بعد از بیش از 70 سال, مستحق صلح و زندگی شرافت مندانه و بدون خونریزی و ترس و بدون "راکت پراکنی" هستند.

.
آقا کامان، موضوع بحث چاره درد و حل مسئله فلسطین نیست. سوال واضح و مشخصه، آیا پرتاپ راکت های حماس:
1. از لحاظ اخلاقی درسته؟
2. از لحاظ قانونی قابل توجیه؟ (کاری به اسرائیل نداریم که قانونی رو رعایت میکنه یا نه)
3. از لحاظ نظامی موثر هست؟

تا اینجا از نظر نظامی کمی بحث شده، من به شخصه به جمع بندی محکم و مطمئنی نرسیدم، برای همین موضوع را با دوستان در میان گذاشتم که از جنبه های مختلف مورد بحث و بررسی قرار گیرد.
بابت استفاده از عبارت "موشک پراکنی" هم پوزش می خوام. "استراتژی پرتاب موشک حماس"
ilia786 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از ilia786 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 07-23-2014, 11:21 PM   #25
Kaman
 
Kaman's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2011
پست ها: 4,141
تشکرها: 14,466
در 3,985 پست 18,675 بار تشکر شده
Points: 37,694, Level: 100
Points: 37,694, Level: 100 Points: 37,694, Level: 100 Points: 37,694, Level: 100
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : آیا راکت پراکنی حماس به اسرائیل، از لحاظ اخلاقی، قانونی و استراتژیکی درست است؟

ایلیای عزیز
در مورد نظر صادقانه و نیت خیر خواهانه شما دراین مورد شکی نداشته و ندارم. اصولآ مطرح کردن سئوال شما در این مورد, خود میرساند که تا چه اندازه این موضوع مشغله فکری شما هم میباشد.
.
Kaman آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع


ساعت جاری 02:56 PM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT