آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار نوشته های شهیر > مقالات اجتماعی

پاسخ
    نمایش ها: 6023 - پاسخ ها: 16  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 03-07-2009, 08:20 AM   #1
شهاب
 
تاریخ عضویت: Aug 2008
محل سکونت: آمریکا و کانادا
پست ها: 4,885
تشکرها: 7,017
در 3,471 پست 18,838 بار تشکر شده
Points: 41,465, Level: 100
Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100
Activity: 2%
Activity: 2% Activity: 2% Activity: 2%
پیش فرض آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)


در میان نظراتی که برای مقاله خصیصه منحصر بفرد و برجسته انسان ها بر خلاف تصور عمومی، هوش آنها نیست، دوستان ارسال کرده بودند یکی از خوانندگان لینکی را از روزنامه تلگراف فرستادند و بهمراه آن توضیح مختصری که انگیزه تهیه این نوشته کوتاه شد.

مقاله دیلی تلگراف در مورد مطالعه ایست که توسط پروفسور ریچارد لین (Richard Lynn) از دانشگاه Ulster انجام شده و طی آن نتیجه گیری شده است که درصد قابل توجهی از افراد با IQ بالا نسبت به وجود خدا بی اعتقادند.

من در اینجا بدون اینکه بخواهم وارد اصل مبحث شوم می خواهم به ٣ نکته اشاره کنم.

نخست: امروزه اینکه IQ بالا نمایانگر اینست که فرد بطور کلی از کیفیت درک بالاتر و قدرت آنالیز و تجزیه و تحلیل برتر برخوردار است، محل شک و پرسش جدی قرار گرفته است. کتاب های بیشماری این روزها در مورد قابلیت های ذهنی منتشر می شود که در برخی از آنها حتی نامی از تست IQ برده نمی شود. برای شروع می توانید به این مقاله تحقیقی از دانشگاه کورنل یا این مقاله کوتاه در نیویورک تایمز و یا این کتاب و یا این تحقیق (The attack of the psychometricians) مراجعه کنید.


دوم اینکه پس از قرنها بحث و جدل بین موافقان و مخالفان وجود خدا امروز اسناد و مدارک و استدلالات هیچ یک از دو گروه بطور قاطع بر دیگری برتری نیافته است. طبیعی است که علم نیز از آنجا که تنها با مسائل قابل تجربه (Testable) و قابل رّد و نقض (Falsifiable) سر و کار دارد در این مورد بکلی ساکت است. البته از زمان پیدایش تئوری های جدید بخصوص در قلمرو شیمی و فیزیک، هم فلاسفه و هم دانشمندان سعی کرده اند که با استناد به نظریه های مزبور بر له و یا علیه وجود خدا موضع گیری کنند. این موضع گیریها اما ربطی به خود علم نداشته و ندارد بلکه تنها برداشت فلسفی افراد از تئوری های مذکور است. حال با این مقدمه نکته دومی را که می خواهم مطرح کنم اینست که "بی خدائی" و عدم اعتقاد به وجود خدا (Atheism) برخلاف آنچه که هواداران این نظریه سعی بر القاء آن دارند صرفا مخالفت با دین بطور عام نیست بلکه خود، یک دین و یک سیستم اعتقادی است نه بیشتر و نه کمتر. اعتقاد به عدم وجود خدا به همان اندازه یک اعتقاد دینی محسوب می شود که اعتقاد به وجود خدا و اگر بر پایه اسناد و مدارک و استدلال بخواهیم سخن بگوئیم این دین از هیچ نوع برتری نسبت به دیگر ادیان برخوردار نیست.


سوم اینکه در یکی از سایت های ناسا که سئوال های عمده و عمومی مردم بصورت پرسش و پاسخ مطرح شده است در ارتباط با سئوالی که اذهان بسیاری از ما را همواره به خود مشغول می کند یعنی تضاد علم و دین، پاسخ بسیار جالبی (به نقل از آکادمی علوم آمریکا) منعکس گردیده که من ترجمه و عین متن انگلیسی آنرا در زیر برای شما می آورم.

علم تنها راه شناخت بشر از محیط و پیرامون خود نیست. انسانها درک و شناخت خود را به راههای دیگری به غیر از علم از قبیل ادبیات، هنر، فلسفه و تجربه های دینی هم بدست می آورند. داده های علمی به غنای یافته های بشر در زمینه های دیگر و نیز ارتقای اخلاقیات کمک می کند و نیز به بشر کمک می کند که از دنیای طبیعی (Natural World) شناخت بهتری داشته باشد.

دانشمندان علوم مانند همه افراد دیگر از نظم و پیچیدگی طبیعت در حیرت فرو رفته اند. در واقع بسیاری از دانشمندان علوم عمیقا مذهبی هستند. ولی باید توجه داشت که علم و دین دو قلمروی کاملا مجزا را در تجربیات بشری اشغال می کنند. خواست اینکه این دو قلمرو در یکدیگر ادغام شوند از شکوه هر دوی آنان خواهد کاست.

بسیاری از افراد معتقد به مذهب، و در میان آنان بسیاری از دانشمندان، معتقدند که خداوند کائنات را خلق کرده است و نیز پروسه (فرآیند) سیر تکاملی فیزیکی و بیولوژیکی (اشاره به تئوری تکامل) توسط او خلق گردیده است. این پروسه های تکامل منجر به خلق کهکشانها، سیستم منظومه شمسی و حیات بر روی زمین گردیده است. این اعتقاد که گاهی تکامل خداگرایانه (Theistic Evolution) خوانده می شود در تضاد و تناقض با توضیحات علمی تکامل قرار نمی گیرد. در حقیقت (تکامل خداگرایانه) منعکس کننده کائنات فیزیکی بنحوی برجسته و الهام بخش است و با یافته های ما در نجوم، فسیل شناسی و بیولوژی مولکولی و زمینه های دیگر علمی همخوانی دارد.


Science is not the only way of acquiring knowledge about ourselves and the world around us. Humans gain understanding in many other ways, such as through literature, the arts, philosophical reflection, and religious experience. Scientific knowledge may enrich aesthetic and moral perceptions, but these subjects extend beyond science's realm, which is to obtain a better understanding of the natural world


Scientists, like many others, are touched with awe at the order and complexity of nature. Indeed, many scientists are deeply religious. But science and religion occupy two separate realms of human experience. Demanding that they be combined detracts from the glory of each


Many religious persons, including many scientists, hold that God created the universe and the various processes driving physical and biological evolution and that these processes then resulted in the creation of galaxies, our solar system, and life on Earth. This belief, which sometimes is termed 'theistic evolution,' is not in disagreement with scientific explanations of evolution. Indeed, it reflects the remarkable and inspiring character of the physical universe revealed by cosmology, paleontology, molecular biology, and many other scientific disciplines






(این بخش پرسش و پاسخ به سئوالات کلیدی دیگری از جمله بیگ بنگ و شکل کلی کائنات نیز بطور بسیار مختصر می پردازد که خواندن آن خالی از لطف نیست).

شهیر شهیدثالث

www.shahirblog.com
شهاب آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
17 کاربر از شهاب بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-07-2009, 09:23 AM   #2
باران
 
باران's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2009
پست ها: 4,944
تشکرها: 7,634
در 3,744 پست 14,599 بار تشکر شده
Points: 46,705, Level: 100
Points: 46,705, Level: 100 Points: 46,705, Level: 100 Points: 46,705, Level: 100
Activity: 81%
Activity: 81% Activity: 81% Activity: 81%
پیش فرض پاسخ : آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)

بحث اعتقاد به خداوند در قالب های فکری متفاوت در تمام ملل و فرهنگ ها همیشه مطرح بوده است و تا جهان هستی ادامه دارد از اندیشه هایی است که همیشه مورد سوال آدمی ست ، ولی آنچه به این بحث اهمیت و جذابیت بخشیده درک بالا و رو به رشد انسان ها در مورد شناخت علوم در تمام رشته ها می باشد که او را عملا به این باور که خالق بی همتا و یگانه ای بر تمام امور هستی مدیریت دارد و جهانیان را به درک آنچه در هستی می گذرد هدایت می کند. حال باید به برداشتی که از دین و دینداری در جوامع مختلف بشری می شود نیز توجه نمود و کسانی که خود را دانشمندان دینی می نامند .
__________________
انسان ها وقتی یكدیگر را دوست دارند،زیباتر از همیشه اند
باران آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-30-2009, 11:36 PM   #3
حاجی کرهرودی
 
حاجی کرهرودی's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
محل سکونت: TEH
پست ها: 56
تشکرها: 0
در 20 پست 38 بار تشکر شده
Points: 1,281, Level: 19
Points: 1,281, Level: 19 Points: 1,281, Level: 19 Points: 1,281, Level: 19
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)

علم رو با علم باید پاسخ داد و دین و اعتقاد رو با دین و اعتقاد. این دو در حوزه هیچکدام نمی گنجند.
یک مدل ساده......جهان از انفجار بیگ بنگ بوجود آمده دیگه؟ یکسری قبول دارند یکسری قبول ندارند.
زمانی که این انفجار بوجود آمد نیروی گرمایی که این انفجار از خودش بر جای گذاشت چیزی برابر با ده به توان
یازده درجه سانتیگراد بوده است. که در این درجه حرارت هیچ موجودی از باکتری گرفته تا مولکول نمی توانست وجود خارجی داشته باشند.
حتی بعدها یک دانشمند که اسمش یادم رفته با تلسکوپ دیده بود که سیارات در اثر این انفجار در حال دور شدن از یکدیگر هستند. این نشان دهنده این بوده که یک انفجار واحد با عث بوجود امدن تمامی کائنات شده بود. که چیزی خارج از بعد زمان مکان فضا بوده است. اصلا زمان بعد از بوجود آمدن انفجارات شکل گرفت.

حال اگر این مسئله رو از راه دین باوری مورد آنالیز قرار بدهید. حتی بد بین ترین افراد که سر دسته اونها

جناب آقای برتراند راسل اگر اشتباه نکنم هست. که می گفت مگه می شه چیزی بدونه علت و معلول بودجود بیاید. پس علتی داشته در پشت خودش. اون علت همان خداوند است. بعد با استناد به انجیل یوحنا و قرآن وتمامی کتب آسمانی دیگر ثابت می کنند که بله خداوند وجود دارد یا ندارد.

پس در حوزه دین نمی گنجد چون دین بر باور کار می کند نه بر لاجیک ما ها..... باور غیر قابل لمس می باشد.
و علم فرضیه داره نظریه داره ....تز داره....پی پر داره.....هزار تا داستان قابل لمس داره که باور نداره.
از دیدگاه باور کسی هست که درون قلب و کالبد روحانی ما قرار دارد. و ما با اتکا به اون تمامی کارها رو انجام
می دهیم. ولی علم می گوید هر آنچه به طبیعت آید طبیعی می شود. و قابل لمس!!!!!

حال این وسط متافیزیک دیگه الا ماشا الله که فردریک نیچه و دوستان دیگه ید طولایی دارند و از حوصله بحث خارج می باشد.

با سپاس.............سبز باشید ، نه از نوع اینجوری!!! کلا سبز باشید!!!
__________________
صواد ندارم ، کجا رو انگوشت

بزنم؟

حاجی کرهرودی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از حاجی کرهرودی بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 05-30-2009, 11:48 PM   #4
شهاب
 
تاریخ عضویت: Aug 2008
محل سکونت: آمریکا و کانادا
پست ها: 4,885
تشکرها: 7,017
در 3,471 پست 18,838 بار تشکر شده
Points: 41,465, Level: 100
Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100
Activity: 2%
Activity: 2% Activity: 2% Activity: 2%
پیش فرض پاسخ : آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)

دوستان همان طور که از اول روال کار ما بوده لطفا وارد نفس بحث های دینی نشوید. ممنون.
شهاب آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-31-2009, 01:02 AM   #5
SIRUS
 
تاریخ عضویت: Jan 2009
پست ها: 113
تشکرها: 358
در 65 پست 181 بار تشکر شده
Points: 1,464, Level: 21
Points: 1,464, Level: 21 Points: 1,464, Level: 21 Points: 1,464, Level: 21
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)

آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟


این مطلب چه تیتر قشنگ و واقع بینانه‌ای داره. فقط نمی‌‌دانم چرا بصورت سوالی آمده. حتما برای رعایتاحتیاط بوده. ضمنا اولین باریست که می‌‌بینم "بی‌ خدا" بصورت صفت تفضیلی بکار رفته. اون همحتمابرایرعایت احتیاط بوده. از خواندنش لذت بردیم. ممنون
SIRUS آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-31-2009, 01:38 AM   #6
حاجی جفرسون
 
حاجی جفرسون's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Yankeeland
پست ها: 10,652
تشکرها: 4,206
در 8,212 پست 26,845 بار تشکر شده
Points: 108,663, Level: 100
Points: 108,663, Level: 100 Points: 108,663, Level: 100 Points: 108,663, Level: 100
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)

من در این مقاله مشهور شهیر گرامی نظری گذاشتم ولی امروز از زاویه دیگری به موضوع می پردازم و اینکه باید دید این هوش از چه نوعی ایست؟ اتفاقا سئوالات برای افراد باهوش علمی در زمینه کشف حقیقت دنیا در مورد مسائل غیرمادی بیشتر است تا صرفا یک فرد عادی چون که پیچیدگی های دقیق نظام طبیعت و مسائل ماورای طبیعی اتفاقا پرسش برانگیز است چون که بسیاری از همین مسائل با منطق علمی قابل جواب دادن نیست.خلاصه این اذهان پرسشگر هم روزی از بی خدایی به خدا پرستی خواهند رسید چون خداوند خود می داند چگونه ذهن مخلوقش را هدایت کند.
__________________
تنها خدا بود که می دانست!
حاجی جفرسون آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 05-31-2009, 11:08 PM   #7
حاجی کرهرودی
 
حاجی کرهرودی's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
محل سکونت: TEH
پست ها: 56
تشکرها: 0
در 20 پست 38 بار تشکر شده
Points: 1,281, Level: 19
Points: 1,281, Level: 19 Points: 1,281, Level: 19 Points: 1,281, Level: 19
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)

کسی کسی را هدایت نمی کند. این دریافت ما از محیط پیرامون هست و حرکات ما واکنش از سطح برداشت
شخصی و تفاسیر به رای می باشد.

قرار نیست کسی کسی رو راهنمایی کنه . انسان موجودی است کامل از نظر ساختاری عرض می کنم.
این باور راهنمایی گونه هم چیزی است از برداشت ما از ظن باورمندی درونی.

اصلا از دید دیگر که بخواهیم به مسئله نگاه کنیم هیچ کس بی خدا نیست.
خدا ، اون خدایی نیست که مربوط به اسلام باشد یا همان الله. خدا می تواند گاد باشد یا یوحنا....یا بودا...
یا آتش....یا آب.....یا زئوس....یا میترا..... که خوب در اساطیر یونان چند خدایی وجود داشت.(آتنا ، الهه باکره و دختر زئوس....آرس خدای جنگ.....هرا خدای ازدواج.......هستیا خدای زندگی خانواده.....هادس خدای مردگان......پوسایدون خدای دریا که اسم درستش پوزئیدون .........زئوس خدای خدایان.....هرا خدای مادر....
المپ محل زندگی خدایان....)

حتی کسانی که بی خدا یا لائیک می باشد باز در درون خودشان در جستجوی یک خلاء و کنجکاوی برای چیزی که برای آنان مهفوم ایکس رادارد هستند.

این باز بر می گردد به برداشت و تفسیر از دیدگاه دین....... دیدگاه علم پیچیده تر می باشد.

با سپاس......
__________________
صواد ندارم ، کجا رو انگوشت

بزنم؟

حاجی کرهرودی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-01-2009, 01:37 AM   #8
kaman
میهمان
 
پست ها: n/a
پیش فرض پاسخ : آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)

دوستان به بخش عجیبی از زندگی انسان قدم گذاشته اید.

من در انجیل بارناباس تعریفی از خدا را از جانب حضرت عیسی مسیح خواندم که برایم جالب بود و دوست دارم آنرا برای شما هم بنویسم.
همه میدانیم که در گذشته همه تصورات انسان از آسمانها روی هفت (و یا نه) طبقه بنا شده بود. البته اینکه آیا آسمانها را در سرانجام واقعآ میتوان به هفت طبقه تقسیم نمود یا نه بماند, چرا که فعلآ قابل پاسخگوئی, یعنی امکان پاسخ مطلق بر آن موجود نیست.

حضرت عیسی در این انجیل در شرح عظمت خداوند میگوید که: (البته نقل به مضمون)
زمین در مقابل آسمان اول به اندازه یک نقطه است, آسمان اول در مقابل سایر آسمانها نیز همچنین به اندازه یک نقطه میماند. تمامی کائنات در مقابل بهشت به اندازه نقطه ای میماند. و سر انجام همه آنها از تمامی کائنات گرفته تا بهشت در مقابل عظمت خداوند به اندازه نقطه ای بیش نیستند.

دوستان عظمت جهان خلقت آنچنان گسترده است که در وهم و تصور ما نیز نمیگنجد. دانشمندن میگویند که فقط کهکشانیکه منظومه شمسی ما نیز در گوشه ای از آن قرار دارد آنچنان گسترده و بسیط است که اگر بخواهیم آنرا طی کنیم به زمانی در حدود 120000 سال نوری احتیاج داریم. این بدین معنی است که اگر ما بی الفرض از زمان تولد حضرت عیسی که کمی بیش از 2000 سال میگذرد با سرعتی برابر با 300000 کیلومتر در ثانیه (که سرعت نور محسوب میشود) برای طی این مسافت به حرکت افتاده بودیم, امروز بعد از گذشت 2000 سال, تقریبآ مسافتی بالغ بر 1/60 طول این کهکشانرا طی کرده و 59/60 آنرا هنوز در مقابل خود داشتیم. یعنی اگر تمامی طول را در مقیاس متری 60 متر در نظر بگیریم, بعد از این 2000سال با سرعت نور حرکت کردن, فقط یک متر آنرا طی نموده و 59 متر آن هنوز در مقابل ما قرار داشت. حال به عظمت و گستردگی سایر کائنات کاری نداریم که حتی صحبت از میلیاردهاسال نوری میباشد.

اریک فروم در کتاب خود در مورد روح انسان از یک نیروی ذاتی انسانی سخن میگوید که در درون اعماق روح و روان همه آنسانها نهفته است که طبق آن, انسانها گرایشی به تحقیر خویش دارند و این گرایش فقیر و غنی, دانشمند و بی سواد, شاه و رعیت و ... نمیشناسد و آنچنانکه گفته شد در روح همه انسانها نهفته است. شخصآ فکر میکنم که خداپرستی و خم شدن در مقابل اولین و آخرین قدرت لایزال تمامی عالم کائنات, پاسخ بسیار ارزنده و در خوری در مورد این گرایش روح انسان خواهد بود. و اگر به این گرایش روح انسان چنین پاسخ در خوری داده نشود, این نیرو برای ارضای خود, شاید راه به جاهای دیگری پیدا خواهد نمود و انسانرا به گمراهی و شاید هم ذلالت خواهد کشاند. بت پرستی که از زمانهای بسیار دور تاریخ انسان, خود نمائی کرده و امروز هم بصورتهای مدرن دیگری مثل گذشته خود نمائی میکند (قدرت, پول و ثروت, نام و شهرت, پست . مقام, نفت و سلاح, همسر و حتی برای بعضی ها خانواده, نیز شیطان پرستی و ...) و بعضی از انسانها خودشانرا عبد آنها میکنند, شاید ریشه در همین گرایش روحی نهفته در اعماق روان انسان داشته باشد که پاسخ درخور خویش را نیافته است!

پوشیده نیست که انسان, ضمن اینکه باهوش و خداگونه است, فقط قادر است که جهان هستی را با 5 حس خود در درجه اول آنالیز کرده و برای خود قابل لمس کند. واین 5 حس, حسهائی هستند که در طول تاریخ تکامل هستی بیولوژیک در محیطی مثل کره زمین ما با تمامی مشخصات آن, آنهرا پرورنده و به منصه ظهور رسانیده است. بدون شک در طبیعت چیزها و نیروهائی هستند و وجود دارند که هنوز برای ما قابل لمس نبوده و یا در میدانی قرار ندارند که ما آنها را به کمک انواع و اقسام دستگاهای خود برای خویش قابل درک و لمس نمائیم. قرآن در این مورد میگوید که خداوند انسانرا بعنوان خلیفه خود بر روی زمین قرار داد و به ملائک هم فرمان داد که در مقابل وی سجده کرده و برتری انسانرا بر خود بپذیرند.

شخصآ عقیده ندارم که افراد باهوشتر بی خدا ترند. واقعیت این استکه هر چقدر انسان به دست آوردهای جدیدی میرسد و به سئولات گذشتهنا معلمو پاسخی مییابد, سئولات بیشتر جدیدی نیز در مقابل خود میبیند.
اعتقاد به خدا در یک کلام یعنی امید و بر حزر بودن از پوچی و نهلیزم.

ضمنآ نظریه ارائه شده را که طبق آن ناباوری به خدا نیز خود دینی محسوب شده است را درست نمیدانم. در کنار ادیان همواره وجود خدا مطرح میگردد. نا باوری به خدا یک جهانبینی است ولی دین نیست. و این فرق هم خود مهم است. آنچنانکه بودیسم هم نمیتواند یک دین تعریف شود ولی میتواند بعنوان یک جهانبینی بشری محسوب گردد. چرا که در این جهانبینی حرف از خدا نمیرود.

الله ولی االذین آمنو یخرجهم من الظلمات الی النور - خداوند یاور ایمان آورندگان است و او آنها را از تاریکیها (اعم از روحی و روانی و سایر زشتیها) به جانب نور هدایت میکند. سوره بقره.

امید استکه در مقابل قدرت خداوند سر تعظیم فرود آورده و به ضعف خود در مقابل تمامی جهان آفرینش و کائنات اقرار کنیم, باشد و شاید که شامل رحمت ایزدی گردیم و در تکبر و غرور دانش ناقص خود در جهالت و تاریکی عمر خود را نگذرانیم. آمین
  پاسخ با نقل قول
5 کاربر از بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 10-01-2009, 09:23 PM   #9
ژوسپین
میهمان
 
پست ها: n/a
پیش فرض پاسخ : آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)

من هم معتقدم که رابطه منطقی بین هوش و خدا پرستی و عدم خدا پرستی وجود ندارد.
  پاسخ با نقل قول
2 کاربر از بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 10-07-2009, 02:02 AM   #10
ilia786
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,707
تشکرها: 1,962
در 1,355 پست 5,416 بار تشکر شده
Points: 21,038, Level: 91
Points: 21,038, Level: 91 Points: 21,038, Level: 91 Points: 21,038, Level: 91
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)

اگه درست فهمیده باشم، منظور شهیر از افراد باهوش تر، انسان هایی با سطح سواد بالاتر و در نهایتا کسانی که علمی تر به وقایع مینگرند میباشد، نه کسانی که از روی بی سوادی به خرافات و ... . چند هفته پیش صحبت های آقای الهی قمشه ای در همین مورد بود. معمولا بی خدا ها خیلی از علم دم میزنند و به شخصیت علم گرای خودشان خیلی مینازند، اما حتما باید یادشان باشد که بزرگان علمی تاریخ از افلاطون و ارسطو گرفته تا انیشتین و نیوتن همۀ شان، انسان های کاملا مذهبی ای بودند. حالا اگر زحمتی نیست یک فرد معتبر علمی در دنیا به ما نشان دهند که از قضا بی خدا هم باشد.
ilia786 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از ilia786 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-05-2013, 09:42 PM   #11
armanariyana
 
تاریخ عضویت: Apr 2010
محل سکونت: ايران
پست ها: 23
تشکرها: 36
در 21 پست 65 بار تشکر شده
Points: 5,899, Level: 49
Points: 5,899, Level: 49 Points: 5,899, Level: 49 Points: 5,899, Level: 49
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)

اعتقاد به وجود يا عدم وجود خدا حداقل براي امروز بشر با توجه به اگاهيه پايينش از نظام كائنات فقط يك سري احساسات و توهمات بيشتر نيست چون رد يا تاييد وجودش اثبات نشده
نظريه ريسمان فيزيك كوانتوم ميگه هر ذره در 10 بعد در حال گردش هست كه ما فقط 3 بعد مكاني و يك بعد زماني رو ميشناسيم از طرفي نسبي بودن زمان و مكان هم اثبات شده كه بشر امروز دركي ازش نداره
خلاصه كلام اينكه
شايد اين دنيايي كه ما ميبينيم نه تنها نظم نداشته باشه بلكه اين يك بي نظميه عظيم باشه چون ما نظم رو هم بر اساس دنياي فيزيكيه خودمون تعريف مي كنيم شايد نظم واقعي چيزي بسيار فراتر از اين باشه
يا شايد در دنياي 10 بعدي نياز نباشه هر چيزي رو كسي خلق كرده باشه و خالق فقط در دنياي فيزيكي مساله مهمي باشه شايد هم نه
ذهن كوچك بشر امروزي ممكنه به هر كدوم از احساسات فوق ميل كنه كه دليل بر با هوشي يا كم هوشيه شخص نميشه چون هر دو اعتقاد توهمي بدون اثبات هستن و بس
armanariyana آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از armanariyana بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-06-2013, 11:48 PM   #12
سلام
 
تاریخ عضویت: Dec 2009
پست ها: 698
تشکرها: 319
در 440 پست 1,252 بار تشکر شده
Points: 7,392, Level: 57
Points: 7,392, Level: 57 Points: 7,392, Level: 57 Points: 7,392, Level: 57
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)

بسمه تعالی.
برای پاسخ به این پرسش سعی کرده ام با توجه به محتوای سایت وارد مسائل صریح اختصاصی دینی نشوم و در عین حال از قویترین منبع دینی استفاده می شود
بیانی نورانی در قران عظیم هست که می فرماید ان الانسان ليطغي ان راه استغني).
این بیان نورانی به نظر حقیر بسیاری از پاسخ ها را در باب این مساله با خود دارد .جالب انست که هم در مورد علم و هم در مورد ثروت در ان پاسخ هست .
ببینید می فرماید :حقیقتا انسان (عامه انسانها)طغیان می کند هنگامی که خود را بی نیاز ببینید (یا خود را در موقعیتی ببیند که به سمت حس بی نیازی حرکت کند .).
(توضیح انکه استغنا از باب استفعال است و مصدر در این باب یعنی خواستار حرکت به ان سمت .پس استغنا یعنی کسی است که خواستار بی نیازی است).
حال ما در باب پرسش این بحث که علم است (و به نظر بنده ثروت هم چنین حاصلی دارد )صحبت می کنیم .
معنای این بیان ان است که اگر یک انسان در شرایطی قرار بگیرد که حس نیاز در وی به سمت مرده شدن حرکت کند طغیان می کند .
یعنی به صورت میانگین و (نه مطلق)وجود نیاز بیشتر در انسان احساس بی نیازی کمتر و در نتیجه احتمال طغیان کمتر را در جنس انسان با خود دارد .
حال ببینیم ایا به صورت میانگین (و نه مطلق)انهایی که دانش (دانش به معنای دانش طبیعی و فیزیک و شیمی و حساب و ..)بیشتری دارند درامد بیشتری ندارند؟
اگر درامد بیشتری به صورت میانگین دارند که دارند ایا درامد بیشتر به سمت حس استغنای بیشتری انان را سوق نمی دهد؟(دقت کنید که غنا با استغنا متفاوت است .هیچ یک از ما از خدا غنی نیستیم .ولی ممکن است بعضی امکانات بیشتری داشته باشیم و این امکانات بیشتر در حالیکه ظرفیتمان کم است نصیبمان شده باشد و نتیجه اش بشود حس استغنا که طغیان در پی دارد ).
اگر در امد بیشتر انسان را به سمت احساس نیاز کمتر از خدا سوق می دهد که ظاهرا می دهد از اسغنای بیشتر هم می رسیم به احتمال طغیان بیشتر .
از احتمال طغیان بیشتر می رسیم به احتمال دوری بیشتر از خدا .
پس پاسخ بنده انست که اگر در انسان ظرفیت سازی نشده باشد باهوش تر به دلیل ثروت بیشتر و در نتیجه به دلیل احساس نیاز کمتر (نه نیاز کمتر بلکه احساس نیاز کمتر)احساس استغنای بیشتری می کند پس احتمال طغیانش بیشتر است پس از خدا(منبع برطرف کردن نیاز)دورتر می شود .در نتیجه بی خداتر می شود .



حال ممکن است این سوال مطرح شود که ایا اجبارا باید مردم را از لحاظ دانش (طبیعی )یا ثروت در سطح پایین قرار نگه داریم تا از خدا دور نشوند ؟
پاسخ منفی است .بلکه باید ابتدا در سطح عامه جامعه بشری ظرفیت سازی شود یا به تعبیری انسان شناسی شود (که البته فعلا امکانش موجود نست ) که بشر هر قدر هم بر دانشش یا ثروتش افزوده شود احساس نیاز را در خود از دست ندهد .در اینصورت است که افراد باهوش تر و با سواد تر و ثروتمندتر هم خود را در هیچ شرایطی مستغنی نمی بینند و در نتیجه طغیان نمی کنند و در نتیجه از خدا دور نمی شوند .

__________________
امیرالمومنین (ص) :
به خدا سوگند اگر شب تا صبح، بیدار بر خار سعدان به سر برم، يا مرا در غل و زنجير به روي زمين كشند نزد من محبوبتر از آن است كه خدا و رسول را در قیامت در حالي ديدار كنم كه بنده ای از بندگان را ستم نموده يا چيزي از متاع دنيا براي خود غصب كرده باشم. والله اگر هفت اقليم را با همه آنچه در زير آسمان آنهاست به من دهند تا با گرفتن پوست جوي از دهان مورچه اي خدا را نافرمانی کنم هرگز چنین نخواهم كرد.
سلام آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از سلام بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-07-2013, 12:34 AM   #13
alimirzaee
 
alimirzaee's Avatar
 
تاریخ عضویت: Apr 2011
پست ها: 1,930
تشکرها: 11,344
در 1,879 پست 9,625 بار تشکر شده
Points: 13,796, Level: 76
Points: 13,796, Level: 76 Points: 13,796, Level: 76 Points: 13,796, Level: 76
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)

جناب سلام

از طریق همین استدلال شما میتوان نقیض بیان شما را دریافت کرد.
انسان هرچقدر ضعیف تر باشد، بیشتر به دین و موارد مشابه پناه میبرد!
__________________
« ژنرال كنسول، من مي خواهم كه هفت دولت به زير بيرقِ دولت ايران بيايند، من زير بيرقِ بيگانه نمیروم» ستارخان
alimirzaee آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از alimirzaee بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-07-2013, 12:49 AM   #14
صادق
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,677
تشکرها: 5,532
در 2,169 پست 10,088 بار تشکر شده
Points: 23,773, Level: 94
Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94 Points: 23,773, Level: 94
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط سلام نمایش پست ها
بسمه تعالی.
پس پاسخ بنده انست که اگر در انسان ظرفیت سازی نشده باشد باهوش تر به دلیل ثروت بیشتر و در نتیجه به دلیل احساس نیاز کمتر (نه نیاز کمتر بلکه احساس نیاز کمتر)احساس استغنای بیشتری می کند پس احتمال طغیانش بیشتر است پس از خدا(منبع برطرف کردن نیاز)دورتر می شود .در نتیجه بی خداتر می شود .
سلام جان احتمالا سوءتفاهمی شده و آن اینکه این مقاله در واقع فرضیه "افراد باهوش تر بیخدا ترند " را رد کرده نه اینکه تایید کرده باشد . لطفا توجه بفرمایید .
-------------------------------------------------------------------------
مقاله دیلی تلگراف در مورد مطالعه ایست که توسط پروفسور ریچارد لین (Richard Lynn) از دانشگاه Ulster انجام شده و طی آن نتیجه گیری شده است که درصد قابل توجهی از افراد با IQ بالا نسبت به وجود خدا بی اعتقادند.
من در اینجا بدون اینکه بخواهم وارد اصل مبحث شوم می خواهم به ٣ نکته اشاره کنم.

نخست: امروزه اینکه IQ بالا نمایانگر اینست که فرد بطور کلی از کیفیت درک بالاتر و قدرت آنالیز و تجزیه و تحلیل برتر برخوردار است، محل شک و پرسش جدی قرار گرفته است. کتاب های بیشماری این روزها در مورد قابلیت های ذهنی منتشر می شود که در برخی از آنها حتی نامی از تست IQ برده نمی شود. برای شروع می توانید به این مقاله تحقیقی از دانشگاه کورنل یا این مقاله کوتاه در نیویورک تایمز و یا این کتاب و یا این تحقیق (The attack of the psychometricians) مراجعه کنید.


دوم اینکه پس از قرنها بحث و جدل بین موافقان و مخالفان وجود خدا امروز اسناد و مدارک و استدلالات هیچ یک از دو گروه بطور قاطع بر دیگری برتری نیافته است
..........................................
دانشمندان علوم مانند همه افراد دیگر از نظم و پیچیدگی طبیعت در حیرت فرو رفته اند. در واقع بسیاری از دانشمندان علوم عمیقا مذهبی هستند. ولی باید توجه داشت که علم و دین دو قلمروی کاملا مجزا را در تجربیات بشری اشغال می کنند. خواست اینکه این دو قلمرو در یکدیگر ادغام شوند از شکوه هر دوی آنان خواهد کاست.

بسیاری از افراد معتقد به مذهب، و در میان آنان بسیاری از دانشمندان، معتقدند که خداوند کائنات را خلق کرده است
----------------------------------------------------------------------------------------------
خلاصه اصل اینکه افراد دارای ضریب هوشی بالاتر بی خداترند در این مقاله نفی شده !
صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 06-07-2013, 03:09 AM   #15
باران
 
باران's Avatar
 
تاریخ عضویت: Feb 2009
پست ها: 4,944
تشکرها: 7,634
در 3,744 پست 14,599 بار تشکر شده
Points: 46,705, Level: 100
Points: 46,705, Level: 100 Points: 46,705, Level: 100 Points: 46,705, Level: 100
Activity: 81%
Activity: 81% Activity: 81% Activity: 81%
پیش فرض پاسخ : آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها

نخست: امروزه اینکه IQ بالا نمایانگر اینست که فرد بطور کلی از کیفیت درک بالاتر و قدرت آنالیز و تجزیه و تحلیل برتر برخوردار است، محل شک و پرسش جدی قرار گرفته است.

!
زمانی در یک موضوعی طرف شور قرار گرفتم با شخصی در ان مشاجره اشنا شدم که طبق گفته روانپزشک با توجه به تست های مربوطه ضریب هوشی بسیار بالایی داشت ولی به گفته عوام بی مغز خطاب و سبب مشکلات بسیاری برای خود و خانواده و دوستان و اطرافیانش می شد .

در ضمن خدا پرستی امری فطری ست ربطی به بالا و پایین بودن هوش ندارد . البته عوامل مثل بیماری ، خانواده ، اجتماع و ... بی تأثیر نیستند و باعث می شوند انسان از فطرتش فاصله بگیرد .
__________________
انسان ها وقتی یكدیگر را دوست دارند،زیباتر از همیشه اند
باران آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از باران بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 06-07-2013, 11:21 AM   #16
سلام
 
تاریخ عضویت: Dec 2009
پست ها: 698
تشکرها: 319
در 440 پست 1,252 بار تشکر شده
Points: 7,392, Level: 57
Points: 7,392, Level: 57 Points: 7,392, Level: 57 Points: 7,392, Level: 57
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط alimirzaee نمایش پست ها
جناب سلام

از طریق همین استدلال شما میتوان نقیض بیان شما را دریافت کرد.
انسان هرچقدر ضعیف تر باشد، بیشتر به دین و موارد مشابه پناه میبرد!
اینکه برداشت شما ان بوده که (انسان هرچقدر ضعیف تر باشد، بیشتر به دین و موارد مشابه پناه میبرد!)به نظر بنده اشتباه می باشد .
اگر بخواهید برداشت صحیح را از منظور من بدانید خوب است بنویسید که (انسان هر قدر احساس استغنای بیشتری نماید بیشتر از دین دور می شود )و این به نظر حقیر برداشت درستی است .و این احساس را صحیح می دانم .

ضمنا انسان ضعیف و ضعیف تر نداریم .
عدد100000000همانقدر در مقابل بی نهایت ضعیف است که عدد 1.
هر دو صفر هستند در مقابل بی نهایت و بنابراین مقدار ضعف همه انسانها در مقابل خداوند یکی است .ولی بحث در اینجا به میزان استغنا (نه غنا .به تفاوت این دو در پست قبلی توجه بفرمایید )بر می گردد.

__________________
امیرالمومنین (ص) :
به خدا سوگند اگر شب تا صبح، بیدار بر خار سعدان به سر برم، يا مرا در غل و زنجير به روي زمين كشند نزد من محبوبتر از آن است كه خدا و رسول را در قیامت در حالي ديدار كنم كه بنده ای از بندگان را ستم نموده يا چيزي از متاع دنيا براي خود غصب كرده باشم. والله اگر هفت اقليم را با همه آنچه در زير آسمان آنهاست به من دهند تا با گرفتن پوست جوي از دهان مورچه اي خدا را نافرمانی کنم هرگز چنین نخواهم كرد.
سلام آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 06-07-2013, 11:48 AM   #17
سلام
 
تاریخ عضویت: Dec 2009
پست ها: 698
تشکرها: 319
در 440 پست 1,252 بار تشکر شده
Points: 7,392, Level: 57
Points: 7,392, Level: 57 Points: 7,392, Level: 57 Points: 7,392, Level: 57
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : آیا افراد باهوش تر، بی خداترند؟ (شهیر)

نقل قول:
نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
سلام جان احتمالا سوءتفاهمی شده و آن اینکه این مقاله در واقع فرضیه "افراد باهوش تر بیخدا ترند " را رد کرده نه اینکه تایید کرده باشد . لطفا توجه بفرمایید .!
صادق جان .سوئ تفاهمی نشده است .ایا بنده در مورد اینکه مقاله چه نظری ارائه کرده پاسخی دادم ؟
بنده در مورد اینکه ایا انسان باهوش تر (بادانش تر )از خدا دورتر هست یا نه بدون انکه عرض نمایم مقاله مذکور چه نظری داشته پاسخ دادم .بنده چه نفیا و اثباتا در باب مقاله مذکور نظری (حتی یک کلمه )ارائه ندادم.بلکه موضوع مقاله فتح بابی شد که عرض نمایم ایا انسان باهوش تر (باسوادتر )از خدا دور تر می شود یا خیر؟

که نتیجه اش ان بود که بله .اگر انسانی ظرفیت سازی نشده باشد به دلیل انکه به دلیل هوش بیشتر سواد بیشتر و طبعا (به صورت میانگین و نه استثنا )درامد بیشتری می اورد (به دلیل عدم ظرفیت سازی شدن )حس بی نیازی (استغنا و نه غنا)در وی حاصل می شود .وقتی خود را مستغنی دید طغیان می کند .وقتی طغیان کرد از منبع برطرف کردن نیاز (خدا)دورتر می شود .


دو نکته :اول انکه اگر شما در استدلال بنده ایرادی دریافت می کنید بفرمایید ورنه پاسخ بنده را بپذیرید .
دوم انکه یک مساله کلی می گویم و ان دیدگاه بنده در زندگی هست .متاسفانه بعضی از سیاستمداران مسلمان هم چون به این مساله دقت نمی کنند منحرف می شوند در راه یابی صحیح.
مثلا سوالی پیش می اید که وظیفه دولت چیست؟
ایا نشر فلان کتاب باید ادامه یابد؟
رای ملت چه میزان موثر است؟
ایا مسکن مهر مطابق شریعت اسلامی ساخته می شود؟
ایا صدا و سیمای جمهوری اسلامی باسد فقط اخبار خوب ما را بگوید تا مردم ناامید نشوند یا باید اخبار بد وخوب را با هم بگوید؟
اموزش و پرورش ما چگونه باید باشد؟
ایا ما باید بمب هسته ای داشته باشیم یا خیر؟
و از این جور سوالات که فراوان است و بعد می نشینند به عنوان سیاستمداران جامعه اسلامی بدون انکه به منبع نگاه کنند با هم بحث می کنند و نتیجه می گیرند ؟
پاسخ همه اینها در کتاب و سنت هست (و در عقل در مرتبه بعد از اینها در صورتی که صراحتی نیافتیم در ان دو ).
بنده معتقدم که این جور نظر سنجی ها ممکن است گاهی پاسخ صحیح را نشان بدهد ولی گاهی هم ممکن است خلاف پاسخ صحیح را نشان بدهد .و ما هم نمی توانیم متوجه شویم که کدام وقت پاسخ صحیح است و کدام وقت غیر صحیح؟(البته نظر سنجی در همه جا بی کاربرد و بی فایده نیست و می تواند به عنوان کمک مدنظر باشد ).
در مورد سوال مدنظر مقاله مذکور هم بنده پاسخ خود را مستدل عرض نمودم .
اگر شما در استدلال بنده شکافی می بینید یا عدم استفاده صحیح در فرض برای حصول به نتیجه بعدی بفرمایید .ورنه انچه عرض شد را طبعا می پذیرید .




دوم اینکه پس از قرنها بحث و جدل بین موافقان و مخالفان وجود خدا امروز اسناد و مدارک و استدلالات هیچ یک از دو گروه بطور قاطع بر دیگری برتری نیافته است
..........................................
دانشمندان علوم مانند همه افراد دیگر از نظم و پیچیدگی طبیعت در حیرت فرو رفته اند. در واقع بسیاری از دانشمندان علوم عمیقا مذهبی هستند. ولی باید توجه داشت که علم و دین دو قلمروی کاملا مجزا را در تجربیات بشری اشغال می کنند. خواست اینکه این دو قلمرو در یکدیگر ادغام شوند از شکوه هر دوی آنان خواهد کاست.

بسیاری از افراد معتقد به مذهب، و در میان آنان بسیاری از دانشمندان، معتقدند که خداوند کائنات را خلق کرده است
----------------------------------------------------------------------------------------------
خلاصه اصل اینکه افراد دارای ضریب هوشی بالاتر بی خداترند در این مقاله نفی شده ![/QUOTE]
__________________
امیرالمومنین (ص) :
به خدا سوگند اگر شب تا صبح، بیدار بر خار سعدان به سر برم، يا مرا در غل و زنجير به روي زمين كشند نزد من محبوبتر از آن است كه خدا و رسول را در قیامت در حالي ديدار كنم كه بنده ای از بندگان را ستم نموده يا چيزي از متاع دنيا براي خود غصب كرده باشم. والله اگر هفت اقليم را با همه آنچه در زير آسمان آنهاست به من دهند تا با گرفتن پوست جوي از دهان مورچه اي خدا را نافرمانی کنم هرگز چنین نخواهم كرد.
سلام آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از سلام بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع

موضوعات مشابه
موضوع آغازگر موضوع انجمن پاسخ ها آخرین ارسال
روانشناسی باران بخش اجتماعی 89 01-13-2014 01:01 AM
خرد جمعی بر باهوشترین فرد و یا افراد همان جمع برتری دارد! (شهیر) شهاب مقالات اجتماعی 14 02-21-2013 01:13 PM
انسان دینی چگونه انسانی است؟...باز خوانی یک نوشته faramarz مقالات اجتماعی 13 02-12-2013 05:11 AM
آیا مردم قابلیت انتخاب صحیح را دارند؟ (شهیر) شهاب مقالات اجتماعی 38 11-03-2009 04:12 PM
هوش جمع در برابر هوش زبدگان (شهیر) شهاب مقالات اجتماعی 8 02-10-2009 05:51 PM


ساعت جاری 08:49 AM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT