این است نگرانی بزرگ!

[ناپلئون]

در گیر و دار تنش بر سر تنگه هرمز، گزارش‌ها حاکی است که در هفته گذشته قایق‌های موتوری سپاه پاسداران ایران دو بار به کشتی‌های در حرکت ایالات متحده در این تنگه نزدیک شده‌اند. سخنگوی پنتاگون می‌گوید این رویارویی امری «عادی» است.به گزارش خبرگزاری رویترز، به گفته یک مقام نظامی آمریکایی، در یک ویدیوی مورخ ۱۶ دی که به تازگی از سوی پنتاگون منتشر شده است، مشاهده می‌شود که قایق‌های موتوری متعلق به نیروی دریایی سپاه پاسداران در فاصله «چند صد متری» یک کشتی حمل و نقل آمریکایی حضور دارند.

به گفته پنتاگون، در همین روز چندین قایق ایرانی دیگر به کشتی گارد ساحلی نیروی دریایی آمریکا در این منطقه نزدیک شده‌اند و این در حالی است که اسلحه‌های سنگین این قایق‌های ایرانی به وضوح دیده می‌شده است. با این‌حال جِین کمپبل، سخنگوی پنتاگون، می‌گوید این دست رویارویی‌ها میان نیروی دریایی ایران و آمریکا «عادی» است و نشانی از «نیت خصمانه» در این وقایع دیده نمی‌شود. مقام‌های ایالات متحده می‌گویند فیلم‌برداری از یک چنین وقایعی متداول است و این‌بار نیز بنا به درخواست سازمان‌های خبری، ارتش ایالات متحده تصمیم به انتشار این تصاویر گرفته است. این تصاویر در حالی منتشر شده‌اند که در چند وقت اخیر بحث احتمال بسته شدن تنگه هرمز از سوی ایران، واکنش‌های گسترده‌ای را به همراه داشته است.ادامه….
اوایل دی‌ماه، محمد‌رضا رحیمی، معاون اول محمود احمدی‌نژاد، گفته بود که اگر نفت ایران تحریم شود، ایران اجازه نخواهد داد یک قطره نفت از تنگه هرمز عبور کند و به دنبال آن دیگر فرماندهان نظامی ایران ضمن برگزاری رزمایش دریایی ، از توان ایران برای مسدود کردن تنگه هرمز سخن گفتند. اگرچه پس از آن احمد وحیدی اظهار کرد که ایران نگفته است که تنگه هرمز را می‌بندد، به دنبال مطرح شدن احتمال بسته شدن این تنگه استراتژیک، آمریکا و متحدانش تاکنون بارها به ایران در این خصوص هشدار داده‌اند. در این میان بریتانیا یکی از پیشرفته‌ترین ناوهای خود را روانه آب‌های منطقه کرده و دیوید کامرون، نخست‌وزیر این کشور، گفته است که اگر ایران بخواهد تنگه هرمز را ببندد کشورهای جهان اجازه این کار را نخواهند داد. واشینگتن بسته شدن تنگه هرمز را خط قرمز آمریکا دانسته و هشدار داده است که چنین اقدامی بی‌پاسخ نخواهد ماند. تنگه هرمز مهم‌ترین کانال عبور و مرور نفت در جهان به شمار می‌رود و یک پنجم تجارت نفت دنیا از طریق این تنگه صورت می‌گیرد.


رادیو فردا/

[alimirzaee]

Official: U.S. vessels harassed by high-speed Iranian boats
From Barbara Starr, CNN Pentagon Correspondent
updated 8:16 PM EST, Fri January 13, 2012
(CNN)-- At a time of heightened tensions with Iran, U.S. military officials told CNN Friday that U.S. military and Coast Guard ships had two close encounters earlier this month with high-speed Iranian boats in the Strait of Hormuz and Persian Gulf that exhibited provocative behavior.
The incidents occurred January 6, according to a senior U.S. military official.
The USS New Orleans, an amphibious transport ship was sailing through the Strait of Hormuz into the Persian Gulf last Friday when three Iranian Navy speed boats rapidly approached within 500 yards of the ship, the official said. The Iranians did not respond to whistle signals or voice queries from the New Orleans. The lack of response disregards standard maritime protocols, the official said. The boats eventually broke away.
On the same day, the U.S. Coast Guard cutter Adak was also harassed by high-speed Iranian Navy boats while operating 75 miles east of Kuwait City. Iranian personnel in the small boats appeared to be holding AK-47 rifles and at least one video camera, the official said. U.S. personnel on the cutter also reported seeing a forward gun that was manned on one of the Iranian boats, according to the official. Eventually, communications with a larger Iranian vessel in the area were established and the speed boats stopped their harassment.
No shots were fired in either incident, both of which were videotaped. The Pentagon may release that footage later Friday.
While the U.S. Navy has had routine encounters with Iranian naval forces for years, the Navy has reported seeing more aggressive action in recent weeks from Iranian-flagged vessels. Officials believe such aggressive action carries the potential for miscalculation. Typically, Iranian small boats are operated by forces of the Iranian Revolutionary Guard Corps force and are considered to be more aggressive than regular Iranian forces.
"Interactions between U.S. & Iranian Revolutionary Guard vessels routine. Iranian posturing predictable; our vigilance consistent," said a tweet from Navy Capt. David Kirby, a Department of Defense spokesman.
The United States has asked Iran to establish a direct channel of communications so that miscalculations don't lead to military confrontation, according to a senior administration official, who did not elaborate on details of what that communication might look like. The United States and Iran do not have diplomatic relations, but communicate through Swiss representatives. The U.S. also uses Turkey, whose leaders talk with Iran's supreme leader, as well as Qatar, Oman and Japan.
Word of the aggressive encounters by Iran comes as the United States has conducted two recent rescues of Iranian mariners at sea at a time of rising tensions in the region.
Iran has threatened to close the Strait of Hormuz, the only outlet from the Persian Gulf, as it faces increased scrutiny over its nuclear program. The critical shipping lane had 17 million barrels of oil per day passing through in 2011, according to the U.S. Energy Information Agency.
Iran threatened to block the strait if sanctions are imposed on its oil exports. France, Britain and Germany have proposed sanctions to punish Iran's lack of cooperation on its nuclear program.
ارسال شده توسط تلفن همراه

[شهیر]

با تشکر از یک یک کسانی که در این بحث شرکت کردند، در شرایط بسیار حساس این روز ها هشیاری در مورد این موضوع در کنار دو موضوع دیگر که می توانند مکمل این یکی باشند آینده ایران را رقم خواهند زد. تنش ایجاد شده در اقتصاد ایران و انفجار احتمالی تورم بر اثر افزایش ارزش دلار، و ضرورت باز کردن فضای سیاسی کشور برای مقابله با خطر خارجی دو مسئله محوری دیگری هستند که باید به آن پرداخته شود.

[حاجی جفرسون]

ضرورت باز کردن فضای سیاسی کشور برای مقابله با خطر خارجی دو مسئله محوری دیگری هستند که باید به آن پرداخته شود.

دقیقا-من هم در صحبت قبلی خودم به این نکته اشاره کردم که راه حل مشکل خارجی از داخل می گذرد و در اولین قدم دیگر نباید شاهد حضور و ادامه جریان فکری آقای احمدی نژاد در کشور باشیم و باید میان کسانی که در نظام جایگاه خوبی دارند،جریانی معقول تر و برنامه دار تر مخصوصا در حوزه اقتصادی جایگزین شود.ناراضی شدن اقشار ضعیف جامعه از هر تهدید خارجی بدتر است.

[پرسشگر]

هر از گاهی به چند سایت صهیونیستی سرک می کشم. جنس اخباری که در آنجا پیدا می کنم با دیگر مراکز خبری فرق می کند. خصوصا اینکه اخبار مربوط به ایران در این سایت ها همیشه در صدر است.

ژروزالم نیوز نوشته بود روسیه در پیامی به آمریکا به صراحت گفته است پیاده کردن سرباز در خاک ایران خط قرمز کرملین محسوب می شود و روسیه به هیچ عنوان اجازه آنرا به آمریکا نخواهد داد.

خبر زیر را هم باید در همین راستا ارزیابی کرد :

سفیر روسیه در ناتو اعلام کرد که مسکو هرگونه مداخله نظامی در ایران را به منزله تهدیدی علیه امنیت ملی خود می‌داند.

با توجه به اینکه برای بازگشایی تنگه هرمز، آمریکا مجبور به حضور فیزیکی در خاک ایران خواهد شد، هشدار روسها تامل برانگیز است.

[Kaman]

نوشته اصلی توسط پرسشگر

[RIGHT]...

با توجه به اینکه برای بازگشایی تنگه هرمز، آمریکا مجبور به حضور فیزیکی در خاک ایران خواهد شد، هشدار روسها تامل برانگیز است.

پرسشگر عزیز
درست است و این اخبار در فوروم هم منعکس شده بودند. ولی شخصآ فکر نمیکنم که برای باز کردن احتمالی تنگه هرمز در صورت بسته شدن آن, حتمآ و مستقیم نیروهای آمریکائی مجبور به ورود به خاک ایران شوند!

درد اصلی دردی است که در صورت اجبار ایران به بستن تنگه و escalation ای که از درون آن میتواند بیرون بیاد و منطقه را به آتش بکشد. بی شک علائق روسیه و نیز چین در این مورد غیر قابل انکار هستند و آن درست همان عاملی است که بعضی از تحلیلگران را وامیدارد که در صورت درگیری بین ایران و آمریکا از احتمال شروع جنگ جهانی سوم صحبت بکنند!

[Warrior]

ژروزالم نیوز نوشته بود روسیه در پیامی به آمریکا به صراحت گفته است پیاده کردن سرباز در خاک ایران خط قرمز کرملین محسوب می شود و روسیه به هیچ عنوان اجازه آنرا به آمریکا نخواهد داد.

این خبر را خوانده بودم ولی به نظرم بی اهمیت بود.روسیه مثلا چه می خواهد بکند؟نهایتش این است که قطعنامه احتمالی شورای امنیت را وتو خواهند کرد.ولی باز کردن تنگه هرمز آنقدر برای غرب حیاتی است که در صورت لزوم شورای امنیت را دور خواهند زد.تجربه تهاجم غیرقانونی ناتو به یوگسلاوی نشان می دهد که اگر کل غرب یکپارچه تصمیمی بگیرد (نه مانند تصمیم یکجانبه آمریکا برای تهاجم به عراق که دو قدرت اروپایی با آن مخالف بودند) توجیه افکار عمومی کار سختی نخواهد بود.روسیه آن هنگام که بخشی از اتحاد جماهیر شوروی بود هیچ وقت به طور مستقیم برای دفاع از همپیمانانش وارد جنگ با غرب نشد.حال برای دفاع از ایران چه می خواهد بکند؟نهایتش این است که در طی جنگ به ما کمک تسلیحاتی بکند.

[Kaman]

نوشته اصلی توسط شهیر

با تشکر از یک یک کسانی که در این بحث شرکت کردند، در شرایط بسیار حساس این روز ها هشیاری در مورد این موضوع در کنار دو موضوع دیگر که می توانند مکمل این یکی باشند آینده ایران را رقم خواهند زد. تنش ایجاد شده در اقتصاد ایران و انفجار احتمالی تورم بر اثر افزایش ارزش دلار، و ضرورت باز کردن فضای سیاسی کشور برای مقابله با خطر خارجی دو مسئله محوری دیگری هستند که باید به آن پرداخته شود.

شهیر گرامی
شاید هم در شرایط فعلی, باز کردن فضای سیاسی کشور موجب دردسرهای جدید و ناشناخته ای برای حکومت گردد و در درگیری ایران و آمریکا که بوجود آمده است اینبار از درون ایران به قوز بالا قوز بدل شده و در این برهه درست در جهت عکس منافع ملی ایران عمل کند؟
صرب المثل آلمانی میگوید که شاید شلیک بطرف پست رو عمل کند! (Ein Schuß nach hinten) ویا بقول فرشیر عزیز که همان "تف سربالا"ی ایرانی خودمان باشد!

---------------------------------
پ.ت.: متشکر ار تصحیح املایی!

[پرسشگر]

ولی شخصآ فکر نمیکنم که برای باز کردن احتمالی تنگه هرمز در صورت بسته شدن آن, حتمآ و مستقیم نیروهای آمریکائی مجبور به ورود به خاک ایران شوند!

یعنی به نظرات کارشناس نظامی فروم جناب آقای حمید خان ایراد وارد می کنید؟

ایشان معتقد است چون ایران می تواند از عمق کشور تنگه را مورد هدف قرار دهد، حضور نظامی آمریکا اجتناب ناپذیر خواهد بود.

نهایتش این است که در طی جنگ به ما کمک تسلیحاتی بکند.

اسراییلی ها شدیدا از سیستم پدافندی اس300 و خصوصا نسل بعدی آن هراس دارند. حتی عده ای از آنها شک دارند که روسیه در خفا آنها را تحویل داده باشد.

[Kaman]

نوشته اصلی توسط پرسشگر

یعنی به نظرات کارشناس نظامی فروم جناب آقای حمید خان ایراد وارد می کنید؟

ایشان معتقد است چون ایران می تواند از عمق کشور تنگه را مورد هدف قرار دهد، حضور نظامی آمریکا اجتناب ناپذیر خواهد بود.

به هیچ وجه قصد چنین جسارتی نبود.

[Warrior]

ایشان معتقد است چون ایران می تواند از عمق کشور تنگه را مورد هدف قرار دهد، حضور نظامی آمریکا اجتناب ناپذیر خواهد بود.

بله من معتقدم که از عمق هم می شود اما حتی جلوی شلیک موشک از ساحل گرفتن هم به احتمال بسیار بسیار بالا نیاز به پیاده کردن نیرو خواهد داشت.آمریکا در همان روزهای اول بنادر،اسکله ها ،تاسیسات نفتی را خواهد زد اما سواحل ایران خیلی طولانی است و موشک های کروز ساحل به دریا بر روی کامیون سوار می شوند و کاملا خودتکا و متحرک هستند و از هرجایی از ساحل می توانند شلیک شوند حتی از درون غارهای طبیعی یاساخته شده توسط بشر.ممکن است است هزاران ماکت موشک برای فریب در ساحل قرار داده شده باشد.کشور لبنان 10000 کیلومتر مربع وسعت دارد موشک های حزب الله از نزدیک مرز شلیک می شدند.اگر این مساحت را در نظر بگیریم به مساحت کوچکی می رسیم.اما سی و سه روز بمباران اگر چه توانست زیرساخت های لبنان را نابود کند اما هیچ وقت نتوانست جلوی شلیک موشک های حزب الله را بگیرد.در جنوب ایران هم احتمال بالا با محل های مخفی زیادی مواجه خواهیم بود.

اسراییلی ها شدیدا از سیستم پدافندی اس300 و خصوصا نسل بعدی آن هراس دارند. حتی عده ای از آنها شک دارند که روسیه در خفا آنها را تحویل داده باشد.

اگر منظورتان از نسل بعدی اس400 است.باید بگویم اس400 بیشتر یک پدافند موشکی است تا پدافند هوایی.گرچه که به احتمال بالا ما اس300 خواهیم داشت ولی ما بدون اس300 هم بازدارندگی داریم.من خودم از اینکه آنها به ما حمله کنند نگران نیستم.اما وقتی که بحث بستن تنگه هرمز توسط ما باشد.مطمئنا آنها حداکثر تلاششان را خواهند کرد.امکان ندارد که آن وضعیت را تحمل کنند.اس300 به آنها ضربه می زند.اما می گویند وقتی که آب از سر گذشت چه یک وجب چه صد وجب.
خلاصه کلام:اس300 به ما این امکان را نمی دهد که با اتکا به آن تنگه را ببندیم و فکر کنیم که آنها حمله نخواهند کرد.

[FarShir]

Ein Schuß nach hinten
ایا این را تف سربالا نمی توان معنی کرد؟
یعنی عملی که برمی گردد به خود .
backfires

[Kaman]

نوشته اصلی توسط FarShir

Ein Schuß nach hinten
ایا این را تف سربالا نمی توان معنی کرد؟
یعنی عملی که برمی گردد به خود .
backfires

آفرین فرشیر عزیر

کاملآ درست است!
ببخشید که من تقریبآ دو سوم عمرم در آلمان سپری شده و حضور ذهنی در مورد بعضی از ضرب المثلها ی ایرانی را ندارم.

[پرسشگر]

خلاصه کلام:اس300 به ما این امکان را نمی دهد که با اتکا به آن تنگه را ببندیم و فکر کنیم که آنها حمله نخواهند کرد.

یک بار دیگر ممنون از تذکرات کارشناسانه شما. محض تنویر افکار باید خاطر نشان کنم بستن تنگه از طرف ایران و فکر اینکه آنها حمله نخواهند کرد مقصود و منظور پست هایم نبوده است.

از نظر من اگر جنگی درگیرد، شروع کننده آن ایران نخواهد بود.

[vide]

هیچ بعید نیست که اتفاقا و بر حسب تصادف ، تقی به توقی بخورد و قبل از آنکه متوجه شویم در غیاب خط تماس مستقیم ، درگیری آغاز شود. انسان جایز الخطاست و ارتشیان جایز الخطا تر . پرسشگر عزیز فکر نمیکند ایران شروع کننده باشد . منهم فکر نمیکنم آمریکا شروع کننده باشد ، بنابراین تصادف تنها گزینه است.
برای اثبات اشتباه من یا پرسشگر عزیز ، چزخ و فلک در کارند. چه بد کرداری ای چرخ ، نه دین داری نه آئین داری ای چرخ ...

[Jose]

Iran must put an end to war or war will put an end to Iran.

[FarShir]

كمان عزيز :
با تشكر از لطف شما.
مي توانستم اسم اين كتاب را برايتان خصوصي ايميل كنم ولي چون ممكن است به بقيه هم منفعت برساند، اينجا مي نويسم.
فرهنگ امثال و حكم الماني - فارسي
ترجمه و تاليف : عليرضا اموزنده
اين ضرب المثل را انجا پيدا نكردم ، براي همين از اينترنت كمك گرفتم
ارسال شده توسط تلفن همراه

[FarShir]

راديو فردا بوسيله ايرج گرگين كه تازگي فوت كرده ، در اروپا تاسيس شده بود. منبع معتبري نيست.

حق عبور و مرور كشتي ها در ابهاي بين المللي طبق كنوانسيون ژنو بايد مطالعه شود
ايران طبق كنوانسيون ژنو حق دارد تنگه را به روي كشتي هايي كه امنيت او را به خطر مي اندازند ببندد.
تريبون


Straits

Some straits are more important than others because they are the sole connecting links between oceans and interior waters. For example, the Strait of Gibraltar gives access from the Atlantic Ocean to the Mediterranean and Aegean Seas. Other straits are not as important. The availability of alternate routes does not in itself deprive a strait of its character as an international waterway. In the Corfu Channel case, 1949 I.C.J. 4, 1949 WL 1 (I.C.J.), the International Court of Justice rejected the test of essentiality as the only route, ruling that "the decisive criterion is rather [the strait's] geographic situation as connecting two parts of the high seas and the fact of its being used for international navigation."

The 1958 geneva convention on the Territorial Sea and Contiguous Zone (516 U.N.T.S. 205, 15 U.S.T. 1606, T.I.A.S. No. 5639) does not deal comprehensively with international waterways, but does provide that "[t]here shall be no suspension of innocent passage* of foreign ships through straits which are used for international navigation between one part of the high seas and another part of the high seas or the territorial sea of a foreign state" (art. 16, § 4). A territorial sea is the water that comes under the sovereign control of a state.

A coastal state has somewhat greater control of innocent passage * through its territorial seas than of innocent passage through a strait joining two areas of high seas. Passage may be suspended through Territorial Waters when essential for security. This means that warships are free to pass through straits but may be denied access to territorial seas.

Since the 1960s a great majority of coastal states have extended their claims on territorial seas from three miles to 12 miles from the low-water mark, some even farther. This change has been a matter of concern to the U.S. government, as a 12-mile limit converts 121 straits to territorial seas, some of which have strategic military importance.

* ناو هواپيمابر وسيله كشتار جمعي است و بي گناه محسوب نمي شود.

اگر تا بحال ايران لطف كرده براي اينست كه جنگ طلب نيست. تصور كنيد كه ايران كشوري قدرتمند نبود . ايا مي توانست از حق قانوني خود براي حفظ امنيت خود، طبق كنوانسيون ژنو دفاع كند؟
اگر قانون هست كه همه بايد رعايت كنند اگر هم زور هست كه خداوند زورش از همه بيشتر است و به موقع حسابتان را مي رسد. يا اين دنيا يا ان دنيا.

In International Law the term territorial waters refers to that part of the ocean immediately adjacent to the shores of a state and subject to its territorial jurisdiction. The state possesses both the jurisdictional right to regulate, police, and adjudicate the territorial waters and the proprietary right to control and exploit natural resources in those waters and exclude others from them. Territorial waters differ from the high seas, which are common to all nations and are governed by the principle of freedom of the seas. The high seas are not subject to appropriation by persons or states but are available to everyone for navigation, exploitation of resources, and other lawful uses. The legal status of territorial waters also extends to the seabed and subsoil under them and to the airspace above them.

چطور رگان توانست مرز ابهاي امريكا را به دوازده مايل افزايش دهد ولي ايران نمي تواند تنگه هرمز را تا دوازده مايل جزو ابهاي ساحلي خود حساب كند؟
ايا طبق قوانين بين المللي ايران مي تواند در عرض ١٢ مايل از ساحل خود در تنگه هرمز اجازه عبور ندهد؟
ارسال شده توسط تلفن همراه