آخرین ارسالات تالار

 
 

بازگشت   فوروم ایران آمریکا > ورود به تالار نوشته های شهیر > یادداشت های کوتاه شهیر

پاسخ
    نمایش ها: 6504 - پاسخ ها: 22  
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 03-29-2011, 02:22 PM   #1
شهیر
 
تاریخ عضویت: Oct 2008
پست ها: 2,067
تشکرها: 6,839
در 2,034 پست 22,054 بار تشکر شده
Points: 41,556, Level: 100
Points: 41,556, Level: 100 Points: 41,556, Level: 100 Points: 41,556, Level: 100
Activity: 50%
Activity: 50% Activity: 50% Activity: 50%
پیش فرض سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

موجی که با هدف دموکراسی خواهی از تونس آغاز شد به سرعت به کشور های دیگر سرایت کرد. وجه مشترک این نا آرامی ها از مصر گرفته تا عربستان این بود که مردم به خشونت دست نزدند. در بعضی کشور ها مثل مصر یک کودتای بدون خونریزی سر جنبش تویتری و اینترنتی را به زیر آب کرد و در نقاطی دیگر مثل بحرین مردم به جان آمده از دست شیوخ که بدون سلاح هم بودند با سربازان کشور همسایه (عربستان) روبرو و سرکوب شدند. البته می دانیم که در بحرین منطقه ممنوعه ایجاد نشد. دلیل آن واضح است: چون بحرین از اهمیت ژئواستراتژیک بالائی برای آمریکا برخوردار است ضمن اینکه بی ثباتی که نهایتا منجر به قدرت گرفتن شیعیان شود امواجش می تواند به عربستان هم برسد. اما سئوال عجیبی که ذهن مرا بخود مشغول کرده این است که چطور بین این همه کشور ها تنها در لیبی تظاهرات مخالفان به سرعت برق و باد به جنگ مسلحانه بدل می شود و ناراضیان شورای 31 نفره ای تشکیل می دهند که قیام مسلحانه را اداره کند در حالی که حتی یک نفر از آنان در دنیای عرب شناخته شده نیست؟ این همه سلاح در دست مخالفان قذافی تا حد موشک های نفربر زمین به هوا ناگهان از کجا پیدا شد؟ (توجه داشته باشید عکس مربوط به 6 مارچ است و قطعنامه روز 17 مارچ تازه به تصویب رسید)



An anti-Libyan leader Moammar Gadhafi rebel, holds his anti-aircraft missile as he looks to the sky, in the oil town of Ras Lanouf, eastern Libya, Sunday, March 6, 2011
اگر به نقشه لیبی نگاه کنیم، تحولات مصر و حاکمیت نظامی در آن کشور را هم مد نظر بگیریم، احتمالا بتوانیم حدس هائی بزنیم که سلاح ها با آن سرعت از کجا آمده. اما اینکه چرا فقط تظاهرات لیبی مسلحانه شد شاید شناخت ژئوپلیتیک منطقه بتواند ما را کمک کند. فراموش نکنیم که شدیدترین زد و خورد ها بین شورشیان و حامیان قذافی برای بدست گرفتن کنترل شهر های نفتی است. قیمت بالای نفت می تواند کمر رئیس جمهور نه چندان محبوب آمریکا را در انتخابات آینده بشکند. از این نظر مشکل لیبی باید هر چه زودتر حل شود. اما گاه سیر حوادث طبق برنامه ریزی مغز های سیاسی در واشنگتن و لندن و پاریس پیش نمی رود. هم چنانکه در افغانستان نرفت و بدتر از آن در عراق. در افغانستان جنگ بدون هیچگونه راه حلی برای انتها دادن به آن ادامه دارد و در عراق تلاش آمریکا برای به قدرت رساندن عناصر متمایل خود به نتیجه نرسیده و مایه تقویت دشمن بزرگ امریکا در منطقه یعنی ایران شده است.
شهیر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 03-29-2011, 03:18 PM   #2
خوابزده
 
خوابزده's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Tehran
پست ها: 2,620
تشکرها: 23,376
در 2,433 پست 17,099 بار تشکر شده
Points: 31,901, Level: 100
Points: 31,901, Level: 100 Points: 31,901, Level: 100 Points: 31,901, Level: 100
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

در مورد لیبی باید این نکته را هم در نظر گرفت که روابط اجتماعی در این کشور از یک ساختار قبیله ای برخوردار است. در لیبی حدود 120 قبیله وجود دارد که 30 قبیله دارای نقش تعیین کننده می باشند. از طرف دیگر لیبی اصولاً دارای جامعه جوانی است بصورتی که طبق برخی آمار حدود دو سوم جمعیت این کشور زیر سی سال سن دارند. این ساختار قبیله ای باعث شده که اعتراضات مبنای مدنی نداشته باشد. در حقیقت فرق شکل اعتراضات در تونس و مصر با لیبی نیز شاید در همین نکته باشد. قذافی هم طی این مدت توانسته بود با استفاده از درآمدهای نفتی توانسته بود تا حدی قبائل را کنترل کند. اما پس از اولین جرقه اعتراضات، قبائل بزرگ الورفله و الزویه در غرب و شرق لیبی عدم حمایت خود را از قذافی اعلام داشتند و حتی وی را تهدید به بستن شیرهای نفت کردند.
بنابراین احتمال اینکه در یک نظام قبیله ای حرکتها رادیکال شوند و به سمت شورش پیش روند زیاد است.
خوابزده آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
13 کاربر از خوابزده بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-29-2011, 04:15 PM   #3
alireza
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 693
تشکرها: 2,489
در 538 پست 2,937 بار تشکر شده
Points: 7,905, Level: 59
Points: 7,905, Level: 59 Points: 7,905, Level: 59 Points: 7,905, Level: 59
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

خوابزده جان در بحرین تضاد بین شیعه و سنی دست کمی از تضاد قبیله ای ندارد اما مسلحانه نشد. در عربستان که فقر بین شیعیان بیداد میکند و باز هم مسلحانه نشد. دوم اینکه موضوع رادیکال شدن نیست. به عکس نگاه کنید. این اسلحه با این مشخصات از کجا آمده؟ پول این همه سلاح را کی داده؟ این اسلحه راحت میتواند بین 30 تا 50 هزار دلار قیمتش باشد.
alireza آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
10 کاربر از alireza بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-29-2011, 04:29 PM   #4
خوابزده
 
خوابزده's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: Tehran
پست ها: 2,620
تشکرها: 23,376
در 2,433 پست 17,099 بار تشکر شده
Points: 31,901, Level: 100
Points: 31,901, Level: 100 Points: 31,901, Level: 100 Points: 31,901, Level: 100
Activity: 10%
Activity: 10% Activity: 10% Activity: 10%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

علیرضا جان. با حرفهایت موافقم. من فقط قصدم این بود که یک فرضیه دیگر هم مطرح کنم. ضمن اینکه طبیعی است که در این شورش هم مانند سایر درگیریهای مسلحانه داخلی در دیگر نقاط دنیا، دولتهای خارجی ذینفع نیز سلاح در اختیار یکی از طرفین درگیری قرار دهند. اما باید این نکته را هم در نظر گرفت که پس از شیوع و گسترش شورشهای داخلی ، مخالفان توانسته اند به زاغه های اسلحه دسترسی پیدا کنند. همانگونه که دیرزو در اخبار یمن نیز شنیدیم که مخالفان توانستند به یکی از انبارهای اسلحه دسترسی پیدا کنند که البته نتیجه اش انفجار و کشته شدن تعداد زیادی از آنان بود.
این فرض را هم نمیتوان نادیده گرفت که پس از به وجود آمدن منطقه پروازممنوع، ارسال هرگونه سلاح از طرف دولتهای غربی به مخالفان محتمل ترین گزینه خواهد بود.
با در نظر داشتن همه این مطالب اما فرضی که شهیر گرامی در مورد نیاز دولت آمریکا و شخص اوباما به پایان سریع درگیری ها مطرح نمود، از قوت فوق العاده زیادی برخوردار است.
خوابزده آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
8 کاربر از خوابزده بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-29-2011, 04:39 PM   #5
پرسشگر
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
پست ها: 2,493
تشکرها: 11,370
در 2,422 پست 17,070 بار تشکر شده
Points: 25,312, Level: 95
Points: 25,312, Level: 95 Points: 25,312, Level: 95 Points: 25,312, Level: 95
Activity: 57%
Activity: 57% Activity: 57% Activity: 57%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهیر نمایش پست ها
ناراضیان شورای 31 نفره ای تشکیل می دهند که قیام مسلحانه را اداره کند در حالی که حتی یک نفر از آنان در دنیای عرب شناخته شده نیست؟
از این 31 نفر فقط ده نفرشان خودشان را به نام و به طور علنی معرفی کرده اند مابقی به "دلایل امنیتی" ناشناس مانده اند !
پرسشگر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
9 کاربر از پرسشگر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-29-2011, 05:02 PM   #6
alireza
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 693
تشکرها: 2,489
در 538 پست 2,937 بار تشکر شده
Points: 7,905, Level: 59
Points: 7,905, Level: 59 Points: 7,905, Level: 59 Points: 7,905, Level: 59
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

نقل قول:
این فرض را هم نمیتوان نادیده گرفت که پس از به وجود آمدن منطقه پروازممنوع، ارسال هرگونه سلاح از طرف دولتهای غربی به مخالفان محتمل ترین گزینه خواهد بود.
من هم با این نظر شما موافقم اما شهیر به نکته ای اشاره کرده که در این تحلیل با اهمیت است. تاریخ عکس فوق با موشک ضد هوائی نفربر در دست شورشیان به چندین روز قبل از قطعنامه بر میگردد. این است که این سئوال مطرح میشود که چطور شد که اعتراضات فقط در لیبی مسلحانه شد آنهم قبل از قطعنامه؟
alireza آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
8 کاربر از alireza بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-29-2011, 06:16 PM   #7
Warrior
 
تاریخ عضویت: Jan 2010
پست ها: 3,619
تشکرها: 9,449
در 3,299 پست 16,076 بار تشکر شده
Points: 47,648, Level: 100
Points: 47,648, Level: 100 Points: 47,648, Level: 100 Points: 47,648, Level: 100
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

این سلاح موشک دوش پرتاب روسی SA-7موسوم به استرلا است. در جنگ ویتنام تعداد زیادی از هواپیماها و هلیکوپترهای آمریکایی، هدف موشکهای سام-7 (استرلا) قرار گرفته و ساقط شدند.
نیروی هوایی کشور پرتغال، یکی از قربانیان کاربرد موشکهای سام-7 توسط شورشیان آفریقا بود. شورشیان کشور موزامبیک، توانستند تعداد زیادی از هواپیماهای ملخ‎دار ضدشورش آمریکایی T-6 را که در اختیار نیروی هوایی پرتغال بود، نابود کنند. اما گسترده ترین کاربرد این موشک در جنگ یوم کیپور بود.گفته شده که سوریه ومصر 4000 فروند از این موشک را شلیک کردند.نمونه دیگر این موشک موشك «ونگارد» (نوع چيني اين موشك موسوم به QW-1) و موشک «میثاق» کپی موشک چینی است.این سلاح ها یکی از انتخاب های اصلی گروه های مختلف در سرتاسر جهان است گفته می شود 750 هزار فروند از این موشک ها در بازارهای سیاه موجود است که گاه تا 100000 دلار به فروش می رود.
----------------------------------
لیبی 4 قبیله مهم دارد بطوریکه هر لیبیایی عضو یکی از این قبائل است.تا قبل از این
ماجراها این قبائل تحت کنترل قذافی بودند اما با حمایت این قبائل حرکت های مردمی شکل دیگری بخود گرفت.نکته مهم از نظر من این است که اینها در کجا آموزش دیده اند؟برای مثال این سلاح را معمولا با سیمولاتور آموزش می دهند.
مهارت این جنگجویان قابل توجه است.روزی که استرلا را در تلوزیون در دست یکی
ار این جنگجویان دیدم با دو نفر از نظامیان با سابقه صحبت کردم آنها ذهن شان بیشتر طرف القاعده بود و احتمال می دادند ممکن است با القاعده ارتباطاتی داشته باشند.اما احتمالات ساده تری نیز هست ممکن است با توجه به شرقی بودن سلاح های ارتش لیبی،این سلاح از سلاح هایی باشد که از انبارهای مهمات ارتش لیبی بدست آمده است.
Warrior آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
19 کاربر از Warrior بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-29-2011, 06:16 PM   #8
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,913
در 2,363 پست 14,849 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

نقل قول:
اما سئوال عجیبی که ذهن مرا بخود مشغول کرده این است که چطور بین این همه کشور ها تنها در لیبی تظاهرات مخالفان به سرعت برق و باد به جنگ مسلحانه بدل می شود و ناراضیان شورای 31 نفره ای تشکیل می دهند
با سلام
موضوع مهمی که فکر می کنم برای پاسخگوئی به این سوال مطرح است اینکه آیا اول دولت دست به سلاح برد یا معترضین؟ من تا جائی که در اخبار توانستم رصد کنم این دولت قذافی بود که در ابتدا بر روی معترضین اتش گشود و به سلاح دست بردن گروه های معترض ، در واقع بازخورد و واکنش به رفتار وحشیانه طرفداران حکومت بود. (اگر سندی برای رد موضوع پیشدستی دولت در استفاده از سلاح وجود دارد ، خوشحال می شوم بدانم ) ساختار قبیله ای احتمالا دسترسی این گروه ها را به سلاح ، به طور سنتی ساده تر کرده است. ضمن اینکه دست داشتن عوامل خارجی در این موضوع به راحتی قابل کتمان نیست. حال سوال را اینطور می توان طرح کرد که چرا دولت قذافی شدید تر از دیگران با موضوع برخورد کرد و به راحتی مثل بن علی و مبارک صحنه را ترک نکرد. فکر می کنم جواب را باید در این دو موضوع جستجو کرد:
1) میزان نفوذ عوامل خارجی در سیستم نظامی هر یک این کشور ها چقدر است و چقدر قابلیت کنترل از خارج وجود دارد .
2) فرهنگ عمومی حاکم بر این جوامع و رفتار مدنی آنها برای رفع مشکلات فی مابین چقدر با جدال و برخورد رابطه دارد و چه میزان کلام و دیالوگ در فرهنگ آنان مصرف دارد.

از هیچیک از این دو نظر لیبی قابل قیاس با تونس و مصر نیست. از یک سو ارتش تونس و مصر کاملا ساختار غربی داشته و حتی وابستگی مادی آنان نیز رفتار ارتش را برای دول خارجی کنترل پذیر تر می کند. اما نیروی مسلح لیبی کاملا در اختیار رهبر کشور و دارای پشتیبانی کافی مادی است. دوم اینکه جامعه قبیله ای و سنتی لیبی بسیار نزاع پذیر تر از جوامع تحصیل کرده و آنتلکتوئل مصر و تونس است. شخص قذافی هم از نظر عادات رفتاری و خلق و خوی سیاسی عین همین تفاوت ها را با بن علی یا مبارک دارد. لذا قذافی و مخالفینش در هر دوسوی میدان از قابلیت و استعداد جدلی بسیار بیشتر از همتایان خود در مصر و تونس برخوردارند. قذافی برای استفاده از ارتش به عنوان ماشین کشتار هم دست باز تری دارد و هم از فرهنگ مناسب تری برخوردار است.
ممنون
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
11 کاربر از mory291 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-29-2011, 07:18 PM   #9
پرسشگر
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
پست ها: 2,493
تشکرها: 11,370
در 2,422 پست 17,070 بار تشکر شده
Points: 25,312, Level: 95
Points: 25,312, Level: 95 Points: 25,312, Level: 95 Points: 25,312, Level: 95
Activity: 57%
Activity: 57% Activity: 57% Activity: 57%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

نقل قول:
نوشته اصلی توسط حمید نمایش پست ها
با دو نفر از نظامیان با سابقه صحبت کردم آنها ذهن شان بیشتر طرف القاعده بود و احتمال می دادند ممکن است با القاعده ارتباطاتی داشته باشند.
لیبی اولین صادرکننده جنگجویان به عراق بوده است حتی بیش از عربستان سعودی بن لادن. اکثریت قاطع داوطلبین لیبیایی در عراق از شرق لیبی یعنی مقر مخالفین قذافی می آمدند. طبق گزارشی از think tank Combating Terrorism Center شهر درناح با 80000 سکنه از هر شهر دیگر عرب، بیشتر جنگجو به عراق اعزام داشته (52 نفر) مقام دوم متعلق به ریاض با 4 میلیون سکنه است. 21 نفر هم از شهر بنغازی پایتخت شورشیان به عراق رفته اند. منبع : Cubadebate
پرسشگر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
12 کاربر از پرسشگر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-29-2011, 07:31 PM   #10
alireza
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 693
تشکرها: 2,489
در 538 پست 2,937 بار تشکر شده
Points: 7,905, Level: 59
Points: 7,905, Level: 59 Points: 7,905, Level: 59 Points: 7,905, Level: 59
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

نقل قول:
موضوع مهمی که فکر می کنم برای پاسخگوئی به این سوال مطرح است اینکه آیا اول دولت دست به سلاح برد یا معترضین؟
اتفاقا در ارتباط با این تحلیل این امر مهم نیست. در تمام کشور ها از مصر گرفته تا عربستان و بحرین و یمن دولت ها معترضین را کشتند ولی هیچکدام مسلحانه نشدند.
alireza آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از alireza بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-29-2011, 09:09 PM   #11
پرسشگر
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
پست ها: 2,493
تشکرها: 11,370
در 2,422 پست 17,070 بار تشکر شده
Points: 25,312, Level: 95
Points: 25,312, Level: 95 Points: 25,312, Level: 95 Points: 25,312, Level: 95
Activity: 57%
Activity: 57% Activity: 57% Activity: 57%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

هفتم مارس 2011رابرت فیسک در این مقاله از نقشه آمریکا برای مسلح کردن شورشیان پرده بر می دارد. اخبار دیگری حاکی از آن است که مصر با اجازه (دستور) آمریکا بعد از اولین قطعنامه تحریم تسلیحاتی اسلحه به بنغازی رسانده است.

America's secret plan to arm Libya's rebels. Obama asks Saudis to airlift weapons into Benghazi. By Robert Fisk, Middle East Correspondent. Monday, 7 March 2011.
Saudi Arabia has not yet responded to a request from the US to supply weapons to rebels in Libya GETTY Saudi Arabia has not yet responded to a request from the US to supply weapons to rebels in Libya * Photos enlarge Desperate to avoid US military involvement in Libya in the event of a prolonged struggle between the Gaddafi regime and its opponents, the Americans have asked Saudi Arabia if it can supply weapons to the rebels in Benghazi. The Saudi Kingdom, already facing a "day of rage" from its 10 per cent Shia Muslim community on Friday, with a ban on all demonstrations, has so far failed to respond to Washington's highly classified request, although King Abdullah personally loathes the Libyan leader, who tried to assassinate him just over a year ago. Washington's request is in line with other US military co-operation with the Saudis. The royal family in Jeddah, which was deeply involved in the Contra scandal during the Reagan administration, gave immediate support to American efforts to arm guerrillas fighting the Soviet army in Afghanistan in 1980 and later - to America's chagrin - also funded and armed the Taliban. But the Saudis remain the only US Arab ally strategically placed and capable of furnishing weapons to the guerrillas of Libya. Their assistance would allow Washington to disclaim any military involvement in the supply chain - even though the arms would be American and paid for by the Saudis. - http://www.independent.co.uk/news/wo...ls-2234227.htm
پرسشگر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
10 کاربر از پرسشگر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-30-2011, 02:31 AM   #12
پرسشگر
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
پست ها: 2,493
تشکرها: 11,370
در 2,422 پست 17,070 بار تشکر شده
Points: 25,312, Level: 95
Points: 25,312, Level: 95 Points: 25,312, Level: 95 Points: 25,312, Level: 95
Activity: 57%
Activity: 57% Activity: 57% Activity: 57%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

مقاله والستریت جورنال و 10 عضو علنی از 31 عضو شورا :
The list of 10 names made public so far from the 31-member council suggests an effort by rebel leaders to be inclusive, to win over strategically important constituencies.
این یکی هم بد نیست :
A CIA commander for the Libyan rebels
پرسشگر آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
9 کاربر از پرسشگر بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-30-2011, 03:06 AM   #13
شهاب
 
تاریخ عضویت: Aug 2008
محل سکونت: آمریکا و کانادا
پست ها: 4,885
تشکرها: 7,017
در 3,471 پست 18,845 بار تشکر شده
Points: 41,465, Level: 100
Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100 Points: 41,465, Level: 100
Activity: 2%
Activity: 2% Activity: 2% Activity: 2%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

این مقاله در مورد رهبری شورشیان توسط یک عنصر سی آی ا یک افتضاح به تمام معناست.
شهاب آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
15 کاربر از شهاب بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-30-2011, 12:03 PM   #14
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,913
در 2,363 پست 14,849 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

نقل قول:
نوشته اصلی توسط alireza نمایش پست ها
اتفاقا در ارتباط با این تحلیل این امر مهم نیست. در تمام کشور ها از مصر گرفته تا عربستان و بحرین و یمن دولت ها معترضین را کشتند ولی هیچکدام مسلحانه نشدند.
علیرضا جان !
یک بار دیگر بر اهمیت سوال خودم پافشاری می کنم و تشابه برخورد و کشتار بین لیبی با مصر را به هیچوجه درست نمی دانم. در مصر ارتش کنار ایستاد و تماشا کرد و عدد کشته شده ها بسیار پائین بود و تعدادی نیز به دست افرادی به اصطلاح "خود سر"با شتر و قمه آسیب دیدند و نه با سلاح و آتش مستقیم ارتش!
در لیبی هواپیماهای جنگنده مردم را بمباران می کنند! قیاس این دو رفتار قیاسی مع الفارق است و طبیعی است که پاسخ به این دو رفتار از سوی معترضین یکسان نخواهد بود. مضافا اینکه تیپ و شخصیت معترضین هم کاملا متفاوت است و در مصر این لایه میانی و تحصیل کرده است که در خیابان است و در لیبی افرادی سنتی و عمدتا با تفکر عشیره ای و البته دو قبیله اصلی که از قذافی خسته شده اند !
از همه این حرف ها گذشته ، من با ربط دادن تمام این تحرکات به CIA و استکبار موافق نیستم. این می شود همان مشقی که همیشه در داخل و خارج نوشته ایم و هیچ حاصلی هم نداشته است. حتی بر فرض قبول این مورد و اینکه در موج سواری غرب و شرق و در این ماجراها و ماهی گرفتن این عناصر از آب گل آلود هیچ شکی وجود ندارد ، اما منصفانه نیست که چشم خود را بر مسائل جاری در درون این جوامع ببندیم و از دیکتاتوری و فشار ناتمام حکومت الیگارشی در لیبی و سایر کشور مشابه بگذریم. پرداختن به CIA و استکبار نباید به قیمت تطهیر حکومت های جائر منطقه تمام شود. به هر حال رفتار آنان زمینه این تخاصم را ایجاد کرده است.
راستش من شخصا نسخه ای برای گرفتن راه میانه ندارم. چطور می توان هم از شر قذافی خلاص شد و هم به دامان CIA نغلطید؟ چه کسی به میدان داران این دعاوی آگاهی خواهد داد؟ نمیشود که از ترس آمریکائی نشدن ، عمری را زیر بیرق قذافی زندگی کرد. متاسفانه تحلیل گران پیرامون ما فقط انتقاد بلدند. بر این گمانه اکنون هم قذافی بد و آدمکش است و هم معترضین عنصر CIA و شورشی! بالاخره چاره چیست و حق با کیست؟ اصلا راهی برای حل تخاصم هست؟
(با تشکر از دوست عزیزی که نوشته قبلی من رو ادیت و مرتب کردند ! متاسفانه من با فیل تر شکن اصلا نمی تونم از امکانات ادیت استفاده کنم و تمام نوشته پشت سر هم و با فونت یکنواخت درج می شود که عذر خواهی میکنم.)
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
8 کاربر از mory291 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-30-2011, 12:17 PM   #15
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,913
در 2,363 پست 14,849 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

نقل قول:
نوشته اصلی توسط شهاب نمایش پست ها
این مقاله در مورد رهبری شورشیان توسط یک عنصر سی آی ا یک افتضاح به تمام معناست.
با اجازه من سوالی که در پست قبل خطاب به علیرضا طرح کردم اینجا تکرار می کنم که فکر می کنم با موضوع جالبی که شما طرح کرده اید کاملا هم سنخ است :
نقل قول:
من شخصا نسخه ای برای گرفتن راه میانه ندارم. چطور می توان هم از شر قذافی خلاص شد و هم به دامان CIA نغلطید؟ .... نمیشود که از ترس آمریکائی نشدن ، عمری را زیر بیرق قذافی زندگی کرد. ...... ( با تحلیل فعلی ) اکنون هم قذافی بد و آدمکش است و هم معترضین عنصر CIA و شورشی! بالاخره چاره چیست و حق با کیست؟ اصلا راهی برای حل تخاصم هست؟
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر از mory291 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-30-2011, 01:49 PM   #16
alireza
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
پست ها: 693
تشکرها: 2,489
در 538 پست 2,937 بار تشکر شده
Points: 7,905, Level: 59
Points: 7,905, Level: 59 Points: 7,905, Level: 59 Points: 7,905, Level: 59
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

نقل قول:
علیرضا جان !....پرداختن به CIA و استکبار نباید به قیمت تطهیر حکومت های جائر منطقه تمام شود.
ببخشید موری جان با من هستید؟ حال شما خوبه داداش جان؟
alireza آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از alireza بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-30-2011, 02:36 PM   #17
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,913
در 2,363 پست 14,849 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

نقل قول:
نوشته اصلی توسط alireza نمایش پست ها
ببخشید موری جان با من هستید؟ حال شما خوبه داداش جان؟
آقا علیرضا گل و دوست داشتنی .
بله داداش جان حال من خوبه .
اما انچه را می فرمائید خدا می دونه نه خطاب به شما و نه هیچ شخص خاص دیگری است. خواهش می کنم اگه چنین برداشتی از نوشته من میشه آن رو به حساب قلم الکن من بگذارید و صمیمانه عذر می خوام.
من فقط در ادامه گفتگو با دوست خوبی مثل شما از حسم کلی خودم در مورد یک مفهوم عام گفتم . اگر سوال من از شهاب را یک بار دیگر بررسی بفرمائید به عرض خواهد رسید که این یک مفهوم کلی است و سوالی که در ذهن دارم و خطاب به هیچکس نیست . واقعا باید کدام طرف قضیه را گرقت؟ امیدوارم سوء تفاهم برطرف شده باشد. ارادتمند
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 کاربر از mory291 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-30-2011, 02:49 PM   #18
زنده
 
تاریخ عضویت: Nov 2010
پست ها: 467
تشکرها: 1,108
در 454 پست 2,079 بار تشکر شده
Points: 6,274, Level: 51
Points: 6,274, Level: 51 Points: 6,274, Level: 51 Points: 6,274, Level: 51
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

توجه کنید 17 فوریه "روز خشم" در لیبی بود و 21 فوریه دو هواپیمای جنگنده لیبی با فرار به مالتا ادعا کردند قذافی آنها را برای بمباران کردن تظاهرات کنندگان فرستاده بوده است! یعنی تنها در 4 روز قذافی شدیدترین نوع سرکوب معترضان را انتخاب کرد. مقایسه سرکوبی که در مصر و تونس انجام شد با سرکوبی که قذافی انجام داد چندان منصفانه نیست.
طبیعتا این نوع سرکوب در به خشونت کشیده شدن اعتراضات موثر بود.
همچنین نحوه صحبت کردن قذافی و نحوه رفتار او نیز در خشمگین شدن مخالفان اثر زیادی داشت. قذافی در توهم کامل به سر میبرد. قذافی در ابتدا اعلام کرد خود نیز به صف تضاهرات کنندگان میپیوندد! اما پس از سرکوب شدید، کاملا منکر وجود معترضان شد. به خاطر دارم در یکی از مصاحبه هایش از خبرنگار میپرسید "آیا شما اصلا تظاهراتی دیده اید؟" وقتی خبرنگار گفت بلی پرسید "تظاهرات برای حمایت از من بود؟" و ادعا کرد اصلا امکان ندارد تظاهراتی انجام شده باشد چون مردم او را دوست دارند. همچنین قذافی مخالفان را سگ و موش های کثیف میخواند یا آنها را تحت تاثیر مواد مخدر بودن متهم میکرد!
لازم نیست کسی مزدور آمریکا باشد تا در مقابل چنین کسی دست به خشونت بزند، دلایل دیگری نیز وجود دارند.
زنده آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 کاربر از زنده بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 03-30-2011, 02:50 PM   #19
Warrior
 
تاریخ عضویت: Jan 2010
پست ها: 3,619
تشکرها: 9,449
در 3,299 پست 16,076 بار تشکر شده
Points: 47,648, Level: 100
Points: 47,648, Level: 100 Points: 47,648, Level: 100 Points: 47,648, Level: 100
Activity: 5%
Activity: 5% Activity: 5% Activity: 5%
پیش فرض نیروهای قذافی مخالفان را ده ها کیلومتر عقب راندند

نیروهای معمر قذافی بر شدت حملات خود به مخالفان مسلح دولت افزوده و آن ها را وادار به دهها کیلومتر عقب نشینی از مناطقی کرده اند که طی چند روز گذشته تصرف کرده بودند.
نیک اسپرینگیت، خبرنگار بی بی سی می گوید مخالفان سرهنگ قذافی شهر بن جواد را از دست داده و بیشتر آنها حتی از شهر راس لانوف نیز عقب تر رفته اند.
مصراته که در نزدیکی طرابلس است نیز مورد حملات سنگینی قرار گرفته و انفجارهایی در پایتخت گزارش شده است.
در همین حال کنفرانسی در لندن برای بررسی آینده لیبی برگزار شده است.
نیروهای مسلح مخالف معمر قذافی در چند روز اخیر با پیشروی خود از بنغازی به سمت غرب به پیشرفت های سریعی دست پیدا کرده بودند.
حملات هوایی نیروهای ائتلاف کمک زیادی به نیروهای مخالف معمر قذافی کرد و آن ها موفق به تصرف بسیاری از شهر های ساحلی و تاسیسات نفتی، از جمله شهرهای راس لانوف، بریقه و بن جواد شدند.
اما خبرنگار ما می گوید که روز سه شنبه وضعیت به شدت تغییر پیدا کرد و نیروهای وفادار به معمر قذافی با استفاده از سلاح های سنگین نیروهای مخالف را هدف حملات شدیدی قرار داده و مانع از پیشروی آن ها به سوی شهر سرت شدند.
نیروهای دولت لیبی که در غرب بن جواد مستقر شده بودند با آتش توپخانه نیروهای مسلح مخالف دولت را هدف حملات شدید قرار دادند.
پیش از این دریادار دوم بیل کورتنی یکی از سخنگویان وزارت دفاع آمریکا گفته بود که نیروهای مخالف از سازماندهی خوبی برخوردار نیستند و ممکن است پیروزیهای آن ها ادامه نداشته باشد.
خبرنگار ما می گوید بیشتر نیروهای مسلح مخالف حکومت لیبی از شهر راس لانوف خارج شده اند و این نشان می دهد آنها از اسلحه، سازماندهی و پشتیبانی کافی برخوردار نبودند.
"مسئولیت مردم لیبی"

مخالفان سرهنگ قذافی در حالی مجبور به عقب نشینی شده اند که سازمان ملل متحد، ناتو، اتحادیه آفریقا، اتحادیه عرب و چند هیات سیاسی دیگر در لندن برای بررسی گام های بعدی در لیبی جمع شدند.
دیوید کامرون، نخست وزیر بریتانیا در افتتاحیه این نشست گفت شرکت کنندگان می خواهند "در لحظاتی که مردم لیبی نیاز به کمک دارند به آنها یاری رسانند" تا از "آینده ای عاری از خشونت و ظلم" برخوردار شوند.
او گفت شرکت کنندگان باید بر تعهد خود به قطعنامه سازمان ملل متحد درباره لیبی و انتقال سریع کمک های بشردوستانه به این کشور تاکید کنند.
بان کی مون، دبیر کل سازمان ملل متحد نیز گفت که گذار لیبی به دمکراسی نیاز به "زمان و حمایت همه ما" دارد.
هیلاری کلینتون وزیر خارجه آمریکا گفت که عملیات نظامی تا پذیرش مفاد قطعنامه شورای امنیت توسط سرهنگ قذافی ادامه می یابد.
هیات های سیاسی در این کنفرانس:
  • گفتند که متحد هستند به لیبی اجازه ندهند شهروندان خود را تهدید کند
  • همصدا شدند که سرهنگ قذافی و رژیمش "مشروعیت خود را بطور کامل از دست داده و باید پاسخگوی اعمالشان باشند"
  • نسبت به آوارگی 80 هزار نفر در داخل لیبی ابراز نگرانی کردند
  • توافق کردند که گروهی را تحت ریاست قطر برای هماهنگی حمایت از لیبی تشکیل دهند
شورای ملی انتقالی که توسط مخالفان لیبی تشکیل شده به این کنفرانس دعوت نشد، اما محمود جبریل فرستاده آن در حاشیه کنفرانس گفتگوهایی با هیات های شرکت کننده انجام داد.
محمود شمام، سخنگوی این شورا از کمک های بین المللی تقدیر کرد، اما گفت که "آزادی لیبی مسئولیت مردم لیبی است."
شورای ملی انتقالی خواسته است کشورهای دیگر نیز همچون قطر و فرانسه آن را بعنوان دولت موقت لیبی به رسمیت بشناسند.
خانم کلینتون گفت که تصمیمی برای تسلیح مخالفان سرهنگ قذافی گرفته نشده است، اما مطابق قطعنامه شورای امنیت می توان به آنها اسلحه داد.
Warrior آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 کاربر از Warrior بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-11-2011, 10:05 AM   #20
mory291
 
mory291's Avatar
 
تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: IRAN
پست ها: 2,635
تشکرها: 6,913
در 2,363 پست 14,849 بار تشکر شده
Points: 32,301, Level: 100
Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100 Points: 32,301, Level: 100
Activity: 71%
Activity: 71% Activity: 71% Activity: 71%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

سلام
برای مشاهده دوستانی که ملاحظه ننموده اند.
__________________
ASPIRE YOUR INSPIRE! BEFORE YOUR EXPIRE
mory291 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر از mory291 بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-11-2011, 06:57 PM   #21
FarShir
 
تاریخ عضویت: Sep 2010
پست ها: 3,726
تشکرها: 6,719
در 3,046 پست 9,719 بار تشکر شده
Points: 12,987, Level: 74
Points: 12,987, Level: 74 Points: 12,987, Level: 74 Points: 12,987, Level: 74
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

قدافی به خوبی می داند ممکن است آینده ای مانند صدام را در پیش داشته باشد. در هر صورت تاریخ مصرف قدافی هم به سر خواهد آمد.
چون جوابهای خوبی مشاهده نکرده ام این سئوال هنوز برایم باقی است که چه کسانی و در کجا این برخواست مردم را در لیبی برنامه ریزی کرده اند و از منافقین لیبی حمایت مالی و فیزیکی (اسلحه و غیره) می کنند؟
مقاومت خرج دارد.
FarShir آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
این کاربر از FarShir بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است :
قدیمی 04-16-2011, 06:45 PM   #22
محمد صادق
 
محمد صادق's Avatar
 
تاریخ عضویت: Mar 2009
محل سکونت: فعلا کهکشان راه شیری-ایران
پست ها: 1,475
تشکرها: 1,266
در 1,022 پست 3,402 بار تشکر شده
Points: 20,228, Level: 89
Points: 20,228, Level: 89 Points: 20,228, Level: 89 Points: 20,228, Level: 89
Activity: 99%
Activity: 99% Activity: 99% Activity: 99%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

نقل قول:
اما سئوال عجیبی که ذهن مرا بخود مشغول کرده این است که چطور بین این همه کشور ها تنها در لیبی تظاهرات مخالفان به سرعت برق و باد به جنگ مسلحانه بدل می شود و ناراضیان شورای 31 نفره ای تشکیل می دهند که قیام مسلحانه را اداره کند در حالی که حتی یک نفر از آنان در دنیای عرب شناخته شده نیست؟ این همه سلاح در دست مخالفان قذافی تا حد موشک های نفربر زمین به هوا ناگهان از کجا پیدا شد؟ (توجه داشته باشید عکس مربوط به 6 مارچ است و قطعنامه روز 17 مارچ تازه به تصویب رسید)

نقل قول بالا مي تواند نشانه اي به دست بدهد از كساني كه در پس پرده حوادث ليبي نقش افريني فعال داشته وسلاح در اختيار نيروهاي سرنگوني طلب ليبيايي قرار مي دهند.

همچنين نگاهي به تركيب شوراي نظامي مصر مي تواند سمت و سوي تحولات را بهتر مشخص سازد.

__________________
۱-زمان تحقق آرمان نور در جامعه کهکشانی ما و فراتر از آن فرا رسیده است.
۲-به زودی به دوستانم در سایر کرات و کهکشانها میپیوندم.
۳-عمرمان جاویدان باد و همیشه شاد ، صحیح و سالم باشیم.
۴-آرامش و خیر و برکت و پر آبی در ایران و مناطق دیگر موج می زند.
۵-بین ایران و آمریکا صلح برقرار می شود.
۶-تنها در روشنایی است که صلح و رشد و توسعه متوازن و پایدار به دست می آید.
۷-کشور واحد جهانی در زمین به فرمان سرچشمه مقدس نور و به مرکزیت ایران به زودی تشکیل میشود.
۸-خیر پیروز است و نور همچنان جاری است.
محمد صادق آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر از محمد صادق بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
قدیمی 04-24-2011, 11:51 AM   #23
mojtabamo
 
تاریخ عضویت: Apr 2011
پست ها: 1
تشکرها: 2
در 1 پست 2 بار تشکر شده
Points: 34, Level: 1
Points: 34, Level: 1 Points: 34, Level: 1 Points: 34, Level: 1
Activity: 0%
Activity: 0% Activity: 0% Activity: 0%
پیش فرض پاسخ : سئوالی در باره لیبی و حدس هائی در پاسخ به آن

رهبری ایران هم از ابتدای زمزمه‌های دخالت نظامی غرب در لیبی، پیشنهاد مسلح کردن مردم را مطرح کرده بودند.
mojtabamo آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر از mojtabamo بخاطر ارسال این پست تشکر کرده اند:
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

قوانین ارسال
شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید.
شما نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید.
شما نمی توانید فایل پیوست کنید.
شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید.

BB code فعال
شکلک ها فعال
کد [IMG] فعال
کد HTML غیر فعال

مراجعه سریع

موضوعات مشابه
موضوع آغازگر موضوع انجمن پاسخ ها آخرین ارسال
پاسخهاي توكلي به 10 سوال روزنامه نگار مقيم پاريس صادق تحلیل سیاسی 0 02-21-2011 11:27 PM
چرا نظر شما در فوروم قرار نمی گیرد؟ youme بخش نظرسنجی 22 01-20-2009 07:27 PM
رييس سابق بانك مركزي (مظاهری) در مصاحبه عجيبي برخي نكات را فرموده‌اند كه خواب از چشمم ربوده است. شهاب بخش اقتصادی 10 12-22-2008 09:05 PM
دو شرط مشاور رییس جمهور برای مذاکره با آمریکا حاجی جفرسون تحلیل سیاسی 1 11-15-2008 01:39 AM
پاسخ مصطفی تاج زاده به سئوالی در خصوص اعتقاد به تئوری ولایت فقیه فابیان تحلیل سیاسی 0 10-24-2008 11:58 PM


ساعت جاری 11:51 AM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT