مدیریت بحران در آمریکا و ایران (شهیر)

[شهاب]

این روزها در مطبوعات و رادیو و تلویزیون های آمریکا بطور مستمر صحبت از اینست که عمده ترین چالش اوباما نجات اقتصاد آمریکا از فرو رفتن به یک رکود عمیق و طولانی است. اما قرائن نشان می دهد که این گزاره از دقت کافی برخوردار نیست. من عبارتی را که هفته نامه نیوزویک چندی قبل بکار برد بیشتر منعکس کننده واقعیتی می دانم که اینک در آمریکا در جریان است. اوباما وظیفه اش هم چنان که فرانکلین روزولت به آن عمل کرد، نجات سیستم کپیتالیزم است.

دولت آمریکا پس از چندین دهه که اقتصاددانان پیرو مکتب شیکاگو و شخص میلتون فریدمن قدرت مسلط در نظام اقتصادی آمریکا بودند با پشت پا زدن به ابتدائی ترین اصول اولیه نئولیبرالیسم یعنی عدم دخالت حداکثری دولت در امور اقتصادی مجبور شد که به نجات بخش خصوصی بشتابد. طرح نجات بخش خصوصی که در واقع از جیب مالیات دهندگان آمریکائی هزینه می شود تا کنون صورت حسابی معادل ۵/٨ هزار میلیارد دلار به بار آورده است. جامعه آمریکا اعم از دولت و ملت ظرف دو دهه گذشته و علی الخصوص از زمان اوج گیری حباب مسکن که از سال ٢٠٠٢ آغاز گردید بطور باور نکردنی قرض کرد و از محل آن بی محابا خرج نمود. از وام خانه و اتوموبیل و کارت های اعتباری و اعتبارات شخصی و شرکتی گرفته تا افزایش روزافزون بدهی دولت آمریکا که امروزه آنرا بصورت بدهکارترین دولت تاریخ درآورده است، همه چیز حول محور قرض کردن می گشت تا جائی که در سال ٢٠٠۵ برای اولین بار در تاریخ میزان پس انداز ملت آمریکا منفی شد.

رژیم بوش- گرین سپن، رئیس بانک مرکزی آمریکا، با چاپ بی وقفه پول در حالیکه روز به روز نظارت دولتی بر بازار بورس آمریکا کمتر و کمتر می شد امکان شکل گیری یکی از بزرگترین تقلبات مالی تاریخ بشر را برای بانکها و بنگاههای عظیم مالی وال ستریت فراهم آوردند. بانکها و موسسات مالی بدون در نظر گرفتن اعتبار افراد و یا قدرت آنان در بازپرداخت وام های مسکن بدون آنکه دست رد بر سینه متقاضیان بزنند سیل وام مسکن را در جامعه آمریکا به جریان انداختند. قیمت خانه ها سر به آسمان کشید و مردم دوباره و سه باره توانستند بر روی خانه های خود وام بگیرند.

پول های بی حساب وارد چرخه اقتصاد شد. لباس های طراحان معروف، ماشین های غول پیکر SUV، تفریحات و بریز و بپاش لاس وگاسی و تعطیلات پرهزینه و سوپرلوکس پولهائی را که مردم از محل قرض کردن بدست آورده بودند بخود جذب می کرد. اقتصاد به سرعت توسعه یافت و "امپراطوری قرض و بدهی" شکل گرفت.

بانکها و موسسات مالی آمریکا اوراق بهاداری را که متکی به وام های مسکن مردم آمریکا بودند در بسته های بزرگ دهها و صدها میلیون دلاری در بازارهای بورس به فروش رساندند و خریداران غافل از آنکه این اوراق از پشتوانه برخوردار نیستند آنانرا در چهار گوشه دنیا دست بدست می کردند.

اما طمع بانکداران آمریکائی و وال ستریت هنوز سیری نمی پذیرفت.

ابزار مالی ای بنام ابزار مشتقه (Derivatives) بطور انفجاری رونق گرفت و حجم معاملات و رد و بدل شدن پول در بازارهای بورس آمریکا نجومی شد. ابزار مشتقه که امروز حجم آنرا با عددی بیان می کنند که شما هرگز در زندگی واقعی خود با آن روبرو نشده اید از مرز یک کوادریلیون دلار (هزار هزار و یا یک میلیون میلیارد دلار) گذشت.

ابزار مشتقه که ماهیتی کاملا قمارگونه داشتند و چیزی جز شرط بندی نبودند نیز با پول قرضی خریداری می شدند. شرط بندی بر روی بالا و پائین رفتن ارزها، ارزش سهام، موفقیت و یا شکست کورپوریشن ها و حتی شرط بندی بر روی شرط بندی ها، طبیعت این کاغذهای بهادار بود. کوادریلیون دلار (١ و پانزده صفر) برابر ٢٠ سال تولید ناخالص تمامی انسانهای سیاره زمین و ١٠٠ برابر بدهی کشور ایالات متحده آمریکاست.

بخش مسکن آمریکا نیز قسمتی عظیمی از این اوراق و شرط بندی ها را به خود اختصاص داد. تصور این مسئله چندان سخت نیست که با فرو ریختن بازار مسکن و قیمت پایه موادهاCommodities و نفت چه به روز این اوراق آمده است. برای درک مسئله کافی است در نظر بگیرید که فرضا قرارداد بیمه یک خانه در برابر زلزله نوعی از این ابزار است. شرکت بیمه X این ابزار را در بازار بورس به فروش می گذارد و از آنجا که صاحب خانه هر ماه بطور مستمر پولی بابت بیمه خود پرداخت می کند و این پول هم از امنیت کافی برخوردار است این کاغذ بهادار شروع به چرخش در بازار می کند. حال فرض کنید زلزله ای بیاید و خانه از میان برود اما ورقه مزبور هم چنان در بازار دست بدست گردد در حالی که دیگر خانه ای در کار نیست.

بخش عظیمی از ابزار مشتقه ای که بانکها امروزه جزو دارائی های خود در ترازنامه های مالی اعلام می کنند عینا مشابه این وضعیت است. این اوراق بهادار دیگر از هیچ ارزشی برخوردار نیستند و بازندگان شرط بندی باید پول برندگان را بدهند. اما مشکل اینجاست، بانکها و موسسات مالی وال ستریت همگی در شرف ورشکستگی اند و مردم هم هستی خود را در بازار بورس و مسکن باخته اند. باین ترتیب بازندگان پولی برای پرداخت به برندگان در بساط ندارند. اینگونه است که همه بازنده می شوند و با گذشت زمان و فروپاشی بازار ابزار مشتقه طوفان مهیب تر و عظیم تر خواهد شد. این مسئله تمامی نظام بانکی کشورهای غربی و اقتصادهای بزرگ غیرغربی را در معرض تلاشی کامل قرار داده است.

در این میان شاید از این نظر که بازار و اقتصاد ایران از غرب و بخصوص آمریکا فاصله داشته است ایرانی ها با خوش شانسی مواجه شده باشند اما مشکلات ایران هم کم از آمریکا نیست. صرف نظر از مسئله تورم که خود را به نزدیکی ٣٠ درصد در سال می رساند بازار ملک که ظرف چند سال گذشته از افزایش چشمگیری برخوردار بوده به ناگاه با سکون توقف روبرو شده و قیمت ها در حد ٣٠ درصد کاهش داشته است و تازه باز هم خریداری در بازار نیست.

تسهیلات بانکی اعطاء شده توسط بانکها به واحدهای مسکونی درست با کابوسی مشابه آمریکا روبرو هستند. افت شدید قیمت مسکن صاحبان خانه را با این سئوال مواجه می کند که چرا باید به پرداخت اقساط وام خود ادامه دهند در حالی که خانه شان ارزش خود را روز به روز از دست می دهد؟ این وضعیت درست مشابه آن چیزی است که نظام بانکی آمریکا را در خطر تلاشی قرار داده است.

میز گرد تخصصی که چند روز پیش برای بررسی "احتمال بحران بازپرداخت وام بانکها" در تهران تشکیل شد دقیقا معطوف به همین مسئله بود .

مسئله فساد و رانت خواری همراه با کاهش نرخ بهره طبق تصمیم شخص آقای احمدی نژاد و علیرغم نظر شورای پول و اعتبار و بانک مرکزی باعث گردید که سیل پول به سمت وام گیرندگان و تشنگان پول سرازیر شود. با وقوع این جریان در حالیکه ارزش مطالبات معوقهبانکها در یکصد سال گذشته تا سال ١٣٨٣ کمتر از ۴ هزار میلیارد تومان بود ظرف سه سال گذشته به رقم ٣١ هزار میلیارد تومان رسید.

با وجود تشابه بحران و خطر بزرگی که هم سیستم بانکی آمریکا و هم ایران را تهدید می کند آمریکا از مزیت بزرگی نسبت به ایران برای مقابله با این مسئله برخورداراست. ماشین چاپ اسکناس بانک مرکزی آمریکا شب و روز در حال کار است اما ارزش دلار تا این لحظه کاهش پیدا نکرده (هر چند که من معتقدم زلزله در بازار ارز و بخصوص دلار هنوز در پیش است). در حالیکه اگر بانک مرکزی ایران بخواهد به چاپ اسکناس بیشتر که هم اکنون هم به حد بحرانی رسیده ادامه دهد تورم و افزایش قیمت ها اقتصاد ایران را دفن خواهد کرد. مشکل بزرگتر ایران کاهش حدودا ١٠٠ دلار در هر بشکه قیمت نفت است که اقتصاد ٨٠ درصد وابسته به نفت ایران را شدیدا زیر فشار قرار خواهد داد.

با توجه به آنچه که گذشت برای مجموعه مشکلات فوق اعم از بحران مسکن و خطر اختلال در سیستم بانکی بدلیل سوخت مبالغ قابل توجهی از مطالبات و کاهش شدید قیمت نفت باید تدابیر جدی اندیشید و وقت آن هم الان و اکنون است.

اوباما همانگونه که گفتیم باید به نجات سیتسم سرمایه داری بشتابد. او برای این امر یک هیئت مشاوران اقتصادی را به ریاست پال ووکر (Paul Volker) ٨١ ساله شکل داده که هر چه زودتر برنامه های "نجات اقتصادی" خود را تهیه کنند. اینکه پال ووکر خواهد توانست دنیا را از در غلطیدن در یک رکود عمیق و بزرگ نجات دهد مسئله ایست که اینجا مورد نظر من نیست اما با نگاهی به لیست طولانی هیئت مشاوران اقتصادی اوباما می بینیم که افراد از وزرای سابق خزانه داری، روسای سابق بانک مرکزی، اساتید رشته های مختلف دانشگاه های آمریکا (و نه فقط اقتصاد)، روسای بانکها و موسسات مالی (طبیعتا خصوصی) و مشاوران روسای جمهور سابق آمریکا در این لیست جای دارند و جالب اینکه بعضا نگاه آنها به مسائل اقتصادی نقطه مقابل یکدیگر است.

اما حتی این هم پایان کار نیست. یک سایت اینترنتی از سوی دفتر اوباما ایجاد شده که از مردم برای حل بحران اقتصادی کمک و راه حل می خواهد. او با طرح شعار "اقتصاد برای مردم و توسط مردم" از آنان می خواهد که تیم مشاوران اقتصادی وی را برای یافتن آنچه که او "ایده های حل مشکل اقتصاد" می خواند، کمک کنند.

اما در این سو و در ایران، آقای احمدی نژاد و حلقه بسته یاران اطراف او در صورت بروز مخالفت حتی از سوی مدیران خودی تاب تحمل را از دست می دهند و بی محابا دست به اخراج آنان می زنند. طهماسب مظاهری رئیس قبلی بانک مرکزی قربانی چنین طرز تفکری شد هم چنانکه دانش جعفری و دهها مدیر و وزیر دیگر به سرنوشت مشابهی دچار شدند.

آقای احمدی نژاد آنچنانکه از نحوه مدیریت وی در سه سال گذشته برمی آید و سخنان و اعمال غیرمنطقی که از خود بروز می دهد نه خود ظرفیت اداره کشور را دارد و نه بینش وی به وی اجازه می دهد که با کسانی که همسو با او فکر نمی کنند (حتی از درون حلقه خود اصولگرایان) برای حل مشکلات عظیم پیش رو دور یک میز بنشیند. درسهای تاریخ را اگر سر کلاس تریخ نیاموزیم آنوقت روزگار به ما درس های سختی خواهد داد.

روزگار ایجاد بحران و حرکات انقلابی مدتهاست که بسر آمده. مملکت دچار مشکل عظیم اقتصادی است و حل آن محتاج مغزهای متفکر و باسواد و برنامه ریز است. آیا کلمه واقع گرائی بالاخره روزی به فرهنگ لغات سیاسی ما راه پیدا خواهد کرد؟ مفهومی که نیاز به حضورش در فضای سیاسی جامعه ایرانی ما اعم از داخل و خارج از کشور، اعم از موافق و مخالف حکومت، سخت احساس می شود.

شهیر شهیدثالث
www.shahirblog.com

[رضا]

عذر میخواهم همیشه منفی میگوییم.
چرا دولت ایران اسکناس چاپ میکند؟ یکی از مهمترین دلایل عدم اجرای قانون و سیستم مالیات گیری است. کدام ما از بالاترین مقام تا پایینترین یکبار اظهارنامه مالیاتی شخصی را پر کرده ایم؟ هیچکدام. چرا ؟ چون با انجام این خلاف هیچ اتفاقی نمیافتد.
چه کسانی این املاک را با 3 برابر شدن قیمت میخرند و باعث گرانی میشوند.؟ کسانی که مالیات نمیدهند.
مالیات ساده ترین الفبای اقتصاد است. وقتی این ساده ترین بنا به ملاحظات سیاسی زیر پاگذارده میشود ( توسط کلیه جناحها) حالا ما نابغه ترین ها را هم بیاوریم و بهترین راه حلها را هم بدهند آیا در بهترین حالت (اگر بفهمند این بهترین است )به سرنوشت این ساده ترین دچار نمیشود؟

[saeed]

با اجازه از ادمين و شهير


دوست عزيز رضا جان ،

صحبت شما در زمينه ماليات درست است ولي بحث اصلي بر سر مديريت منابع اعم از مالي ، انساني و ...
هست.
شما فرض كن كه مثلا 50 ميليارد دلار هم در سال ما ماليات بدهيم چه اتفاقي ميافتد ؟
مگر نه اينكه 50 ميليار دلار به درامدهاي دولت اضافه ميشود . خوب اين كه با گران شدن نفت بيشتر هم اضافه شد و تغييري حاصل نشد.

يكي از معضلات سيتم اقتصادي ما عدم شفافيت و عملكرد صحيح سيتم مالياتي هست .و كسي هيچ حرفي هم روي اين ندارد ولي متوليان چه كساني هستند.

شما وقتي يك نفر از جنگلهاي آمازون مياوري تا بياي ماشين سواري يادش بدي كلي هزينه و زمان را از دست داده اي . تازه ميخواهي بعد از اينكه ماشين سواري ياد گرفت آيين نامه رو يادش بدي بعدش هم يه بار كوچولو برات جابجا كنه .

ولي اگر بياي همون اول يكي رو استخدام كني كه تو شهر بوده و رانندگي كرده ممكنه يه خورده حقوق بيشتر بدي ولي مسلما خسارات ناشي از ندانستن هيچ چيز بسيار بيشتر از اضافه حقوقي است كه به اين دومي ميدهي .

ببين مثلا گفتند از فلان روز ما وي اي تي ميگيريم ولي حتي نميدانستند كه اين ماليات بر ارزش افزوده چي هست . فكر ميكردند هر كسي از هر فروشي كه داره بايد 3 درصد بگيره بريزه خزانه !!! خوب اينطوري كه مثلا اتوموبيل شما حداقل 50 درصد گرانتر به دستتون ميرسيد.
براي اينكار اول از همه آموزش و فرهنگ سازي و بعد زيرساختهاي محاسباتي و نرم افزارهاي مربوطه ووووو
لازم است .
يك كمورد ديگر عدم اعتماد تاريخي مردم به حكام هست كه اتفاقا درست هم هست . اگر اون آقاي آمريكايي ماليات ميده وقتي كه ميره توي يك اداره اي و كارش درست انجام نشه سرش رو بالا ميگيره و ميگه من ماليات ميدم كه تو اينجا كار من رو انجام بدي .
ولي ماليات احتمالي ما كجا خواهد رفت . آيا مانند همان بقول دوست عزيزمان پترو دلارهايي كه زبان را دراز ميكند نخواهد شد؟

[عادل]

شهیر عزیز:
من متوجه نمیشم که در این اوضاع بل بشور اقتصادی چرا همه بازنده میشوند! (جمله زیر شما)
باین ترتیب بازندگان پولی برای پرداخت به برندگان در بساط ندارند. اینگونه است که همه بازنده می شوند و با گذشت زمان و فروپاشی بازار ابزار مشتقه طوفان مهیب تر و عظیم تر خواهد شد.

آخه در برابر هر بازنده ای باید حداقل یکی برنده باشد وگرنه بازنده مفهومی ندارد. آیا پول خریداران اوراق قرضه به آمریکا برگشت نشده است؟ به زبان دیگر آیا دنیا توسط موسسات آمریکایی چپاول نشده است؟ ممنون میشم در این زمینه توضیحی بدهید ببینیم کی در این وادی سود کرده!

[حاجی جفرسون]

وضعیت پیش آمده در ایران از عوارض انحلال شورای پول و اعتبار و نابود کردن سازمان مدیریت و برنامه ریزی یا همان سازمان برنامه و بودجه است. اقتصاد چرتکه ایی و صدقه ایی و هویچوری نتیجه ایی بهتر از این ندارد. جالب است حضرات چون پیوند به منابع غیر زمینی دارندهر گونه حتی نظر و پیشنهاد را قبول نمی کنند چه برسد به انتقاد و از آن جایی که 5 سال دیگر هم این گروه در مسند قدرت باقی می ماندبایستی گفت که فرو پاشی عظیم اجتمایی و اقتصادی و.. از اولین دستاورد های بهترین دولت بعد از انقلاب به قول خودشان خواهد شد. حالا که قرار است که دوستان جهان را مدیریت کنند ، پس خدا به داد جهان برسد.

[شهیر]

نوشته اصلی توسط عادل

شهیر عزیز:
من متوجه نمیشم که در این اوضاع بل بشور اقتصادی چرا همه بازنده میشوند! (جمله زیر شما)
باین ترتیب بازندگان پولی برای پرداخت به برندگان در بساط ندارند. اینگونه است که همه بازنده می شوند و با گذشت زمان و فروپاشی بازار ابزار مشتقه طوفان مهیب تر و عظیم تر خواهد شد.

آخه در برابر هر بازنده ای باید حداقل یکی برنده باشد وگرنه بازنده مفهومی ندارد. آیا پول خریداران اوراق قرضه به آمریکا برگشت نشده است؟ به زبان دیگر آیا دنیا توسط موسسات آمریکایی چپاول نشده است؟ ممنون میشم در این زمینه توضیحی بدهید ببینیم کی در این وادی سود کرده!

عادل جان قضیه قدری پیچیده است اما شاید با یک مثال ساده بتوانم آنچه را که اتفاق می افتد بازگو کنم. فرض کنید که دو نفر مشغول انجام یک قمار هستند، طرف بازنده در پایان بازی بعنوان پولی که باخته چکی به برنده می دهد. برنده آن چک را نزد بانک می برد که نقد کند. حال اگر اینگونه اتفاق بیافتد که یا چک بازنده بی محل باشد و یا بانک اصولا پولی برای پرداخت نداشته باشد در واقع برنده نیز بازنده است. حال در نظر بگیرید که این چک دهها بار پشت نویسی شده باشد و دست بدست گشته باشد و هر کسی مطابق قیمت روز برای خرید این چک مبلغی را به نفر قبل پرداخته باشد، باین ترتیب کسی که نهایتا این چک در دستش باقی مانده و خود را با اوضاعی روبرو می بیند که چک قابل نقد کردن نیست، بازنده نهائی این قضیه می شود. در این سلسله معاملات کسانی که در آن وسط چک را دست بدست کرده اند و آنرا فروخته اند (البته مثال چک با اوراق بهادار مقداری فرق می کند چونکه اوراق بهادار را می توان به قیمت روز فروخت و بنابراین می توان روی آن استفاده کرد) استفاده را برده اند و پولهایشان را قبلا نقد کرده اند. امروز مقادیر عظیمی از این اوراق بهادار "بی بها" دست مردم و حتی خود بانکها و موسسات مالی مانده که دیگر نباید جزو دارائیهای آنها حساب کرد. حرکتی که دولت آمریکا چند روز پیش برای حمایت از سی تی گروپ کرد دقیقا به همین دلیل بود. 20 میلیارد دلار علاوه بر 25 میلیارد قبلی به سی تی گروپ کمک نقدی کردند و تعهد دادند که تا سقف 300 میلیارد دلار در صورت سوخت شدن همین اوراق به اضافه ورقه های وامهای مسکن به این بانک کمک کنند و توجه داشته باشید که این 300 میلیارد دلار فقط مربوط به یک بانک و آنهم سی تی گروپ است. جمع این اوراق باطل شده که باید از ترازنامه بانکها و موسسات مالی خارج شود سر به صدها تریلیون دلار می زند.

[ilia786]

نوشته اصلی توسط Admin

تسهیلات بانکی اعطاء شده توسط بانکها به واحدهای مسکونی درست با کابوسی مشابه آمریکا روبرو هستند. افت شدید قیمت مسکن صاحبان خانه را با این سئوال مواجه می کند که چرا باید به پرداخت اقساط وام خود ادامه دهند در حالی که خانه شان ارزش خود را روز به روز از دست می دهد؟ این وضعیت درست مشابه آن چیزی است که نظام بانکی آمریکا را در خطر تلاشی قرار داده است.[/FONT]

میز گرد تخصصی که چند روز پیش برای بررسی "احتمال بحران بازپرداخت وام بانکها" در تهران تشکیل شد دقیقا معطوف به همین مسئله بود .

شهيرجان در اين بين بايد ميان وام گيرندگان ايراني و آمريكايي تفاوت قائل شد.قسمت بزرگي از معوقه 31 هزار ميلياردي بانكهاي ايراني توسط رانت خواران و مفصدان اين بازار به وجود آمده نه كساني كه براي خريد خانه ي خود وام گرفته باشند.البته وقوع بحران عدم بازپرداخت وام ها به دليل حالت ركود شديد بازار امكان دارد ولي يك نكته ي مهم در مورد ضامني است كه وام گيرندگان به بانك معرفي ميكنند.اين ضامن ها بدون استثنا(البته در موارد عادي كه رانتي وجود ندارد) كارمند دولت هستند و از آنجا كه اخراج كارمند دولت يا نپرداختن دستمزد آن در ايران غير ممكن است، وام ها تا حد زيادي تضمين شده هستند.

عادل جان وقتي طرف حساب شما كه از او طلب كار هستي ورشكست شود بايد طلبكاري او را به حساب مطالبات سوخت شده منتقل كني و اين يعني هر دو طرف بازنده اند.وضعيتي كه الان چين با آمريكا دارد نمونه اي از اين حالت است، بيشترين بدهكاري دولت آمريكا به كشور چين است و اگر اقتصاد آمريكا ورشكست شود چين هم بايد با مطالباتش خداحافظي كتد.

[شهاب]

ایلیا جان منظور میز گرد مزبور بررسی وام های رانت نبوده. وقتی وام گیرنده ای پول نداشته باشد بدهد و این مسئله عمومیت پیدا کند نه کارمند بانک فایده دارد و نه کاسب و غیره. شما دارید در شرایط عادی این صحبت را می کنید. آنچه در پیش است وقوع یک بحران عمومی است که نظیر آنرا نه شما دیده اید و نه حتی پدران ما. دیگر کارمند و کاسب بردار نیست. طبق جلسه ای که برگزار شده این است که:
بانک های خصوصی که در حوزه خرید مسکن تا 70 درصد وام در شهر تهران و شهر های بزرگ پرداخت کرده اند ممکن است با این شرایط روبه رو شوند به طوری که با کاهش قیمت مسکن صاحب خانه ای که واحد مسکونی را خریداری کرده، اقساط خود را پرداخت نکند و به بانک اعلام کند که مسکن خود را پس بگیرد و چون قیمت به میزان 30 درصد افت کرده و ممکن است بیش از این افت کند و از سوی دیگر خریدار هم عنوان کند که توان پرداخت اقساط را ندارد پس بهتر است بانک واحد مسکونی را دریافت کند و این اتفاق در ایالات متحده افتاد و ممکن است در ایران نیز روی دهد.»

توجه داشته باشید که وقتی کسی خانه اش را پس بدهد بانک دیگر کاری از دستش عملا ساخته نیست و نمی تواند همزمان علیه میلیون ها آدم و ضامن وارد دعوا شود. مملکت به جنگلی تبدیل خواهد شد و قوه قضائیه هم کشش ندارد.

[امشاسپند]

قوه قضاییه ایران هم اکنون 8 میلیون پرونده روی دستش مانده وای به روزی که این دعواها هم به آن اضافه شود. از طرفی در ایران بانک نمی تواند مانند آمریکا ملک را پس بگیرد بلکه با شکایت در قوه قضاییه و پس از طی مراحل دادرسی بسیار طولانی می تواند ملک را با صرف هزینه بسیار زیاد پس بگیرد.
مهم اینجاست ایران از دو ناحیه ضربه خورده است.ابتدا اقدامات نابخردانه اقتصادی احمدی نژاد و تحریم ها و دوم بحران اقتصاد جهانی. همه چیز در ایران تقریبا برعکس است بطور مثال در تمام نقاط دنیا قیمت اتومیبل کاهش پیدا کرده اما در ایران (البته اگر به آهن پاره های بی کیفیت از رده خارج تولیدی بشود نام اتومبیل را گذاشت)گرانتر شده است. اینجاست که صحبت حاجی گرامی مبنی بر اقتصاد چرتکه ایی و هویجوری معنا پیدا می کند. این هویجوری هم کنایه از یک لطیفه است. می گویند از خرگوشی پرسیدند که چطور هویج میخوری، خرگوش گفت هویج رو هویجوری میخورم.

[امشاسپند]

ادعایی ناخوشایند

عباس عبدی : در روزها و هفته های گذشته به طور مکرر از زبان مسوولان دولت وضع اقتصادی ایران به گونه ای تشریح شده است که مدعی اند بحران اقتصادی جهان بر ما بی اثر بوده. اگر واقعاً چنین چیزی درست باشد آیا باید خوشحال باشیم یا ناراحت؟ اول ببینیم که آیا این گزاره مطابق با واقع هست یا خیر؟
اولین نتیجه بحران اقتصادی جهان کاهش قیمت نفت است. قیمت آن از نزدیک به 150 دلار در بشکه در تابستان سال جاری اکنون به حدود 40 دلار در هر بشکه رسیده است. خوب حتماً اقتصاد ما در وضعیتی قرار دارد که برایش فرقی نمی کند که نفت با 150 دلار یا 40 دلار فروخته شود. این ادعا در صورتی درست است که مابه التفاوت درآمد مذکور در گذشته وارد رگ های اقتصاد کشور نمی شد و در جاهای دیگر هزینه می شد. بنابراین ممکن است افزایش و کاهش قیمت نفت از این حیث تاثیری بر اقتصاد جامعه ما نداشته است.نتیجه دیگر بحران مذکور کاهش قیمت برخی کالاها از جمله فولاد و مواد پتروشیمی و... است قیمت آهن در ایران نیز از تابستان امسال تاکنون تقریباً نصف شده است و برخی کالاهای مهم دیگر هم به همین سرنوشت دچار شده اند و لذا شاخص بورس اکنون به مرز 9 هزار نزدیک و شاید چیزی حدود 30 درصد ارزش خود را طی چند ماه اخیر از دست داده است. شاید بتوان گفت ادعای گوینده آن گزاره هنوز نقض نشده است زیرا از نظر وی چنین تاثیری چندان اهمیتی ندارد و قابل چشم پوشی است. به علاوه از نظر آنان ارزان شدن آهن این حسن را دارد که مسکن را هم ارزان می کند و این هم از نتایج مثبت بحران اقتصادی جهان برای ما.با این وضعی که در اقتصاد جهان رخ داده سرمایه گذاری در منابع نفتی با وضع بغرنجی مواجه می شود زیرا سرمایه گذاری در آنها به صرفه نخواهد بود و این مسأله برای ایران که تحت تحریم است بیشتر نمود خواهد داشت. با کاهش بازدهی چاه های نفت کشور و وارد نشدن ظرفیت های تولیدی جدید حتماً باید از خیر صادرات نفت هم بگذریم. البته باز هم می توان گفت که ادعای گوینده آن گزاره کماکان نقض نشده است زیرا قبل از بحران هم به علت تحریم در صنایع نفت سرمایه گذاری مناسب و پیش بینی شده را نداشتیم بنابراین بحران اقتصادی از این حیث هم بر اقتصاد ما بی تاثیر است. به علاوه وقتی می توانیم کشور را با نفت پنج دلاری (که این پنج دلار هزینه تولیدش است) اداره کنیم پس کاهش تولید نفت به معنای مشکل برای اقتصاد ما نخواهد بود.بحران اقتصادی جهان موجب کاهش مصرف مردم مغرب زمین می شود. این کاهش در مرحله اول در کالاهای پرکشش مثل فرش و زعفران و پسته رخ می دهد و قیمت این کالاهای صادراتی کم می شود و تولیدکنندگان آن در ایران دچار مشکل خواهند شد. البته باز هم گزاره مذکور نقض نمی شود، زیرا می توان گفت چه بهتر، مردم ما خودشان به این کالاها بیشتر نیازمند هستند و تولید کننده به جای صادرات آنها را در داخل می فروشد و به نفع مردم می شود،به علاوه برخی منافع هم از بحران اقتصادی نصیب ما می شود. از جمله اینکه غربی ها مجبورند دایره مهاجرت را تنگ تر کنند و اتباع خارجی از جمله ایرانی ها تحت فشار شغلی بیشتری قرار می گیرند و مجبورند به وطن برگردند یا از وطن نروند و آمار فرار مغزهای ما کم می شود. اما نه؛ مثل اینکه این یکی را باید از آثار منفی بحران اقتصادی دانست، زیرا ماندن اینان یا برگشتن آنان موجب مشکلاتی سیاسی هم می شود. حداقل اینکه این منفعتش با آن ضرر خنثی می شود و مجموعاً بی اثر می شود.بهتر است این سیاهه را ادامه نداد. چون ما مثل گربه مرتضی علی هستیم. هر جور ما را بالا بیندازند، آخر الامر چهار دست و پا پایین می آییم و خلاصه مطلب اینکه بحران اقتصادی جهان نمی تواند بر ما اثر داشته باشد، بحثی هم در این مورد نیست. ما هم به ناچار می پذیریم.در صورت پذیرش این ادعا اجباراً باید معنای گزاره خلاف آن را نیز پذیرفت. یعنی در صورت بهبود و رشد اقتصاد جهان ما از این بهبود منفعتی نخواهیم برد. درست مثل جزیره ای خواهیم بود که هیچ ارتباطی با جهان خارج ندارد. به معنای روشن تر فاقد هر نوع مزیت نسبی برای تولید و اقتصاد هستیم. هیچ یک از تولیدات چنین جامعه ای مفید فایده هیچ جامعه دیگری نیست و چون چیزی برای عرضه ندارد توان دریافت چیزی را هم ندارد و این همان واقعیت ناخوشایندی است که طی سه سال گذشته بر اقتصاد ایران رفته است و در ادامه نیز خواهد رفت. تاثیرپذیری از اقتصاد جهانی نه تنها نکته منفی نیست که مثبت هم هست. البته این تاثیرات گاه منفی است و گاه مثبت اما چون مجموع اقتصاد جهانی رو به رشد است مجموع تاثیرات باید مثبت باشد و با اندیشیدن تمهیداتی می توان تاثیرات منفی را هم کمتر کرد و از تاثیرات مثبت آن بهره بیشتری برد. چگونه؟ اگر طی این سه سال با مصرف و اتلاف منابع عظیم ارزی (به ویژه وقتی که دلار در ارزش های پایین خود بود) آنها را نابود نمی کردیم و اقتصاد خود را وابسته تر به نفت نمی کردیم طبعاً از بهبود اقتصاد جهانی منتفع می شدیم و با حفظ آن منابع امروز می توانستیم با خیال راحت از ارز های مذکور که با ارزش تر هم شده استفاده کنیم اما چه می توان کرد که با تکرار مکررات فقط خاطر خود و خوانندگان را ملول می کنیم. اما نگفتن هم درد و ملالت بزرگ تری را ایجاد می کند.

[شهاب]

Who is Paul Volker

The selection of Volcker that is the sharpest warning to the working class. No other individual in modern US history is so closely identified with the deliberate creation of mass unemployment to drive down wages and smash the organized resistance of the working class to the demands of corporate America. He put into motion policies that led to the destruction of large sections of industry and the explosive growth of financial speculation in the US economy.

Volcker served as Fed Chairman from 1979 to 1987, a critical period in the history of the American working class, in which the official labor movement was effectively destroyed as an instrument of workers' self-defense, and the unions transformed into what they are today: a mechanism for the suppression of workers' struggles and the destruction of their jobs and wages
Volcker was brought in to initiate policies that would suppress inflation—and the wages movement in the working class—by driving up the rate of unemployment. Under his leadership, the Federal Reserve rapidly raised interest rates to an unprecedented 20 percent, choking off home-buying and purchases of cars and other durable goods and triggering a series of corporate bankruptcies.

The economic turmoil contributed heavily to Carter's defeat in the presidential contest, but that prospect did not faze Volcker, whose loyalty to the Democratic Party and the president who nominated him took a distant second place to his devotion to the long-term interests of American capitalism, which required the most draconian methods.

Once Reagan entered the White House in January 1981, Volcker worked closely with the new Republican administration, and was reappointed by Reagan in 1983 to continue his inflation-fighting course. In 1982-83, the US economy plunged into the sharpest recession of the post-World War II period

http://www.wsws.org/articles/2008/no...volc-n29.shtml

WHO IS PAUL Volker Wkikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Volcker

[شهاب]

براه انداختن گروه فرارسی از ابتکار هائی است که برای حل بحران بین دو کشور بخرج داده شده. اشکال اما اینجاست که اگر در سایت هائی به به و چه چه و هورا باشد بیشتر راغب اند آنجا بروند در حالی که انسان با موافق خودش که مشکلی ندارد. باید آنهائی را که منتقد هستند با خود همراه کرد.

[ilia786]

نه ادمين جان خيلي هم اين طور نيست همين گروه فرارسي در تالار گفتمان ايرانيان كه تفكر حاكم بر آنجا از نوع شناخته شده است 170 پست دارد.شايد بيشتر در پاسخ گويي به سوالها و نقدهاي منتقي و مستدل ترديد و كوتاهي مغرضانه ميكنند.با تشكر

[شهاب]

نوشته اصلی توسط ilia786

نه ادمين جان خيلي هم اين طور نيست همين گروه فرارسي در تالار گفتمان ايرانيان كه تفكر حاكم بر آنجا از نوع شناخته شده است 170 پست دارد.شايد بيشتر در پاسخ گويي به سوالها و نقدهاي منتقي و مستدل ترديد و كوتاهي مغرضانه ميكنند.با تشكر

ایلیا جان من هم که دقیقا همین را می گویم. آن قبیل سایت ها که مشکلی نیست. باید بچه های اینجا را قانع کرد. ببینیم چه می کنند. من فکر نمی کنم کسانی را که به خدمت این کار گرفته اند ظرفیت جواب دادن به بچه های اینجا را داشته باشند. میشه لطفا چند لینک از پست های فرارسی در تالار ایرانیان را در قسمت "گفتمان با گروه فرارسی" بگذارید که بچه ها با طرز فکر آنها آشنا شوند. ممنون.

[شهاب]

Obama talks tough on economy

[biya95]

نوشته اصلی توسط ilia786

شهيرجان در اين بين بايد ميان وام گيرندگان ايراني و آمريكايي تفاوت قائل شد.قسمت بزرگي از معوقه 31 هزار ميلياردي بانكهاي ايراني توسط رانت خواران و مفصدان اين بازار به وجود آمده نه كساني كه براي خريد خانه ي خود وام گرفته باشند.البته وقوع بحران عدم بازپرداخت وام ها به دليل حالت ركود شديد بازار امكان دارد ولي يك نكته ي مهم در مورد ضامني است كه وام گيرندگان به بانك معرفي ميكنند.اين ضامن ها بدون استثنا(البته در موارد عادي كه رانتي وجود ندارد) كارمند دولت هستند و از آنجا كه اخراج كارمند دولت يا نپرداختن دستمزد آن در ايران غير ممكن است، وام ها تا حد زيادي تضمين شده هستند.

عادل جان وقتي طرف حساب شما كه از او طلب كار هستي ورشكست شود بايد طلبكاري او را به حساب مطالبات سوخت شده منتقل كني و اين يعني هر دو طرف بازنده اند.وضعيتي كه الان چين با آمريكا دارد نمونه اي از اين حالت است، بيشترين بدهكاري دولت آمريكا به كشور چين است و اگر اقتصاد آمريكا ورشكست شود چين هم بايد با مطالباتش خداحافظي كتد.

در ایران همه چیز بر عکس است
فکر میکنید دلیل افزایش قیمت ملک در 3 سال پیش چی بود؟
وجود وامهای فراوان اعم از وام مسکن وغیره که همه ی آنها گسیل شد به بخش مسکن > نتیجه = قدرت خرید کاذب و کمبود ملک و در نهایت گرانی مسکن

[هلنا]

سلام . این نظر من هست . مقاله بالا از دو جهت حائز تفکر هست . یک اینکه کاملا یک طرفه دولت نهم و کار اقتصادی ان را زیر سوال برده که کاملا جهت دار بودن و نقد نبودن ان را اشکار میکند . من از منطق میپرسم . ایا دولت نهم کلا عملکردش غلط بوده . هیچ نقطه مثبتی نداشته . اینکه بحرانی را در امریکا وصل به عملکرد احمدی بکنند خود جای بحث دارد انهم اینگونه . حال بیلان احمدی کاملا اشکار هست و اگر اجازه مجالی بود . قابل ارائه هم بود . دوم اینکه نویسنده اصلا منطق حاکم بر اقتصاد جمهوری اسلامی را درک نکرده و ذهنیتش همان اقتصاد تاییدی بین المللی هست . بزرگترین عدم درک نویسنده فاکتور معنای ثروت و تزاید ان هست . این فاکتوریست که فارغ از بغض نسبت به احمدی در تمام دولتها به یک معنا وجود داشته و دارد و مستقیما به استقلال کشور مربوط میشود . نویسنده این سذنگار میفرمایند اواع ایران خیلی خراب هست . و فضایی را ترسیم میکنند که حتما این نظر را بپذیرید تا پستم برایتان مفهوم پیدا کند . در صورتیکه سندی ارائه نمیدهد . محیط اقتصادی یک کشور با پول واحد و اهداف مشخص یک محیط بسته هست و در این محیط بسته سرمایه گذاری و ثروت معنا پیدا میکند . و کار احمدی هم در این محیط که ایران ماست قابل نقد هست . اینکه چه بود و چه شد . چه دادیم چه گرفتیم . نه اینکه فقط چه دادیم .

[هلنا]

براه انداختن گروه فرارسی از ابتکار هائی است که برای حل بحران بین دو کشور بخرج داده شده. اشکال اما اینجاست که اگر در سایت هائی به به و چه چه و هورا باشد بیشتر راغب اند آنجا بروند در حالی که انسان با موافق خودش که مشکلی ندارد. باید آنهائی را که منتقد هستند با خود همراه کرد.

سلام . بنده خودم مستندا بیش از 100 پست مباحثه با فرارسی داشته ام و من اشنا ترین فرد در این سایت برای او هستم . جهت گیری منهم که عیان هست . دلیل اینکه این کاربر اینجا حضوری ندارد . بخاطر این هست که مخاطبش را اینجا نمی یابد .

[صادق]

نوشته اصلی توسط هلنا

سلام . بنده خودم مستندا بیش از 100 پست مباحثه با فرارسی داشته ام و من اشنا ترین فرد در این سایت برای او هستم . جهت گیری منهم که عیان هست . دلیل اینکه این کاربر اینجا حضوری ندارد . بخاطر این هست که مخاطبش را اینجا نمی یابد .

هلنای عزیز منظورتان از این که مخاطبش اینجا نیست چه چیز است ؟

[هلنا]

هلنای عزیز منظورتان از این که مخاطبش اینجا نیست چه چیز است ؟

سلام . ببین کاربر محترم . من دو دفعه سرنگار ایجاد کرده ام تا بحثی نو شروع شود . بحثی خارج از دایره( شهیر جفرسون ووووو)که اینها نهایتا یکی هستند . و خط فکریشان ونوع پست هایشان مشخص هست که در طول نظرات فرارسی هست . ولی مشاهده کردید که فیلتر شدم . و پست هایم حذف شد . این دقیقا بیان گر استبداد رای و ضعف منطق گردانندگان این سایت هست . حال پذیرفته هست که فرارسی مباحثش را با اینها ادامه بدهد . اینها خود فرارسی هستند با همان خصوصیات . مخاطب فرارسی من هستم نه اینها . اینها که در اقلیت هستند که برای فرارسی و خط فکری ان مشکلی نیستند . شما دقت بفرما . من خودم یک پای ثابت یکی از فرومها هستم حالا نام نمیبرم . هرچند که ان فروم هم دست کمی از اینجا ندارد ولی حداقل ما را کمتر مخفی میکند . در انجا فرارسی بیشترین پست را میگذارد . حال اصلا فرارسی مهم نیست . او حتی انتصابش را هم نتوانسته ثابت کند . مهم این هست که بفهمید که د ر مقابل من و ما چیزی نیستند .

[صادق]

هلنای عزیز
یعنی میفرمایید مثلا آقاشهیر گرامی در جهت خط مشی آمریکا حرکت میکند وبرای همین هم گروه فرارسی دلیلی نمی بیند که به این فروم نمی آید ؟اگر اینطور باشد من فقط میگویم به نظرم اینگونه نیست اما کلا آمدن یا نیامدن این گروه برایم چندان اهمیت ندارد پس لطف نموده اگر ممکن است جواب آخرین پست مرا در این لینک بگذارید.
http://www.iranamerica.com/forum/sho...=6744#post6744

[مهدی 313]

نوشته اصلی توسط هلنا

سلام . ببین کاربر محترم . من دو دفعه سرنگار ایجاد کرده ام تا بحثی نو شروع شود . بحثی خارج از دایره( شهیر جفرسون ووووو)که اینها نهایتا یکی هستند . و خط فکریشان ونوع پست هایشان مشخص هست که در طول نظرات فرارسی هست . ولی مشاهده کردید که فیلتر شدم . و پست هایم حذف شد . این دقیقا بیان گر استبداد رای و ضعف منطق گردانندگان این سایت هست . حال پذیرفته هست که فرارسی مباحثش را با اینها ادامه بدهد . اینها خود فرارسی هستند با همان خصوصیات . مخاطب فرارسی من هستم نه اینها . اینها که در اقلیت هستند که برای فرارسی و خط فکری ان مشکلی نیستند . شما دقت بفرما . من خودم یک پای ثابت یکی از فرومها هستم حالا نام نمیبرم . هرچند که ان فروم هم دست کمی از اینجا ندارد ولی حداقل ما را کمتر مخفی میکند . در انجا فرارسی بیشترین پست را میگذارد . حال اصلا فرارسی مهم نیست . او حتی انتصابش را هم نتوانسته ثابت کند . مهم این هست که بفهمید که د ر مقابل من و ما چیزی نیستند .

هلنا جان اینطور هم نیست که اینها با گروه فرارسی هم نظر باشند (با اینکه بنیاد فکریم با شهیر نمی سازد و با حاجی جفرسون هم اختلافاتی دارم )اما این دو اینطور نیستند که با گروه فرارسی هم نظر باشند .اینان خود انتقادات شدید وبنیادی نسبت به ظلمهای امریکا در حق ایران دارند .حالا ممکن است اندکی کمتر یا بیشتر .ویا از بعد دیگری بنگرند .
به عنوان مثال کودتا علیه مصدق هرگز از چیزهایی نیست که برای من مهم باشد در مصاحبه با فرارسی .اما ممکن است برای حاجی جفرسون جالب باشد .ولی اینها هم تا حد زیادی مخالفت دارند با امریکا .
عزیزم دایره مخالفان امریکا گسترده است .
شاید با من اشنایی نداری .ولی این را از طرف کسی می خوانی که از اصولگراترین اعضای این فروم است .به نظرم حداقل در رابطه با گروه فرارسی انتقادات همه جانبه است وما به هم (اکثر کاربران این فروم )تا حد زیادی نزدیکیم .
ضمنا از زحمات هلنای عزیز هم متشکرم .خوب وقاطع می نویسی .باتشکر

[هلنا]

من فقط میگویم به نظرم اینگونه نیست

سلام . منطق انسانی حکم میکند که انسان در قضاوتهایش حب و بغض و اختلاف نظر را دخالت ندهد . شما برای اظهار نظرت دلیل نداری ولی من دارم . حال من سرنگار جدیدی میخواهم در مورد جنایات صهیونیسم . ایجاد کنم . کمی صبر .

[هلنا]

نوشته اصلی توسط مهدی 313

هلنا جان اینطور هم نیست که اینها با گروه فرارسی هم نظر باشند (با اینکه بنیاد فکریم با شهیر نمی سازد و با حاجی جفرسون هم اختلافاتی دارم )اما این دو اینطور نیستند که با گروه فرارسی هم نظر باشند .اینان خود انتقادات شدید وبنیادی نسبت به ظلمهای امریکا در حق ایران دارند .حالا ممکن است اندکی کمتر یا بیشتر .ویا از بعد دیگری بنگرند .
به عنوان مثال کودتا علیه مصدق هرگز از چیزهایی نیست که برای من مهم باشد در مصاحبه با فرارسی .اما ممکن است برای حاجی جفرسون جالب باشد .ولی اینها هم تا حد زیادی مخالفت دارند با امریکا .
عزیزم دایره مخالفان امریکا گسترده است .
شاید با من اشنایی نداری .ولی این را از طرف کسی می خوانی که از اصولگراترین اعضای این فروم است .به نظرم حداقل در رابطه با گروه فرارسی انتقادات همه جانبه است وما به هم (اکثر کاربران این فروم )تا حد زیادی نزدیکیم .
ضمنا از زحمات هلنای عزیز هم متشکرم .خوب وقاطع می نویسی .باتشکر

سلام . ببینید محیط مجازی مقدرات مربوط به خودش را دارد . این اظهار نظر من بنا به شواهدیست که دیده ام . دقت بفرمایید و ارتباط بین ادمین و شهیر و جفرسون کاملا واضح هست . ببینید اتفاق نظر روی یک مسئله تاریخ گذشته مانند مصدق نمیتواند ملاک باشد . من فکر نمیکنم که شما ندانید اساسنامه فعالیت فرارسی برای چیست . که حتما میدانید . دامن زدن به اختلافات و از زیر به رو اوردن منطق گفتمان سازش . کنار امدن با صهیونیسم و امریکا . دقیقا این کاربران در راستای این اساسنامه حرکت میکنند . و فرارسی هم بیش از این نمیخواهد . فرارسی و فرارسی ها در واقع دنبال ساختار شکنی هستند . شما فکر نکن اینها بدنبال کمک به ما هستند . هیچ گاه کسی که یک طرفه کلیت فعالیتهای یک نظام را بدون ترحم رد میکند . در پی بحث منطقی و کمک نیست . برای این من شما را ارجاع به این مطلب میکنم که یکبار دیگر پستهای این حضرات و نوع جهت دهی انها را بخوانید .

[شهاب]

"من فکر نمیکنم که شما ندانید اساسنامه فعالیت فرارسی برای چیست . که حتما میدانید . دامن زدن به اختلافات و از زیر به رو اوردن منطق گفتمان سازش . کنار امدن با صهیونیسم و امریکا . دقیقا این کاربران در راستای این اساسنامه حرکت میکنند ."


برای آخرین بار به شما تذکر داده می شود از پرداختن به کاربران خودداری کرده و تنها به نقد نظرات اکتفا فرمائید. در مورد حذف موضوع هالوکاست متاسفانه بحث در باره این مسئله تبعات قانونی برای سایت و مدیران سایت دارد. قانونی بدون منطق و عجیب است اما فعلا در فضائی که ما در خارج از کشور هستیم حاکم است. از آنجا که چندین بار به شما تذکر داده شده که به شخصیت کاربران نپردازید و شما همچنان به این روش تخریبی ادامه می دهید در اینجا به شما اعلام می کنیم در صورت ادامه تخلف مجبور به بستن آی دی شما هستیم. اگر مدیران این سایت می خواستند چون شما دست به روانشناسی شما بزنند قطعا متعجب می شدید که ببینید برداشت ما از حضور چندین نفر با اسم یک کاربر بنام هلنا در این فوروم چیست؟