آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار سیاسی > ایران > تحلیل سیاسی

پاسخ
    نمایش ها: 577 - پاسخ ها: 17  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 07-22-2019, 07:54 AM   #1
فرزاد
 
فرزاد's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2011
محل سکونت: جزیره کیش
پست ها: 5,018
تشکرها: 30,888
در 4,915 پست 27,177 بار تشکر شده
Points: 56,630, Level: 100
Points: 56,630, Level: 100 Points: 56,630, Level: 100 Points: 56,630, Level: 100
Activity: 33%
Activity: 33% Activity: 33% Activity: 33%
پیش فرض پایان بازی کشور با غرب چیست؟




دکتر محمود سریع القلم استاد علوم سیاسی دانشگاه شهید بهشتی:

پهلوی اول با تصورِ اینکه آلمان نازی در جنگ جهانی دوم، فاتح نهایی خواهد بود فعالیتِ گستردۀ آلمانها در ایران را تسهیل کرد. پهلوی اول تصور نمی­کرد که انگلستان و شوروی علیه آلمان متحد شوند و با همراهی آمریکا، آلمانِ نازی را شکست دهند.

این تحلیل Fixed و Rigid بدانجا انجامید که لندن و مسکو در عرض چهار ساعت ایران را اشغال کردند و به پهلوی اول خاتمه دادند. طی سال های ۱۳۳۲-۱۳۳۰، براساس این تحلیل که نظام بین ­الملل بر عدالت و انصاف بنا شده رویارویی دیگری میان ایران از یک طرف و انگلستان و آمریکا از طرف دیگر بدانجا انجامید که لندن و واشنگتن در مدت چند روز، سرنوشت دیگری بر ایران رقم زدند. از ۱۳۹۰ مواجهۀ دیگری در حال تکامل است.

دستگاه دیپلماسی کشور بر این پایۀ تئوریک پیش می­رود که حقوق بین ­الملل بر سیاست و اقتصاد بین ­الملل ارجحیت دارد و بنابراین، قدرت­ های بزرگ را به انسانیت، اخلاق، برابری و انصاف دعوت کرده و آنها را نصیحت می­ کند.

متأسفانه مناسبات جهانی صرفاً بر محور سودِ اقتصادی و زورِ نظامی می­چرخند. هیچ ملتی و حکومتی دوست ندارد به او زور بگویند و بر او مسلط شوند. هیچ ملتی. حتی زیمبابوه. حتی غنا. اما برای اینکه زور و نفوذ و سلطۀ خارجی زمینه پیدا نکنند، توجه به دو نکته، جهت­گیری و سرنوشت را روشن­تر می­
کند.

اول، فهم عینی و واقعی از اینکه اقتصاد و سیاست بین ­الملل چگونه عمل می­کنند و دوم، اهتمام جهت بارورسازی نظام داخلی به منظور کسب مصونیتِ و حاکمیت ملی. یک تمثیل فردی به این بحث کمک می­
کند.

چه فردی از لطماتِ و ضررهای محتملِ بیرونی و محیطی در امان است؟ فردی که با فکر تصمیم بگیرد؛ در تصمیم­ گیری مشورت کند؛ در هزینه ­ها مراقبت کند؛ مواظب زبان خود باشد؛ تا می­تواند توانایی کسب کند تا در بازار کار و تخصص ارزش و ارجحیت داشته باشد؛ هر کاری انجام می­دهد به فکر ده، بیست، سی سال و پیری خود باشد.

منطق فرد و سیستم بنابراین یکی است: ۱- استقلال در سایۀ توان­مندی­ های گسترده (چین سه تریلیون دلار ذخائر ارزی دارد) و ۲- نظام تصمیم ­گیری مبتنی بر Fact، دانش، مشورت، تجربه و داشتنِ حوصله و صبر (چین در حوزه­ های اقتصادی، مالی، بانکی، سرمایه­ گذاری و صنعتی با دهها مؤسسۀ تحقیقاتی در غرب قبل از هر تصمیم مشورت می­کند و حق­ الزحمه مشورت را می­دهد).

مطالعۀ علمی، مقایسه­ ای و دور از تعصبِ تاریخ ۱۵۰ سالۀ کشور به وضوح نشان می­دهد که شناخت از بازیگران جهانی و محیط بین­ المللی بسیار ناقص، مخدوش و مبتنی بر آرزو بوده است تا واقعیت. هم به دیگران کم، وزن داده ­ایم و هم وزن خود را زیادی محاسبه کرده ­ایم.

فعال کردن ابزار شناختی، خود حداقل ۵۰ درصد تصمیم­ گیری است. نداشتنِ حوصله و دقت در فهمِ یک موضوع، یک اختلال شناختی است (Cognitive disorder).

انگلیسی ­ها در هوای یخبندان آمریکای شمالی، شرجی آسیایی و کویری خاورمیانه با صدها تنوع زبانی، قومی، فرهنگی و محیطی کار کردند و با تمرکز بر “منافع بریتانیا” دو قرن بر جهان حکم راندند.

شواهد و اسناد تاریخی نشان می­دهد که روی آوردن پهلوی اول به آلمانها از ۱۳۱۰ به بعد بیشتر براساس عصبانیت و تنفر نسبت به انگلیسی ­ها و روس ها بوده نه فهمِ دقیق و عینی از ماهیتِ نظم اروپایی و مناسبت­ هایِ میان قدرت های بزرگ.

اگر ژاپنی­ ها حکمرانی خود را بعد از ۱۹۴۵ براساسِ عصبانیت و انتقام، تنظیم کرده بودند نمی­ توانستند برای ۵۵ سال (۲۰۱۰-۱۹۵۵) اقتصادِ دوم جهان بشوند. ژاپنی­ ها برخود، درون خود، توان­مندی­ های خود و شناخت عینی از واقعیات متمرکز شدند و به یک کشور پیشرفته و محترم جهانی تبدیل شدند.

در حالی که در سال ۱۳۵۴، ۵۵ درصد زنانِ ایرانی بی­سواد بودند، پهلوی دوم، کشور را در زمرۀ پنج قدرت صنعتی جهان می­شمارد! شاید اگر کشور برنامه­ ریزی می­کرد، تدریجی عمل می­کرد، جامعۀ مدنی می­ساخت، درون را بارور می­کرد، سیستم می­ساخت، مشارکت مدنی ایجاد می­کرد، از جهان می­ آموخت، طبعاً طی چندین دهه، جایگاهی کمتر از ژاپن و کرۀ جنوبی در صحنۀ جهانی پیدا نمی­کرد.

اما این خیلی شناخت و حوصله و کار تدریجی و انباشتی و نگاهِ دراز مدت و متمرکز بردرون می­طلبید. آیا نه اینست که یک نهال، محتاج زمان و محیطی مساعد برای تبدیل شدن به یک درخت تنومند است؟

در چارچوب هر مرامی، ایده­ آلیست بودن، انرژی و منافع را هدر می دهد. در حّدی که پهلوی اول و دوم با غرب درگیر شدند تا امتیازات نفتی وغیرنفتی بگیرند، آیا باعث تضعیف و افول غرب شدند؟ غرب یک واقعیت و جریان تاریخی است که از قرن شانزدهم آغاز شده و احتمالاً تا آخر قرن بیست و یکم، قدرت و سطحِ سلطۀ جهانی خود را حفظ خواهد کرد.

حتی کمونیسم و ظهور مشترک دو قدرت جهانی مانند شوروی و چین، باعث افول غرب نشدند. افول غرب، منطق درونی خود را دارد که در جریان تحولات تاریخی و تکامل اندیشۀ بشری با فرمول بندی­ های جدیدِ فکری و اقتصادی تحقق پیدا خواهد کرد.خود این موضوع، مورد مطالعۀ ده ها مؤسسه و دانشگاه های غربی و غیرغربی است.

امپراطوری سرزمینی ایران با ظهورِ غرب و مدرنیته غروب کرد ولی روان­شناسی ناشی از مالکیت یک امپراطوری در ناخودآگاه ایرانی همچنان آفتابی است.

امروز امپراطوری­ها، سرزمینی نیستند بلکه با تکنیک، IT و هوش مصنوعی تعریف می­شوند. فهم این واقعیت در آگاه و ناخودآگاهِ جامعۀ ما ظاهراً تحقق پیدا نکرده است.

نزدیک به یک و نیم قرن است که اندیشمندان و سیاست­مداران ما با جغرافیا و فکر غربی درگیر هستند و به نوعی “مشغولیت” تبدیل شده است. آیا می­توانیم بدون آنکه درگیر شویم، فاصله حفظ کنیم ولی نگذاریم کشور ضعیف شود و بنیۀ خود را در دراز مدت از دست دهد و از میلیون ها فرصت برای یادگیری و ساختن درون استفاده کنیم؟

چگونه می­توان به یک فرمول “همکاری بدون سلطه” رسید؟ رویارویی فعلی بدانجا رسیده که هر نوع تراکنش مالی، بانکی، نفتی و سرمایه­ گذاری با مجوّز وزارت خزانه ­داری آمریکا میسر است. آیا این مطلوب ما است؟ در میان مدت و دراز مدت چه نوع بهینه ­سازی به ارمغان می ­آورد؟ Undo کردن این وضعیتِ فعلی چه میزانی از فکر، اهتمام، فعالیت سیاسی و مذاکره را می­طلبد؟ تا چه مدتی کشور می­تواند بدون درآمد مطلوب پیش برود؟ آیا برای تقابل با نظم موجود جهانی، حدّ و مدتی تعیین شده است؟ اصولاً آخر این تقابل چیست؟

با مطالعۀ دقیق و علمی و کمّی اقتصاد و اندیشه در غرب نسبتاً روشن است که افول تدریجی غرب از درون خودش خواهد بود و نه از بیرون. اگر این مبنای دقیقی برای شناخت نظم جهانی باشد، استراتژی ایران در تعامل با محیط بین ­المللی چیست؟

سهم و حدّ ما در این نظم چگونه تعریف می­شود؟ اگر ما ثروت تولید نکنیم، حتی درحفظ نظم داخلی مشکل خواهیم داشت. مطمئن ­ترین روش و قدرت­مندترین تئوری در ممانعت از سلطۀ خارجی، کارآمدی اقتصادی و دستیابی به اجماع نخبگان داخلی است.

امروز غرب می­تواند با هند همکاری کند ولی نمی­تواند بر آن سلطۀ سیاسی پیدا کند چون هندی ها در درون خود به اجماع رسیده اند درحدّی که این اجماعِ نخبگان به قرارداد اجتماعی تبدیل شده است. ما با Tweet سرِخود را مشغول کرده­ ایم.

آمریکایی ­ها لابلای این هیاهویِ روزانه، ۵/۸ میلیارد دلار به اضافۀ حدود ۴ میلیارد دلار هزینه ­های نگهداری و مدیریت، اسلحه فروختند و حدود ۲ میلیون شغلِ موقت در اقتصاد خود ایجاد کردند چون تمرکز آنها بر تولیدِ ثروت و (در خاورمیانه) سلطه بر جزیره­ العرب است.

Endgame ما از تقابل چیست اگر در این تئاتر، کشور ثروت تولید نکند؟ دعوا و درگیری و تقابل ضرورتاً منفی نیست مشروط به اینکه هم ثروت تولید کند و هم به صورت تصمیم­ گیری درختی، شاخه­ ها و افق ­های میان مدت و دراز مدت آن مشخص باشند. اگر به عملکرد آرام و بدون هیاهوی خانم مرکل در یک دهۀ گذشته توجه کنیم متوجه می­شویم که او از هر سخن، مورد و بحثی که توجهش را از اهداف درازمدت آلمان منحرف کند، پرهیز کرده است.

خانم مرکل که در چارچوب اتحادیه اروپا و غرب عمل می­کند برخلافِ میلِ آمریکایی­ ها، نوعی ائتلافِ اقتصادی آرامی را با چین شکل داد و با ضعیف شدن اتحادیه اروپا،ضمن حفظ روابطِ استراتژیک با آمریکای شمالی، آیندۀ دو دهۀ آلمان را با شرق آسیا و مخزنِ عظیمِ مالی و فن­آوری آن منطقه قفل کرد. آلمان ها حتی سناریوی رشد خود بدون وجودِ اتحادیه اروپا را نیز طراحی کرده ­اند و با سیاست بسیار پیچیدۀ Ospolitik خود، با مسکو مدارا می­کنند چون فقط یک هدف مهم است: آلمان و آیندۀ مردم آلمان.

بنابراین، فهمِ دقیقِ نظمِ بین­ المللی و سناریوهای محتمل در آیندۀ این نظم، محتوا و توازن تقابل- تعامل کشور را مشخص خواهد کرد. کانونِ این شناخت، اقتصاد جهانی است.

زیربنا در نظم بین ­المللی، اقتصاد است و نه سیاست. اگر در دکترینِ امنیت ملی کشور و حفظ هویت و حاکمیتِ ملی ایران برای نیم قرن آینده، شناختی از اقتصاد بین­ الملل وجود نداشته باشد و تولید دائمی ثروت در نظر گرفته نشود، استراتژی مخالفین ایران در تضعیف و فرسایش تدریجی ایران موفق خواهد شد.

بهتراست Endgame را هرچه زودتر طراحی کنیم چون همین منطقه ای ها می خواهند ما را فقیرکنند.



منبع: سایت اینترنتی دکتر محمود سریع القلم
فرزاد آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از فرزاد بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-22-2019, 08:36 AM   #2
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,672
تشکرها: 5,531
در 2,168 پست 10,086 بار تشکر شده
Points: 23,724, Level: 94
Points: 23,724, Level: 94 Points: 23,724, Level: 94 Points: 23,724, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

جدا خیلی سخت شده با نخبگان علوم سیاسی ارتباط برقرار کرد !
کاش یک کسی بود که این کلمات را برای عوام ترجمه میکرد :
تحلیل Fixed و Rigid
Undo کردن
Endgame ما از تقابل چیست
بهتراست Endgame را هرچه زودتر طراحی کنیم

البته استاد علوم سیاسی خیلی لطف کردند که برای جلوگیری از هر گونه اشتباه در تلفظ در بین متن فارسی از عین کلمات انگلیسی استفاده کردند.
پی نوشت : من قبلا فکر میکردم مواضع فکری استاد سریع القلم و مرحوم هاشمی رفسنجانی مشابه هست .
آخه اون مرحوم در اواخر عمرشون و بعد از یک عمر فعالیت سیاسی فرموده بودند دنیای امروز دنیای گفتمان است و نه موشک ! اما ظاهرا استاد سریع القلم میفرمایند :متأسفانه مناسبات جهانی صرفاً بر محور سودِ اقتصادی و زورِ نظامی می­چرخند.
سرنگار مرتبط :احمدی‌نژاد: ایران باید مستقیما با ترامپ مذاکره کند ! - ساده اندیشی یا خودنمایی
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 07-22-2019, 03:37 PM   #3
پرويز
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
محل سکونت: Tehran
پست ها: 11
تشکرها: 16
در 8 پست 27 بار تشکر شده
Points: 7,869, Level: 59
Points: 7,869, Level: 59 Points: 7,869, Level: 59 Points: 7,869, Level: 59
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

آیا عامل دیگری بجز زور نطامی و قدرت اقتصادی میشناسید؟
پیشنهاد میکنم سوره روم و تفسیرهای آن را بخوانید. نکات جالبی دارد.
پرويز آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 07-22-2019, 06:45 PM   #4
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,672
تشکرها: 5,531
در 2,168 پست 10,086 بار تشکر شده
Points: 23,724, Level: 94
Points: 23,724, Level: 94 Points: 23,724, Level: 94 Points: 23,724, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط پرويز نمایش پست ها
آیا عامل دیگری بجز زور نطامی و قدرت اقتصادی میشناسید؟
پیشنهاد میکنم سوره روم و تفسیرهای آن را بخوانید. نکات جالبی دارد.
البته این حرف دکتر سریع القلم بود .
حالا شما اگر اطلاعاتی در این زمینه دارید لطفا خوانندگان این سرنگار را در آن شریک فرمایید .
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-24-2019, 09:31 AM   #5
رضا
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
پست ها: 1,018
تشکرها: 3,094
در 808 پست 2,477 بار تشکر شده
Points: 12,560, Level: 73
Points: 12,560, Level: 73 Points: 12,560, Level: 73 Points: 12,560, Level: 73
Activity: 24%
Activity: 24% Activity: 24% Activity: 24%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

نقل از صادق:
نقل قول:
جدا خیلی سخت شده با نخبگان علوم سیاسی ارتباط برقرار کرد !
کاش یک کسی بود که این کلمات را برای عوام ترجمه میکرد :
تحلیل Fixed و Rigid
Undo کردن
Endgame ما از تقابل چیست
بهتراست Endgame را هرچه زودتر طراحی کنیم
یعنی در این مقاله یا تحلیل فقط همین چند نکته نظر شما را جلب کرد؟ اگر چند حدیث و چند تا جمله عربی که تا همین حد هم نمیشد فهمید را بکار برده بود، اعتراض بود؟
نتیجه ای که امروز حاکمیت مدعی عدل و رفاه و ...به آن رسیده را در سیاستهای داخلیش که به بن بست رسیده میبینیم. سیاست خارجی اش هم که نتیجه ای جز تحریم و جنگ نداشته. حالا باید چه اتفاقی بیافتد که کمی بفکر فرو برویم و متوجه شویم که نیاز به بازنگری است.
رضا آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از رضا بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-24-2019, 10:56 PM   #6
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,672
تشکرها: 5,531
در 2,168 پست 10,086 بار تشکر شده
Points: 23,724, Level: 94
Points: 23,724, Level: 94 Points: 23,724, Level: 94 Points: 23,724, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط رضا نمایش پست ها
نقل از صادق:


یعنی در این مقاله یا تحلیل فقط همین چند نکته نظر شما را جلب کرد؟ اگر چند حدیث و چند تا جمله عربی که تا همین حد هم نمیشد فهمید را بکار برده بود، اعتراض بود؟
نتیجه ای که امروز حاکمیت مدعی عدل و رفاه و ...به آن رسیده را در سیاستهای داخلیش که به بن بست رسیده میبینیم. سیاست خارجی اش هم که نتیجه ای جز تحریم و جنگ نداشته. حالا باید چه اتفاقی بیافتد که کمی بفکر فرو برویم و متوجه شویم که نیاز به بازنگری است.
اگر از عربی استفاده شود که برای اکثریت مردم فارسی زبان قابل فهم نباشد مسلما خوب نیست از طرفی ایشان حتی از حروف انگلیسی هم استفاده کرده اند که چه از نظر آیین نگارش و چه از نظر ارتباط با اکثریت خوب نیست !
مشابه تحلیلشان هم قبلا در این فروم بحث شده و نیازی به تکرار ندیدم .
اما در باره سیاست خارجی و تحریم بهتون توصیه میکنم این سرنگار را ببینید
نوام چامسکی : ایران هزینه استقلالش را میدهد !
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 07-25-2019, 02:06 PM   #7
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,858
تشکرها: 2,743
در 1,709 پست 7,897 بار تشکر شده
Points: 18,689, Level: 86
Points: 18,689, Level: 86 Points: 18,689, Level: 86 Points: 18,689, Level: 86
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

این نوشته فوق العاده است. من چند بار آن را خوانده ام و هر بار نکته و نخ جدیدی نشان می دهد. سوال هایش ارزش بارها فکر کردن دارد. ضمن اینکه این سوال که آخر این بازی چیست؟ و آبا اصلاً به آن فکر شده است، سوالی بسیار جدی است و چند وقت پیش ما آن را در فروم طرح کردیم.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط فرزاد نمایش پست ها
پهلوی اول با تصورِ اینکه آلمان نازی در جنگ جهانی دوم، فاتح نهایی خواهد بود فعالیتِ گستردۀ آلمانها در ایران را تسهیل کرد. پهلوی اول تصور نمی­کرد که انگلستان و شوروی علیه آلمان متحد شوند و با همراهی آمریکا، آلمانِ نازی را شکست دهند.

این تحلیل Fixed و Rigid بدانجا انجامید که لندن و مسکو در عرض چهار ساعت ایران را اشغال کردند و به پهلوی اول خاتمه دادند. طی سال های ۱۳۳۲-۱۳۳۰، براساس این تحلیل که نظام بین ­الملل بر عدالت و انصاف بنا شده رویارویی دیگری میان ایران از یک طرف و انگلستان و آمریکا از طرف دیگر بدانجا انجامید که لندن و واشنگتن در مدت چند روز، سرنوشت دیگری بر ایران رقم زدند. از ۱۳۹۰ مواجهۀ دیگری در حال تکامل است.

دستگاه دیپلماسی کشور بر این پایۀ تئوریک پیش می­رود که حقوق بین ­الملل بر سیاست و اقتصاد بین ­الملل ارجحیت دارد و بنابراین، قدرت­ های بزرگ را به انسانیت، اخلاق، برابری و انصاف دعوت کرده و آنها را نصیحت می­ کند.

متأسفانه مناسبات جهانی صرفاً بر محور سودِ اقتصادی و زورِ نظامی می­چرخند. هیچ ملتی و حکومتی دوست ندارد به او زور بگویند و بر او مسلط شوند. هیچ ملتی. حتی زیمبابوه. حتی غنا. اما برای اینکه زور و نفوذ و سلطۀ خارجی زمینه پیدا نکنند، توجه به دو نکته، جهت­گیری و سرنوشت را روشن­تر می­ کند.

اول، فهم عینی و واقعی از اینکه اقتصاد و سیاست بین ­الملل چگونه عمل می­کنند و دوم، اهتمام جهت بارورسازی نظام داخلی به منظور کسب مصونیتِ و حاکمیت ملی. یک تمثیل فردی به این بحث کمک می­ کند.

چه فردی از لطماتِ و ضررهای محتملِ بیرونی و محیطی در امان است؟ فردی که با فکر تصمیم بگیرد؛ در تصمیم­ گیری مشورت کند؛ در هزینه ­ها مراقبت کند؛ مواظب زبان خود باشد؛ تا می­تواند توانایی کسب کند تا در بازار کار و تخصص ارزش و ارجحیت داشته باشد؛ هر کاری انجام می­دهد به فکر ده، بیست، سی سال و پیری خود باشد.

منطق فرد و سیستم بنابراین یکی است: ۱- استقلال در سایۀ توان­مندی­ های گسترده (چین سه تریلیون دلار ذخائر ارزی دارد) و ۲- نظام تصمیم ­گیری مبتنی بر Fact، دانش، مشورت، تجربه و داشتنِ حوصله و صبر (چین در حوزه­ های اقتصادی، مالی، بانکی، سرمایه­ گذاری و صنعتی با دهها مؤسسۀ تحقیقاتی در غرب قبل از هر تصمیم مشورت می­کند و حق­ الزحمه مشورت را می­دهد).

مطالعۀ علمی، مقایسه­ ای و دور از تعصبِ تاریخ ۱۵۰ سالۀ کشور به وضوح نشان می­دهد که شناخت از بازیگران جهانی و محیط بین­ المللی بسیار ناقص، مخدوش و مبتنی بر آرزو بوده است تا واقعیت. هم به دیگران کم، وزن داده ­ایم و هم وزن خود را زیادی محاسبه کرده ­ایم.

فعال کردن ابزار شناختی، خود حداقل ۵۰ درصد تصمیم­ گیری است. نداشتنِ حوصله و دقت در فهمِ یک موضوع، یک اختلال شناختی است (Cognitive disorder).

انگلیسی ­ها در هوای یخبندان آمریکای شمالی، شرجی آسیایی و کویری خاورمیانه با صدها تنوع زبانی، قومی، فرهنگی و محیطی کار کردند و با تمرکز بر “منافع بریتانیا” دو قرن بر جهان حکم راندند.

شواهد و اسناد تاریخی نشان می­دهد که روی آوردن پهلوی اول به آلمانها از ۱۳۱۰ به بعد بیشتر براساس عصبانیت و تنفر نسبت به انگلیسی ­ها و روس ها بوده نه فهمِ دقیق و عینی از ماهیتِ نظم اروپایی و مناسبت­ هایِ میان قدرت های بزرگ.

اگر ژاپنی­ ها حکمرانی خود را بعد از ۱۹۴۵ براساسِ عصبانیت و انتقام، تنظیم کرده بودند نمی­ توانستند برای ۵۵ سال (۲۰۱۰-۱۹۵۵) اقتصادِ دوم جهان بشوند. ژاپنی­ ها برخود، درون خود، توان­مندی­ های خود و شناخت عینی از واقعیات متمرکز شدند و به یک کشور پیشرفته و محترم جهانی تبدیل شدند.

در حالی که در سال ۱۳۵۴، ۵۵ درصد زنانِ ایرانی بی­سواد بودند، پهلوی دوم، کشور را در زمرۀ پنج قدرت صنعتی جهان می­شمارد! شاید اگر کشور برنامه­ ریزی می­کرد، تدریجی عمل می­کرد، جامعۀ مدنی می­ساخت، درون را بارور می­کرد، سیستم می­ساخت، مشارکت مدنی ایجاد می­کرد، از جهان می­ آموخت، طبعاً طی چندین دهه، جایگاهی کمتر از ژاپن و کرۀ جنوبی در صحنۀ جهانی پیدا نمی­کرد.

اما این خیلی شناخت و حوصله و کار تدریجی و انباشتی و نگاهِ دراز مدت و متمرکز بردرون می­طلبید. آیا نه اینست که یک نهال، محتاج زمان و محیطی مساعد برای تبدیل شدن به یک درخت تنومند است؟

در چارچوب هر مرامی، ایده­ آلیست بودن، انرژی و منافع را هدر می دهد. در حّدی که پهلوی اول و دوم با غرب درگیر شدند تا امتیازات نفتی وغیرنفتی بگیرند، آیا باعث تضعیف و افول غرب شدند؟ غرب یک واقعیت و جریان تاریخی است که از قرن شانزدهم آغاز شده و احتمالاً تا آخر قرن بیست و یکم، قدرت و سطحِ سلطۀ جهانی خود را حفظ خواهد کرد.

حتی کمونیسم و ظهور مشترک دو قدرت جهانی مانند شوروی و چین، باعث افول غرب نشدند. افول غرب، منطق درونی خود را دارد که در جریان تحولات تاریخی و تکامل اندیشۀ بشری با فرمول بندی­ های جدیدِ فکری و اقتصادی تحقق پیدا خواهد کرد.خود این موضوع، مورد مطالعۀ ده ها مؤسسه و دانشگاه های غربی و غیرغربی است.

امپراطوری سرزمینی ایران با ظهورِ غرب و مدرنیته غروب کرد ولی روان­شناسی ناشی از مالکیت یک امپراطوری در ناخودآگاه ایرانی همچنان آفتابی است.

امروز امپراطوری­ها، سرزمینی نیستند بلکه با تکنیک، IT و هوش مصنوعی تعریف می­شوند. فهم این واقعیت در آگاه و ناخودآگاهِ جامعۀ ما ظاهراً تحقق پیدا نکرده است.

نزدیک به یک و نیم قرن است که اندیشمندان و سیاست­مداران ما با جغرافیا و فکر غربی درگیر هستند و به نوعی “مشغولیت” تبدیل شده است. آیا می­توانیم بدون آنکه درگیر شویم، فاصله حفظ کنیم ولی نگذاریم کشور ضعیف شود و بنیۀ خود را در دراز مدت از دست دهد و از میلیون ها فرصت برای یادگیری و ساختن درون استفاده کنیم؟

چگونه می­توان به یک فرمول “همکاری بدون سلطه” رسید؟ رویارویی فعلی بدانجا رسیده که هر نوع تراکنش مالی، بانکی، نفتی و سرمایه­ گذاری با مجوّز وزارت خزانه ­داری آمریکا میسر است. آیا این مطلوب ما است؟ در میان مدت و دراز مدت چه نوع بهینه ­سازی به ارمغان می ­آورد؟ Undo کردن این وضعیتِ فعلی چه میزانی از فکر، اهتمام، فعالیت سیاسی و مذاکره را می­طلبد؟ تا چه مدتی کشور می­تواند بدون درآمد مطلوب پیش برود؟ آیا برای تقابل با نظم موجود جهانی، حدّ و مدتی تعیین شده است؟ اصولاً آخر این تقابل چیست؟

با مطالعۀ دقیق و علمی و کمّی اقتصاد و اندیشه در غرب نسبتاً روشن است که افول تدریجی غرب از درون خودش خواهد بود و نه از بیرون. اگر این مبنای دقیقی برای شناخت نظم جهانی باشد، استراتژی ایران در تعامل با محیط بین ­المللی چیست؟

سهم و حدّ ما در این نظم چگونه تعریف می­شود؟ اگر ما ثروت تولید نکنیم، حتی درحفظ نظم داخلی مشکل خواهیم داشت. مطمئن ­ترین روش و قدرت­مندترین تئوری در ممانعت از سلطۀ خارجی، کارآمدی اقتصادی و دستیابی به اجماع نخبگان داخلی است.

امروز غرب می­تواند با هند همکاری کند ولی نمی­تواند بر آن سلطۀ سیاسی پیدا کند چون هندی ها در درون خود به اجماع رسیده اند درحدّی که این اجماعِ نخبگان به قرارداد اجتماعی تبدیل شده است. ما با Tweet سرِخود را مشغول کرده­ ایم.

آمریکایی ­ها لابلای این هیاهویِ روزانه، ۵/۸ میلیارد دلار به اضافۀ حدود ۴ میلیارد دلار هزینه ­های نگهداری و مدیریت، اسلحه فروختند و حدود ۲ میلیون شغلِ موقت در اقتصاد خود ایجاد کردند چون تمرکز آنها بر تولیدِ ثروت و (در خاورمیانه) سلطه بر جزیره­ العرب است.

Endgame ما از تقابل چیست اگر در این تئاتر، کشور ثروت تولید نکند؟ دعوا و درگیری و تقابل ضرورتاً منفی نیست مشروط به اینکه هم ثروت تولید کند و هم به صورت تصمیم­ گیری درختی، شاخه­ ها و افق ­های میان مدت و دراز مدت آن مشخص باشند. اگر به عملکرد آرام و بدون هیاهوی خانم مرکل در یک دهۀ گذشته توجه کنیم متوجه می­شویم که او از هر سخن، مورد و بحثی که توجهش را از اهداف درازمدت آلمان منحرف کند، پرهیز کرده است.

خانم مرکل که در چارچوب اتحادیه اروپا و غرب عمل می­کند برخلافِ میلِ آمریکایی­ ها، نوعی ائتلافِ اقتصادی آرامی را با چین شکل داد و با ضعیف شدن اتحادیه اروپا،ضمن حفظ روابطِ استراتژیک با آمریکای شمالی، آیندۀ دو دهۀ آلمان را با شرق آسیا و مخزنِ عظیمِ مالی و فن­آوری آن منطقه قفل کرد. آلمان ها حتی سناریوی رشد خود بدون وجودِ اتحادیه اروپا را نیز طراحی کرده ­اند و با سیاست بسیار پیچیدۀ Ospolitik خود، با مسکو مدارا می­کنند چون فقط یک هدف مهم است: آلمان و آیندۀ مردم آلمان.

بنابراین، فهمِ دقیقِ نظمِ بین­ المللی و سناریوهای محتمل در آیندۀ این نظم، محتوا و توازن تقابل- تعامل کشور را مشخص خواهد کرد. کانونِ این شناخت، اقتصاد جهانی است.

زیربنا در نظم بین ­المللی، اقتصاد است و نه سیاست. اگر در دکترینِ امنیت ملی کشور و حفظ هویت و حاکمیتِ ملی ایران برای نیم قرن آینده، شناختی از اقتصاد بین­ الملل وجود نداشته باشد و تولید دائمی ثروت در نظر گرفته نشود، استراتژی مخالفین ایران در تضعیف و فرسایش تدریجی ایران موفق خواهد شد.

بهتراست Endgame را هرچه زودتر طراحی کنیم چون همین منطقه ای ها می خواهند ما را فقیرکنند.



منبع: سایت اینترنتی دکتر محمود سریع القلم
درباره نکته زیر هم می توان کتاب کانکتوگرافی را معرفی کرد.
نقل قول:
امروز امپراطوری­ها، سرزمینی نیستند بلکه با تکنیک، IT و هوش مصنوعی تعریف می­شوند. فهم این واقعیت در آگاه و ناخودآگاهِ جامعۀ ما ظاهراً تحقق پیدا نکرده است.
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-25-2019, 07:24 PM   #8
habibam
 
habibam's Avatar
 
تاریخ عضویت: Jan 2019
محل سکونت: تورنتو
پست ها: 19
تشکرها: 57
در 8 پست 13 بار تشکر شده
Points: 514, Level: 10
Points: 514, Level: 10 Points: 514, Level: 10 Points: 514, Level: 10
Activity: 29%
Activity: 29% Activity: 29% Activity: 29%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط پرويز نمایش پست ها
آیا عامل دیگری بجز زور نطامی و قدرت اقتصادی میشناسید؟
پیشنهاد میکنم سوره روم و تفسیرهای آن را بخوانید. نکات جالبی دارد.
باسلام
درست میفرمایید. دکتر شریعتی رحمت الله جزوه کوتاهی دارد بنام درسی از سوره مبارکه روم . شاید خوانده باشید بسیار بررسی جالبی است.
در عین حال به خاطر باید داشت که امور عالم بر اسباب علت و معلول بنا شده.
habibam آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از habibam بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 07-25-2019, 10:35 PM   #9
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,672
تشکرها: 5,531
در 2,168 پست 10,086 بار تشکر شده
Points: 23,724, Level: 94
Points: 23,724, Level: 94 Points: 23,724, Level: 94 Points: 23,724, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
این نوشته فوق العاده است. من چند بار آن را خوانده ام و هر بار نکته و نخ جدیدی نشان می دهد. سوال هایش ارزش بارها فکر کردن دارد. ضمن اینکه این سوال که آخر این بازی چیست؟ و آبا اصلاً به آن فکر شده است، سوالی بسیار جدی است و چند وقت پیش ما آن را در فروم طرح کردیم.

درباره نکته زیر هم می توان کتاب کانکتوگرافی را معرفی کرد.
آقا مهدی چون برایتان خیلی جالب بود لطفا یک توضیحی در باره این قسمت که رنگی کرده اید بدهید.
نقل قول:
دستگاه دیپلماسی کشور بر این پایۀ تئوریک پیش می­رود که حقوق بین ­الملل بر سیاست و اقتصاد بین ­الملل ارجحیت دارد و بنابراین، قدرت­ های بزرگ را به انسانیت، اخلاق، برابری و انصاف دعوت کرده و آنها را نصیحت می­ کند.

متأسفانه مناسبات جهانی صرفاً بر محور سودِ اقتصادی و زورِ نظامی می­چرخند. هیچ ملتی و حکومتی دوست ندارد به او زور بگویند و بر او مسلط شوند. هیچ ملتی. حتی زیمبابوه. حتی غنا. اما برای اینکه زور و نفوذ و سلطۀ خارجی زمینه پیدا نکنند، توجه به دو نکته، جهت­گیری و سرنوشت را روشن­تر می­ کند.
1-آیا انتظار دارید در بیانیه های رسمی یا سخنرانی های تبلیغاتی که با هدف تاثیر گذاشتن بر مخاطب عام هست حرفی از اخلاق و انسانیت زده نشود ؟
2- در صورتیکه منظور سیاستگذاری است به نظر شما چه کسانی میگفتند "دنیا دیگر دنیای موشک نیست " ؟ آیا آنها از مرحله پرت بوده اند ؟
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-26-2019, 10:39 AM   #10
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,858
تشکرها: 2,743
در 1,709 پست 7,897 بار تشکر شده
Points: 18,689, Level: 86
Points: 18,689, Level: 86 Points: 18,689, Level: 86 Points: 18,689, Level: 86
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
آقا مهدی چون برایتان خیلی جالب بود لطفا یک توضیحی در باره این قسمت که رنگی کرده اید بدهید.

1-آیا انتظار دارید در بیانیه های رسمی یا سخنرانی های تبلیغاتی که با هدف تاثیر گذاشتن بر مخاطب عام هست حرفی از اخلاق و انسانیت زده نشود ؟
2- در صورتیکه منظور سیاستگذاری است به نظر شما چه کسانی میگفتند "دنیا دیگر دنیای موشک نیست " ؟ آیا آنها از مرحله پرت بوده اند ؟
صادق جان، من نه وقت نه حوصله مجادله با شما را ندارم. از کل یک نوشته سه کلمه را جدا کرده اید و به آن تاخته اید. از کل یک سخنرانی یک جمله را جدا می کنید و همانند یک شبکه عظیم جنگ روانی خاص به آن حمله می کنید. یک ماموریت درونی هم برای مقابله با جنگ روانی احساس می کنید که این بحث با شما را دشوارتر می کند.
اگر واقعاً علاقه مند هستید دنیا چه دنیایی است و به چه سمتی می رود وجداناً وقت بگذارید و کتاب کانکتوگرافی پراگ خانا را بخوانید آن وقت بیایید به آن نقد بنویسید و وارد بحث بشویم.
همانطور که سریع القلم گفته رسیدن به موفقیت شناخت و حوصله و کار تدریجی و انباشتی و نگاهِ دراز مدت و متمرکز بردرون می خواهد. کسی که اینها را ندارد، فریاد می کشد و به خیالش می خواهد با ترساندن دیگران به موفقیت برسد که زهی خیال باطل.
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-26-2019, 11:53 AM   #11
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,672
تشکرها: 5,531
در 2,168 پست 10,086 بار تشکر شده
Points: 23,724, Level: 94
Points: 23,724, Level: 94 Points: 23,724, Level: 94 Points: 23,724, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
صادق جان، من نه وقت نه حوصله مجادله با شما را ندارم. از کل یک نوشته سه کلمه را جدا کرده اید و به آن تاخته اید. از کل یک سخنرانی یک جمله را جدا می کنید و همانند یک شبکه عظیم جنگ روانی خاص به آن حمله می کنید. یک ماموریت درونی هم برای مقابله با جنگ روانی احساس می کنید که این بحث با شما را دشوارتر می کند.
اگر واقعاً علاقه مند هستید دنیا چه دنیایی است و به چه سمتی می رود وجداناً وقت بگذارید و کتاب کانکتوگرافی پراگ خانا را بخوانید آن وقت بیایید به آن نقد بنویسید و وارد بحث بشویم.
همانطور که سریع القلم گفته رسیدن به موفقیت شناخت و حوصله و کار تدریجی و انباشتی و نگاهِ دراز مدت و متمرکز بردرون می خواهد. کسی که اینها را ندارد، فریاد می کشد و به خیالش می خواهد با ترساندن دیگران به موفقیت برسد که زهی خیال باطل.
آقا مهدی شرمنده از اینکه موجب گرفتن وقت و بردن حوصله شما شدم .
البته من نه وجود احساس ماموریت درونی را انکار میکنم و نه عدم داشتن مطالعه علوم سیاسی و اجتماعی .
اما دو مورد را هم یادآوری میکنم .
اول - تالار گفتگو یعنی تسهیم و تشریک اطلاعات و تجربیات یا به سبک دکتر سریع القلم share کردن آنچه میدانیم .
اگر هم چیزی را نمیدانیم خیلی راحت و بدون احساس ناراحتی از ندانستن میگوییم این مطلب را نمیدانم .بالاخره ندانستن عیب نیست نپرسیدن عیب است .وبرای همین به سئوالات یکدیگر پاسخ میدهیم .

دوم - این تالار گفتگو اعضا و خوانندگانی بیش از من دارد . آیا بهتر نیست حداقل برای اطلاعات آن خوانندگان به سئوالات من پاسخ دهید .
یعنی پاسخ دادن به آن سئوالات ( در واقع شد 3 سئوال لینک ) خیلی بیشتر از پررنگ کردن و رنگی کردن و تکرار یک مطلب وقت و حوصله میخواهد ؟!
بهرحال آن سه سئوال همچنان هست .
پی نوشت :
در خاطرات یکی از منافقین دستگیر شده پس از عملیات فروغ جاویدان آنها و مرصاد ما آمده بود :
تحلیل سازمان این بود که این حکومت بدون جنگ نمیتواند ادامه پیدا کند و برای همین شعار جنگ جنگ تا پیروزی میدهد . اگر روزی این حکومت خواست به جنگ پایان دهد یعنی عملا ساقط شده و ما میتوانیم به راحتی وارد ایران شده حکومت را به دست بگیریم .
وقتی قطعنامه 598 پذیرفته شد براساس همین تحلیل رجوی جلسه ای گذاشت و گفت باید سوار بر خودروهای نظامی شده و بصورت ستونی به طرف اسلام آباد غرب و بعد مهران کرمانشاه و تهران حرکت کنیم.
یک نفر گفت خب اگر جلوی مان را گرفتند چه کنیم ؟!
رجوی به تمسخر خندید و بقیه هم به پیروی از رجوی خندیدند .
اما آن یک نفر درست میگفت !
ارسال شده توسط تلفن همراه
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 07-26-2019, 12:50 PM   #12
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,858
تشکرها: 2,743
در 1,709 پست 7,897 بار تشکر شده
Points: 18,689, Level: 86
Points: 18,689, Level: 86 Points: 18,689, Level: 86 Points: 18,689, Level: 86
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

من نظرم را گفتم:
نقل قول:
اگر واقعاً علاقه مند هستید دنیا چه دنیایی است و به چه سمتی می رود وجداناً وقت بگذارید و کتاب کانکتوگرافی پراگ خانا را بخوانید آن وقت بیایید به آن نقد بنویسید و وارد بحث بشویم.
همانطور که سریع القلم گفته رسیدن به موفقیت شناخت و حوصله و کار تدریجی و انباشتی و نگاهِ دراز مدت و متمرکز بردرون می خواهد. کسی که اینها را ندارد، فریاد می کشد و به خیالش می خواهد با ترساندن دیگران به موفقیت برسد که زهی خیال باطل.
بسم الله. کتاب کانکتوگرافی را بخوانیم و بیاییم در زمینه مشترک این کتاب صحبت کنیم.
فهم ربط خاطره نقل شده تان از عملیات مرصاد و این موضوع هم ابر کامپیوتر می خواهد که من ندارم. تا آنجا که من فهمیدم تاییدی بر تحلیل آقای سریع القلم است که فهم توهمی از جهان تا چه اندازه خطرناک و نتایجش دردناک است.
ضمناً این روش احمدی نژادی طرح سوالات متعدد هم دیگر خیلی قدیمی شده است. بهتر است به جای آنکه از جایگاه دانای کل طلبکارانه دیگران را در این جا و آنجای فروم سوال پیچ کنیم و انتظار داشته باشیم وقت بگذارند و به سوالات متعدد و بی پایان ما پاسخ بدهند، تلاش کنیم، مطالعه کنیم تحلیل کنیم و نظرات خودمان را منتشر کنیم. آن وقت در بین ده خط تحلیل می توان یک سوال هم پرسید. مثلاً راه بهتر این است که به جای اینکه انتظار داشته باشیم دیگران بنشینند و وقت بگذارند و فکر بکنند و مطالعه بکنند و پاسخ دو سوال پست 9 این سرنگار را بدهند، خودتان وقت بگذارید و مطالعه بکنید و تحلیل بکنید و نتایجش را برای بقیه اعضای فروم به اشتراک بگذارید و share بکنید. این موضع مجادله هم دورتر است.
چون علاقه به پاسخگویی به سوالات دارید فرض کنید، احمدی نژادی پیدا شده و سوالات تان را معکوس کرده و از خودتان می پرسد. حالا بقیه اعضای فروم انتظار دارند که شما تحلیل تان را با مستندات و شواهد با ایشان تسهیم بفرمایید:
نقل قول:
1-آیا انتظار دارید در بیانیه های رسمی یا سخنرانی های تبلیغاتی که با هدف تاثیر گذاشتن بر مخاطب عام هست حرفی از اخلاق و انسانیت زده نشود ؟
2- در صورتیکه منظور سیاستگذاری است به نظر شما چه کسانی میگفتند "دنیا دیگر دنیای موشک نیست " ؟ آیا آنها از مرحله پرت بوده اند ؟
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-26-2019, 03:44 PM   #13
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,672
تشکرها: 5,531
در 2,168 پست 10,086 بار تشکر شده
Points: 23,724, Level: 94
Points: 23,724, Level: 94 Points: 23,724, Level: 94 Points: 23,724, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
من نظرم را گفتم:

بسم الله. کتاب کانکتوگرافی را بخوانیم و بیاییم در زمینه مشترک این کتاب صحبت کنیم.
فهم ربط خاطره نقل شده تان از عملیات مرصاد و این موضوع هم ابر کامپیوتر می خواهد که من ندارم. تا آنجا که من فهمیدم تاییدی بر تحلیل آقای سریع القلم است که فهم توهمی از جهان تا چه اندازه خطرناک و نتایجش دردناک است.
ضمناً این روش احمدی نژادی طرح سوالات متعدد هم دیگر خیلی قدیمی شده است. بهتر است به جای آنکه از جایگاه دانای کل طلبکارانه دیگران را در این جا و آنجای فروم سوال پیچ کنیم و انتظار داشته باشیم وقت بگذارند و به سوالات متعدد و بی پایان ما پاسخ بدهند، تلاش کنیم، مطالعه کنیم تحلیل کنیم و نظرات خودمان را منتشر کنیم. آن وقت در بین ده خط تحلیل می توان یک سوال هم پرسید. مثلاً راه بهتر این است که به جای اینکه انتظار داشته باشیم دیگران بنشینند و وقت بگذارند و فکر بکنند و مطالعه بکنند و پاسخ دو سوال پست 9 این سرنگار را بدهند، خودتان وقت بگذارید و مطالعه بکنید و تحلیل بکنید و نتایجش را برای بقیه اعضای فروم به اشتراک بگذارید و share بکنید. این موضع مجادله هم دورتر است.
چون علاقه به پاسخگویی به سوالات دارید فرض کنید، احمدی نژادی پیدا شده و سوالات تان را معکوس کرده و از خودتان می پرسد. حالا بقیه اعضای فروم انتظار دارند که شما تحلیل تان را با مستندات و شواهد با ایشان تسهیم بفرمایید:
آقا مهدی عزیزم سعی میکنم به ترتیب پاسخ دهم تا پراکنده گویی کمتر شود . ( شکلک بوس بوس نداریم که بگذارم )
1- رابطه خاطره عملیات مرصاد این بود که در جمعی که همه متفق القول بر کاری بودند یک نفر سئوالی کرد که اگر به جای تمسخر به جواب سئوال پرداخته میشد نتیجه بهتری در پی داشت .
اینجا هم شما و برخی از دوستان بسیاری از مشکلات کشور را به تنش موجود با آمریکا ربط میدهید و من فقط از ابهامات نظرتان سئوال میکنم .اگر جواب داده شود احتمالا نتیجه بهتری میگیریم .
این موضوع یعنی تجمع افکار مشابه که موجب گرفتن نتیجه ضعیف میشود را سالها پیش آقا شهیر در شهیر بلاگ در چند مقاله توضیح دادند .یادم هست برای مثال باور هواداران یک تیم فوتبال را بر خطای داوری زدند که هرچند تعداد زیادی بودند اما هم باور بودن این هواداران موجب اشتباه تشخیصی شده بود .
2- من وجود حس ماموریت درونی یا حتی نماینده حکومت بودن را انکار نکردم تا بتوان با ادامه گفتگو با اتلاف وقت کمتر به پاسخها رسید اما احساس دانای کل بودن را شدیدا انکار میکنم .
احتمال دارد که سؤال سخت یا دور از انتظار بوده اما بهرحال فقط سئوال است . یادش به خیر آقا شهاب میگفت این صادق متخصص پرسش سئوالات سخت هست .
3- البته پیشنهاد مطالعه بسیار خوب است اما اگر وقت کافی داشته باشیم . اسآسا علت اینکه آدمهای گوناگون با سطح مطالعه متفاوت و مختلف در تالار می آیند که با وقت کمتر از تجربیات بیشتر دیگران استفاده کنند .
من قرمه سبزی بلد نیستم بپزم .میروم در تالار آشپزی یک دستورالعمل برمی دارم اما قرمه سبزی ام تلخ میشود .بعد می آیم میگویم چرا تلخ شد و انتظار دارم از کسانی که تجربه بیشتری در پختن کمک کنند نه اینکه بگویند برو کتاب رزا منتظری را بخوان .
حالا تازه فرض کنید یکی بگوید لیموی پرتخمه را در خورشت له کن . من بگویم تخمه ها غذا را تلخ میکنند . در جواب بگوید نخیر برو فلان کتاب را بخوان .
4- من چند بار سعی کردم سئوالاتی که خودم پرسیده بودم را معکوس کنم اما نشد . لطفا شما آن سئوالات را معکوس بفرمایید حتما پاسخ میدهم . بالخره سوالاتتان بیشتر سئوالات شمشیری گرامی نخواهد بود که یک به یک جواب دادم
ارسال شده توسط تلفن همراه
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 07-26-2019, 07:26 PM   #14
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,858
تشکرها: 2,743
در 1,709 پست 7,897 بار تشکر شده
Points: 18,689, Level: 86
Points: 18,689, Level: 86 Points: 18,689, Level: 86 Points: 18,689, Level: 86
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
1- رابطه خاطره عملیات مرصاد این بود که در جمعی که همه متفق القول بر کاری بودند یک نفر سئوالی کرد که اگر به جای تمسخر به جواب سئوال پرداخته میشد نتیجه بهتری در پی داشت .
اینجا هم شما و برخی از دوستان بسیاری از مشکلات کشور را به تنش موجود با آمریکا ربط میدهید و من فقط از ابهامات نظرتان سئوال میکنم .اگر جواب داده شود احتمالا نتیجه بهتری میگیریم .
این موضوع یعنی تجمع افکار مشابه که موجب گرفتن نتیجه ضعیف میشود را سالها پیش آقا شهیر در شهیر بلاگ در چند مقاله توضیح دادند .یادم هست برای مثال باور هواداران یک تیم فوتبال را بر خطای داوری زدند که هرچند تعداد زیادی بودند اما هم باور بودن این هواداران موجب اشتباه تشخیصی شده بود.
شما فعلاً نقش آن کسانی که می خندند را بازی می کنید. تصمیم ها در این فروم گرفته نمی شود. این فروم محل تجمیع دانش و تحلیل است. اتفاقاً کسانی مانند شهیر، سریع القلم و محمد فاضلی هستند که نقش آن سوال کننده را ایفا می کنند. سوال هم کاملاً مشخص است، آخرین این بازی چیست؟
نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
2- من وجود حس ماموریت درونی یا حتی نماینده حکومت بودن را انکار نکردم تا بتوان با ادامه گفتگو با اتلاف وقت کمتر به پاسخها رسید اما احساس دانای کل بودن را شدیدا انکار میکنم .
احتمال دارد که سؤال سخت یا دور از انتظار بوده اما بهرحال فقط سئوال است . یادش به خیر آقا شهاب میگفت این صادق متخصص پرسش سئوالات سخت هست.
توضیح دادم، خوب است کسی که سوال می پرسد و دنبال یادگیری است، ده خط درباره موضوع بنویسد بعد یک خط سوال بپرسد. اینجا موقعیت قرار گیری او مشخص می شود و می توان به پاسخ سوالات فکر کرد وگرنه سوالش بی ربط به نظر می رسد، مثلاً می پرسید:
نقل قول:
1-آیا انتظار دارید در بیانیه های رسمی یا سخنرانی های تبلیغاتی که با هدف تاثیر گذاشتن بر مخاطب عام هست حرفی از اخلاق و انسانیت زده نشود ؟
مساله درباره موضوع کلی پایه تئوریک دستگاه دیپلماسی کشور است، بعد شما درباره مساله خاص بیانیه های رسمی و سخنرانی های تبلیغاتی سوال می پرسید.
سوال دوم تان را که البته پاسخ داده ام از این هم جالب تر است:
نقل قول:
2- در صورتیکه منظور سیاستگذاری است به نظر شما چه کسانی میگفتند "دنیا دیگر دنیای موشک نیست " ؟ آیا آنها از مرحله پرت بوده اند ؟
این جمله را نه آقای سریع القلم گفته، نه در فروم گفته شده، اصلاً موضوع امروز نیست. یک جمله ای بوده احتمالاً در میان صدها جمله دیگر و در یک بافت مشخص. ابتدا باید ربطش به این بحث ثابت شود و بعد بیاییم در موردش صحبت کنیم.
این را هم در پرانتز بگویم: از نظر من این حرف آقای سریع القلم ناقص است و منابع قدرت گسترده تر از این دو است.
نقل قول:
مناسبات جهانی صرفاً بر محور سودِ اقتصادی و زورِ نظامی می­چرخند
نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
3- البته پیشنهاد مطالعه بسیار خوب است اما اگر وقت کافی داشته باشیم . اسآسا علت اینکه آدمهای گوناگون با سطح مطالعه متفاوت و مختلف در تالار می آیند که با وقت کمتر از تجربیات بیشتر دیگران استفاده کنند .
من قرمه سبزی بلد نیستم بپزم .میروم در تالار آشپزی یک دستورالعمل برمی دارم اما قرمه سبزی ام تلخ میشود .بعد می آیم میگویم چرا تلخ شد و انتظار دارم از کسانی که تجربه بیشتری در پختن کمک کنند نه اینکه بگویند برو کتاب رزا منتظری را بخوان .
حالا تازه فرض کنید یکی بگوید لیموی پرتخمه را در خورشت له کن . من بگویم تخمه ها غذا را تلخ میکنند . در جواب بگوید نخیر برو فلان کتاب را بخوان.
من نگفتم بروید فلان کتاب را بخوانید. گفتم این نوشته نخ های فراوانی می دهد، بعد گفتم اگر کسی به آن جمله آقای سریع القلم علاقه مند است، خواندن کتاب کانکتوگرافی آقای پراگ خانا که استراتژیست در سطح جهانی است، می تواند مفید باشد. حالا شما اصرار دارید به جای آب زلال چشمه از آب گل آلود جوی mehdi استفاده کنید، مشکلی نیست.
خلاصه کتاب در نام آن مستتر است:
نقل قول:
دنیا هر روز بیش از گذشته به هم متصل می‌شود.
بقیه کتاب توضیح این ابر روند و نشان دادن نتایج آن است.
مثلاً ایشان می گوید مفهوم قلمرو در طول زمان تفاوت کرده است و آن مفهوم جغرافیایی که ما از قلمرو در ذهن مان داریم به تدریج در حال رنگ باختن است. مثلاً قلمرو چین تنها سرزمین چین نیست، بلکه هر جایی که کالای چینی به نوعی وارد آن می شود، قلمرو این کشور است. یا آن تامین کننده مواد اولیه که عمده محصولش را به آن کشور می فرستد جزئی از قلمرو چین است.
یا یک روند قدرتمندی وجود دارد که یکپارجگی عمودی در برابر یکپارچگی افقی تضعیف خواهد شد. این یعنی چه؟ یعنی مثلاً در زمان صفویه در خصوص داشتن رابطه، نوع و سطح این رابطه میان دو امپراتوری ایران و انگلیس در بالاترین سطوح تصمیم گرفته می شد. سپس سطوح پایین تر بر اساس سیاست لایه بالاتر خود تعامل می کردند. (البته رابطه این دو هم کاملاً نشان دهنده یکپارچگی عمودی نبوده ولی در طیف بین یکپارچگی عمودی و افقی به اولی نزدیکتر است)
در یکپارچگی افقی دیگر این رابطه سلسله مراتبی برقرار نیست و لایه های پایین تر بر اساس منافع خود و نه منافع لایه بالاتر تصمیم به برقراری رابطه می گیرند. حالا مثلاً شما در سطوح بالا با فرهنگ غربی در تضادید و می خواهید جلوی آن را بگیرید، ویدئو را ممنوع می کنید، ماهواره را ممنوع می کنید، اینترنت و بعدتر شبکه های اجتماعی را محدود می کنید، کل رابطه تان را قطع می کنید، حتی آنهایی که ذره ای ارتباط با طرف مقابل دارند را به جرم جاسوسی و نفوذ محاکمه می کنید. امّا در عمل نمی توانید جلوی ایجاد ارتباط لایه های پایین تر را بگیرید. چون در نتیجه رشد فناوری روند این است که اینهایی که منافع مشترک دارند بدون توجه به سیاست شما به یکدیگر متصل خواهند شد.
یا روند دیگری که مطرح می کند این است که به تدریج دیوارها و مرزها اهمیت خودشان را از دست داده اند و پل ها و نقاط اتصال و جریان های ارتباطی مهم تر شده اند. (ببینید ما را از سال 1390 به کدام سمت می کشانند و ما چه کار می کنیم) قبلاً وظیفه مرزبان این بوده که دیوار شهرها و مرز کشورها را حفظ کند، وظیفه امروز او این است که جریان ارتباطی میان شرکت ها، کشورها، شهرها و کسب و کارها را حفظ کند. البته باز تاکید کنم این روند است، یعنی نقش اینها تقویت می شود. وگرنه از مدت ها پیش راه ها و پل ها یک دارایی استراتژیک بوده اند و حفظ آنها ارزشمند بوده است. البته مفهوم راه و جریان ارتباطی خیلی گسترده تر از راه بر روی زمین شده است.
اینجا یک سوال کلیدی را مطرح می کند: تجارت مهم تر است یا تولید ناخالص داخلی؟
روند این است که تجارت اهمیتش در حال افزایش است. در نتیجه از محدود کردن کانال های تجاری برای فشار به اقتصادهای محلی استفاده می شود.

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
4- من چند بار سعی کردم سئوالاتی که خودم پرسیده بودم را معکوس کنم اما نشد . لطفا شما آن سئوالات را معکوس بفرمایید حتما پاسخ میدهم.
آنها خیلی مهم نیستند. اگر می توانید پاسخ سوال های آقای سریع القلم را بیابید:
نقل قول:
آیا می­توانیم بدون آنکه درگیر شویم، فاصله حفظ کنیم ولی نگذاریم کشور ضعیف شود و بنیۀ خود را در دراز مدت از دست دهد و از میلیون ها فرصت برای یادگیری و ساختن درون استفاده کنیم؟
چگونه می­توان به یک فرمول “همکاری بدون سلطه” رسید؟ رویارویی فعلی بدانجا رسیده که هر نوع تراکنش مالی، بانکی، نفتی و سرمایه­ گذاری با مجوّز وزارت خزانه ­داری آمریکا میسر است. آیا این مطلوب ما است؟ در میان مدت و دراز مدت چه نوع بهینه ­سازی به ارمغان می ­آورد؟ Undo کردن این وضعیتِ فعلی چه میزانی از فکر، اهتمام، فعالیت سیاسی و مذاکره را می­طلبد؟ تا چه مدتی کشور می­تواند بدون درآمد مطلوب پیش برود؟ آیا برای تقابل با نظم موجود جهانی، حدّ و مدتی تعیین شده است؟ اصولاً آخر این تقابل چیست؟

با مطالعۀ دقیق و علمی و کمّی اقتصاد و اندیشه در غرب نسبتاً روشن است که افول تدریجی غرب از درون خودش خواهد بود و نه از بیرون. اگر این مبنای دقیقی برای شناخت نظم جهانی باشد، استراتژی ایران در تعامل با محیط بین ­المللی چیست؟
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 07-28-2019, 06:45 AM   #15
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,672
تشکرها: 5,531
در 2,168 پست 10,086 بار تشکر شده
Points: 23,724, Level: 94
Points: 23,724, Level: 94 Points: 23,724, Level: 94 Points: 23,724, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mehdi نمایش پست ها
]

توضیح دادم، خوب است کسی که سوال می پرسد و دنبال یادگیری است، ده خط درباره موضوع بنویسد بعد یک خط سوال بپرسد. اینجا موقعیت قرار گیری او مشخص می شود و می توان به پاسخ سوالات فکر کرد وگرنه سوالش بی ربط به نظر می رسد،
آقا مهدی عزیز در همین سرنگار که شما هم قبلا گفتید حداقل یک چهارم پستها را من نوشته ام اما شما آنهمه نوشته را به اندازه ده خط نمیدانید ؟!
نقل قول:
آیا می­توانیم بدون آنکه درگیر شویم، فاصله حفظ کنیم ولی نگذاریم کشور ضعیف شود و بنیۀ خود را در دراز مدت از دست دهد و از میلیون ها فرصت برای یادگیری و ساختن درون استفاده کنیم؟
چگونه می­توان به یک فرمول “همکاری بدون سلطه” رسید؟ رویارویی فعلی بدانجا رسیده که هر نوع تراکنش مالی، بانکی، نفتی و سرمایه­ گذاری با مجوّز وزارت خزانه ­داری آمریکا میسر است. آیا این مطلوب ما است؟ در میان مدت و دراز مدت چه نوع بهینه ­سازی به ارمغان می ­آورد؟ Undo کردن این وضعیتِ فعلی چه میزانی از فکر، اهتمام، فعالیت سیاسی و مذاکره را می­طلبد؟ تا چه مدتی کشور می­تواند بدون درآمد مطلوب پیش برود؟ آیا برای تقابل با نظم موجود جهانی، حدّ و مدتی تعیین شده است؟ اصولاً آخر این تقابل چیست؟

با مطالعۀ دقیق و علمی و کمّی اقتصاد و اندیشه در غرب نسبتاً روشن است که افول تدریجی غرب از درون خودش خواهد بود و نه از بیرون. اگر این مبنای دقیقی برای شناخت نظم جهانی باشد، استراتژی ایران در تعامل با محیط بین ­المللی چیست؟
جواب اینها را هم قبلا در همان سرنگار داده شده .
فقط بطور کلی میگویم هدف ما اصلا فروپاشی غرب نیست که منتظر باشیم از درون افول کند یا برون . هدف واقعی و عملی ما شناسایی ایران بعنوان قدرت منطقه ای است . همین و تمام .
حالا در این راه مجبوریم مقاومت هر چه بیشتر هوشمندانه بکنیم و البته هزینه استقلال را هم بدهیم .
اینکه در هر برهه چه رفتاری داشته باشیم بستگی به توانایی ما و شرایط روز خواهد داشت .
من هرچه خواستم بصورت یک به یک به سئولات دکتر سریع القلم بپردازم چیزی جز تکرار مکررات که در همان سرنگار " برهه حساس پس چی " نتوانستم بگویم .
با این حال اگر فکر میکنید سئوآل خاصی را در آنجا بی جواب گذاشته ام لطفا همان سئوال را مطرح کنید .
ارسال شده توسط تلفن همراه
ارسال شده توسط تلفن همراه
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 07-28-2019, 08:56 AM   #16
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,047
تشکرها: 6,609
در 2,016 پست 21,900 بار تشکر شده
Points: 40,183, Level: 100
Points: 40,183, Level: 100 Points: 40,183, Level: 100 Points: 40,183, Level: 100
Activity: 29%
Activity: 29% Activity: 29% Activity: 29%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

ممنون از همه عزیزان که در این بحث شرکت دارند.
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از شهیر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 07-30-2019, 12:33 AM   #17
mehdi
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,858
تشکرها: 2,743
در 1,709 پست 7,897 بار تشکر شده
Points: 18,689, Level: 86
Points: 18,689, Level: 86 Points: 18,689, Level: 86 Points: 18,689, Level: 86
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط فرزاد نمایش پست ها
طی سال های ۱۳۳۲-۱۳۳۰، براساس این تحلیل که نظام بین ­الملل بر عدالت و انصاف بنا شده رویارویی دیگری میان ایران از یک طرف و انگلستان و آمریکا از طرف دیگر بدانجا انجامید که لندن و واشنگتن در مدت چند روز، سرنوشت دیگری بر ایران رقم زدند. از ۱۳۹۰ مواجهۀ دیگری در حال تکامل است.
این جملات آشنا نیست؟
نقل قول:
اکنون ما بر سر دوراهی واقع شده‌ایم که یکی ما را به جهنم می‌برد و آن دیگری به بهشت...دو راه بیشتر وجود ندارد: یا مقاومت و پایداری که پایان آن سعادت و استقلال واقعی و عظمت ملت ایران است یا انقیاد و تسلیم که نتیجه‌اش ننگ و رسوایی ابدی است.
مصدق. بعد از رد پیشنهادات آمریکا و انگلیس برای رسیدن به توافق
mehdi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 07-30-2019, 04:36 PM   #18
پرويز
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
محل سکونت: Tehran
پست ها: 11
تشکرها: 16
در 8 پست 27 بار تشکر شده
Points: 7,869, Level: 59
Points: 7,869, Level: 59 Points: 7,869, Level: 59 Points: 7,869, Level: 59
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : پایان بازی کشور با غرب چیست؟

در دهه 60 جمله قشنگی مصطلح بود بخصوص در جبهه ها "ما زیر بار زور نمیرویم ......... مگر زور خیلی قوی باشد."
این طرز فکر هنوز حاکم است. اما قدرت نظامی، صنعتی و هماهنگی درونی حاکمیت در دهه 90 از آن زمان بیشتر است.
حال سوال اینست زور خیلی زیاد یعنی چه؟
اگر امریکا حدود 1 میلیون سرباز را برای اشغال ایران بفرستد، علیرغم تلفات بالای آنها، قادر به در هم شکستن مقاومت دولت و حتی ملت پشتیبان آن خواهند بود. آیا امریکا توان نظامی و اقتصادی این کار را در شرایط واقعی دارد؟ در تئوری بله اما عملا بعید میدانم. "احتمال انجام آن کم"
سناریوی بعدی، آیا توان در هم شکستن ساختار اقتصادی ما را با استفاده از برتری هوایی خود دارد؟ بله دارد. اما هزینه اش چقدر است؟ نسبتا بالا برای آنها. "احتمال انجام آن متوسط". دوستانی که می پرسند آیا ما می توانیم راکتور اتمی اسرائیل را نابود کنیم؟ پاسخ احتیاجی به اینکار نیست. 3 تا 5 موشک با سر جنگی آلوده به مواد رادیو اکتیو با نیمه عمر چند سال کل اسراییل را غیر قابل سکونت میکند. ایران این امکان را دارد. آیا انجام میدهد؟ احتمالا نه. از تسلیحات این گونه فقط در حالت مرگ حتمی استفاده می شود.

سناریوی بعدی، محتملترین سناریو ادامه وضعیت فعلی است تا مرگ یا جایگزینی یکی از دو رهبر ایران و امریکا.

دردراز مدت متاسفانه با تئوری برخورد تمدنها باید همراه شد. ما و غرب در طی 25-27 قرن قبل همیشه در حال نبرد بوده ایم و با کم و زیاد شدن شدت آن، نبرد ادامه می یابد. فقط همراهی چین در این نبرد تمدنها تا حدی به نفع ماست هر چند می بایست سروری آنها را بپذیریم(برخی دوستان فرنگی من منتظر آن روز هستند)، اما ما در مدت 100 سال بعد برنده نخواهیم بود.
پرويز آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع


ساعت جاری 08:38 AM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT