آخرین ارسالات تالار |
![]() |
#26 | |||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() تاریخ عضویت: Jan 2010
پست ها: 3,619
تشکرها: 9,449
در 3,299 پست 16,076 بار تشکر شده
|
![]() نقل قول:
![]() خلاصه کلام : وقتی که گفته می شه "شاهد آگاه" در واقع زیرسوال بردن نقش خودآگاهی به عنوان تصمیم گر واقعی است نه زیر سوال بردن نقش آن به عنوان ملزومات فرآیند یادگیری همچنانکه چشم و گوش در فرآیند یادگیری لازم هستند. |
|||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() تاریخ عضویت: Dec 2008
پست ها: 2,701
تشکرها: 14,151
در 2,496 پست 13,687 بار تشکر شده
|
![]() نقل قول:
![]() ارسال شده توسط تلفن همراه
__________________
خدا میهن
The selective elimiNATION of prominent rival figures |
|||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | ||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() تاریخ عضویت: Jan 2010
پست ها: 3,619
تشکرها: 9,449
در 3,299 پست 16,076 بار تشکر شده
|
![]()
شمشیری جان، با این آزمایش ذهنی 6 دقیقه ای همراهی کن.
|
||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | ||||||||||||||
![]() تاریخ عضویت: Nov 2015
پست ها: 14
تشکرها: 1
در 1 پست 1 بار تشکر شده
|
![]()
اون آزمايش هاگارد صرفا فشردن يه دكمه است. در صورتي كه ما انتخاب هاي بسيار كليدي تري نسبت به دكمه فشردن اونم تو شرايط خاص داريم. تازه خود اونا هم در مقالشون از كلمه may استفاده كردن هنوز چيزي رو ثابت نكردن. همچنين دانشمندا و فلاسفه ديگري هم هستن كه نظراي ديگري دارن. در آخر هم بايد بگم كه تاريخ علم نشون داده كه چيزي كه تو علم بهش مي رسن ١٠٠٪ و هميشه صحيح نيست. مثل ساختار هسته اتم كه تو زماناي مختلف ديدگاه هاي مختلفي در موردش بود و غيره. من از دوستان مي خوام كه در مورد concious veto تحقيق كنن و به يك سايت اكتفا نكنن.
ارسال شده توسط تلفن همراه |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 1,710
تشکرها: 1,970
در 1,359 پست 5,428 بار تشکر شده
|
![]() نقل قول:
اگر دنبال کرده باشید ایشان ماهها دنبال این بودند که با چامسکی در خصوص سیاست خارجه آمریکا مناظره کنند! این ویدئو را که اتفاقا آتئیست ها و لیبرال های دوآتشه در مورد ایشان ساخته اند ببینید. حتی اینها هم ایشان را جدی نمیگیرند. البته ربطی به بحثتان ندارد. فقط این شخصیت برای من جالب بود. https://www.youtube.com/watch?v=IPMSwKbY5ms
__________________
وطن تو - اخبار و تحلیلهای ژورنالیستی من |
|||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | ||||||||||||||
![]() تاریخ عضویت: Nov 2015
پست ها: 14
تشکرها: 1
در 1 پست 1 بار تشکر شده
|
![]()
اينكه يه سري مي گن فلاسفه نسبت به دانشمندا هميشه ضعف دارند قبول ندارم. براي مثال تو فلسفه خلا مطلق وجود ندارد. ولي تا چند سال پيش تو فيزيك اكثر دانشمندا قبول داشتند كه خلا مطلق داريم. ولي جديدا بعد از پيشرفت تو كوانتوم فيزيكدانان(اكثرا) مي گويند كه خلا مطلق نداريم
ارسال شده توسط تلفن همراه |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() تاریخ عضویت: Nov 2012
پست ها: 302
تشکرها: 42
در 161 پست 331 بار تشکر شده
|
![]() نقل قول:
عده ای تلاش می کنندبا نشان دادن فعالیت های مغزی، وجود روح را انکار کنید. در حالی که وجود روح اصلا منافاتی با فعالیت های مغزی ندارد! مغز باید تمام کارهایی را که یک ابزار ارتباطی بین روح و خارج نیاز دارد و توسط دانشمندان بیان شده، انجام دهد. دانشمندان هم بیش از این ثابت نکرده اند که انرژی های مغزی صرف فعالیت های مغزی می شود. ولی برای فهم روح باید به ادله فلسفی توجه کرد. برای مطالعه درباره اختیارنیز می توانید به لینک های زیر مراجعه کنید: http://www.soalcity.ir/node/1869 http://www.soalcity.ir/node/702 http://www.soalcity.ir/node/153
__________________
شهر رسول الله صلی الله علیه وآله وسلم پاسخ گویی به شبهات اینترنتی واعتقادی http://nasr1212.blogfa.com/ http://nasr1212.blog.ir/ |
|||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | ||||||||||||||
![]() تاریخ عضویت: Nov 2015
پست ها: 14
تشکرها: 1
در 1 پست 1 بار تشکر شده
|
![]()
با سلام
اين لينك در مورد آيات قرآن كريمي است كه خداوند در آن از اختيار انسان سخن گفته است. http://tahoor.com/fa/article/view/25926 ارسال شده توسط تلفن همراه |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | ||||||||||||||
![]() تاریخ عضویت: Nov 2015
پست ها: 14
تشکرها: 1
در 1 پست 1 بار تشکر شده
|
![]()
سلام.من از يه دكتراي مغز و اعصاب پرسيدم. گفتن كه در مورد كار هايي كه با تفكر و انديشه انجام ميشه(intelectual) سيستم كار مغز فرق ميكنه با كارهايي كه خيلي سريعن مثل فشار دادن يه دكمه تو زمان بسيار كوتاه و يا يه كم طولاني تر.و اينكه كار هاي intelectual و تصميم گيري هاي بلندمدت اون preparatory potential كه حدودا ١ ثانيه هست رو نداريم چون سيستم كاركردن مغز در اين حالت فرق داره
ارسال شده توسط تلفن همراه |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() تاریخ عضویت: Jan 2010
پست ها: 3,619
تشکرها: 9,449
در 3,299 پست 16,076 بار تشکر شده
|
![]() نقل قول:
|
|||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | ||||||||||||||
![]() تاریخ عضویت: Nov 2015
پست ها: 14
تشکرها: 1
در 1 پست 1 بار تشکر شده
|
![]()
همان طور كه معلوم هست نوع انتخاب دست يك نوع انتخاب دو راهه هست(مثل همون فشردن دكمه (كه آيا بزنم يا نزنم) يعني يا اين يا اون. در مورد تصميماتي مثل اينكه براي مسافرت يك ماه ديگه كدام شهر رو انتخاب كنم يا براي ادامه تحصيل كدوم رشته تحصيلي رو انتخاب كنم كه نياز به در نظر گرفتن كلي فاكتور در كنار هم هست و بحث judgement و decision making (قضاوت و تصميم گيري) مطرح است كلا سيستم فرق ميكنه.
ارسال شده توسط تلفن همراه |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | ||||||||||||||
![]() تاریخ عضویت: Nov 2015
پست ها: 14
تشکرها: 1
در 1 پست 1 بار تشکر شده
|
![]()
يني اينكه مغز از قبل يه سري پلن هاي حركتي دارد كه اونارو براي حركت استفاده ميكند. اما همين برنامه هاي حركتي از طريق يادگيري تغيير ميكنند(اختيار:يادگيري) و مدل حركت ها مثل راه رفتن عوض ميشود
ارسال شده توسط تلفن همراه |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | ||||||||||||||
![]() تاریخ عضویت: Nov 2015
پست ها: 14
تشکرها: 1
در 1 پست 1 بار تشکر شده
|
![]()
https://www.newscientist.com/article...-of-free-will/
اينم سايتي كه در مورد free will آزمايش ديگه اي رو انجام داده و نتيجه ديگه اي رو گرفته. همانطور كه گفتم متد هاي مختلف آزمايش ها و نوع انتخابات مختلف(intelectual يا خير) ميتونه نتايج آزمايش رو عوض كنه ارسال شده توسط تلفن همراه |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | ||||||||||||||
![]() تاریخ عضویت: Nov 2015
پست ها: 14
تشکرها: 1
در 1 پست 1 بار تشکر شده
|
![]()
http://io9.gizmodo.com/5975778/scien...have-free-will
راستي اين يه سايت ديگه اي هم هس كه اتفاقا همين ١٠s رو هم بش اشاره كرده ولي دقيقا حرف ليبت كه شايد free will نداشته باشيم ولي free wont داريم. He concluded that we have no free will as far as the initiation of our movements are concerned, but that we had a kind of cognitive "veto" to prevent the movement at the last moment; we can't start it, but we can stop it. بعد اشاره كرده كه در آزمايش هاي جديد هم همين نتيجه بدست آمده. البته آخرشم اشاره كرده كه نوع انتخاب خيلي مهم و فشردن دكمه و يا تكان دادن انگشت با تصميماي مهم تو زندگي متفاوت هست ارسال شده توسط تلفن همراه |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | ||||||||||||||
![]() تاریخ عضویت: Nov 2015
پست ها: 14
تشکرها: 1
در 1 پست 1 بار تشکر شده
|
![]()
سلام. اون استاده نورولوژي گفت كه يه سري از كار هايي كه ما الآن به صورت ناخود آگاه انجام ميديم و اين كار ها داراي preparatory potential(اون ١-١٠ثانيه زودتره)هستند اول،به صورت آگاهانه در كورتكس مغز يادگيري شده اند(وجود اختيار)و بعدا به قسمتاي ديگري از مغز مثل مخچه و غيره برده ميشه و در آنجا كپي از اون حافظه اصلي در مخچه ايجاد ميشود به عنوان كپي پنجم و ششم.به همين دليل اون كار ها مثل رانندگي در بلند مدت از مخچه و غيره مياد و ديگر در انجام اينكار كورتكس نقشي ندارد و نآگاهانه هست(البته در اوايل يادگيري همچنان كورتكس و در نتيجه آگاهي واختيارنقش دارد) او همينطور گفت كه يه سري از كار ها فقط در خود كورتكس مغز باقي مي ماند و در جاي ديگري ذخيره ديگري نمي شود(مثله تفكر و تصميم گيري هاي منطقي intelectual ).به همين دليل سري دوم از كار ها فقط از روي كورتكس مياد بنابراين اختياري است و preparatory potential ندارند. البته سري اول از كار ها(رانندگي)هم چون يادگيري اوليشون و يا تصحيح و تغييرشون از كورتكس مغز منشا ميگيرد و آگاهانه هست پس اختياري است و در اوايل آنها نيز همانند سري دوم preparatory potential ندارند
ارسال شده توسط تلفن همراه |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
این کاربر از farmani بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است : |
![]() |
#41 | ||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() تاریخ عضویت: Jan 2010
پست ها: 3,619
تشکرها: 9,449
در 3,299 پست 16,076 بار تشکر شده
|
![]()
دوست عزیز من نه شما رو می شناسم (بخصوص که این روزها ترول ها زیاد شده اند.) چه برسد به استاد مورد نظر شما و اینکه کیست و زمینه تحقیقاتی اش چیست.
نقل قول:
نقل قول:
نقل قول:
نقل قول:
نقل قول:
عنوان مقاله : نقل قول:
چکیده نقل قول:
نقل قول:
|
||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#42 | ||||||||||||||
![]() تاریخ عضویت: Nov 2015
پست ها: 14
تشکرها: 1
در 1 پست 1 بار تشکر شده
|
![]()
من دانشجوي پزشكي ام و استادم هم دكتراي نوروساينس داره و عضو هيئت علمي دانشگاه شهيد بهشتيه. اين يه مقالس كه داره ميگه ما يه نقطه اي داريم به نام No return كه تا قبل از اون نقطه ميتونيم تصميم گرفته شده رو برگردونيم كه اون نقطه هم ميتونه زمانش جابه جا شه. كه اين مقاله در مجله National Sciene كه يكي از معتبر ترين مقاله هاي علمي دنياس چاپ شده. و همچنين تاريخ اين مقاله هم ٤ ژانويه ٢٠١٦ است. راستي در اين مقاله آقاي Hayne هم شركت كردند. https://www.sciencedaily.com/release...0104130826.htm
ارسال شده توسط تلفن همراه |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#43 | ||||||||||||||
![]() تاریخ عضویت: Nov 2015
پست ها: 14
تشکرها: 1
در 1 پست 1 بار تشکر شده
|
![]()
اين هم بخشي از مقالس،"A person's decisions are not at the mercy of unconscious and early brain waves. They are able to actively intervene in the decision-making process and interrupt a movement," says Prof. Haynes. "Previously people have used the preparatory brain signals to argue against free will. Our study now shows that the freedom is much less limited than previously thought. However, there is a 'point of no return' in the decision-making process, after which cancellation of movement is no longer possible."
ارسال شده توسط تلفن همراه |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#44 | |||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() تاریخ عضویت: Jan 2010
پست ها: 3,619
تشکرها: 9,449
در 3,299 پست 16,076 بار تشکر شده
|
![]() نقل قول:
نقل قول:
این مقاله را که قبلا گذاشته بودم.حرف این مقاله این است که وتوها آگاهانه نیست و وتوها را هم قبل از احساس اراده آگاهانه فرد پیشبینی شده کرده اند There Is No Free Won’t: Antecedent Brain Activity Predicts Decisions to Inhibit نقل قول:
|
|||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#45 | ||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() تاریخ عضویت: Jan 2010
پست ها: 3,619
تشکرها: 9,449
در 3,299 پست 16,076 بار تشکر شده
|
![]() نقل قول:
نقل قول:
نقل قول:
نقل قول:
Predicting free choices for abstract intentions |
||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#46 | ||||||||||||||
![]() تاریخ عضویت: Nov 2015
پست ها: 14
تشکرها: 1
در 1 پست 1 بار تشکر شده
|
![]()
چند تا نكنته:
١)اينكه گفتم قشر كار نميكند منظورم اين بود كه به طور مستقيم و با صرف انرژي بالا كار نميكند.شما تو يه سري از كار هاتون به تمركز خيلي بالايي نياز دارين مثله هنگام يادگيري رانندگي اما تو يه سري از كارها قشر اون انرژي رو صرف نميكند و نقش بخش هاي ديگر مثه مخچه فعالتر ميشه مثه رانندگي كردن بعد از چند سال. ٢)تو مقاله من اگه خط اول ترجمه كنيد،نوشته كه تصميم گيري ها تحت كنترل unconcious نيست و شما ميتونيد به طور Activetمداخله كنين. اون قسمي كه شما بولد كردين صرفا ميگه كه آزادي نسبت به گذشته كمتر شده و هيچ ربطي به free wont نداره. خط آخر هم در مورد اينكه اگر از No return گذشت ديگه امكانpossible) وتو نيست. همچنين خط بالايي كه بولد كردين نوشته كه در گذشته تصور براين بود كه RTs مخالف اراده است كه از ظاهر جمله اينطور برداشت ميشه كه انگار نظريات جديدتري هست. ٣)در مورد مقاله كه اشاره ميكنين قبلا گذاشتين(there is no free wont)قبلا بحث شد ٤)در مورد مقاله دومتون(تفكر) صرفا ميگه (خط آخر)كه unconcious فقط رو حركت تاثير نداره بلكه تو قسمتاي پيچيده ديگه اي هم تاثير داره مثله همون فيلمه كه از اون فيلسوفه گذاشته بودين كه در مورد انتخاب محل براي مسافرت بود و ناخودآگاه در انتخاب محل تاثير داره. من تا اينجا موافقم كه يه سري عوامل ناخودآگاه تو بازه تصميم گيري ما تاثير داره و ممكن بازه تصميم گيري ما رو محدود كنه اما انتخاب اصلي و آخر بر عهده قسمت خودآگاه ماست كه رخ ميدهد فقط نا خودآگاه ميتونه بازه تصميم كوچك تر كنه ولي باز هم ما ميتونيم حتي خارج از اون بازه اوليه (از طريق تحقيق و پرس و جو و ...) انتخاب كنيم. ٥)جواب كدوم پستتون ندادم؟ ارسال شده توسط تلفن همراه |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#47 | ||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() تاریخ عضویت: Sep 2008
محل سکونت: ایران
پست ها: 2,097
تشکرها: 2,820
در 1,898 پست 8,331 بار تشکر شده
|
![]()
پاسخ قوی به این سرنگار ته دلم مانده بود. بالاخره دیروز یک پاسخ علمی برای آن پیدا کردم:
A Famous Argument Against Free Will Has Been Debunked |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
این کاربر از mehdi بخاطر ارسال این پست تشکر کرده است : |
![]() |
کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان) | |
ابزارهای موضوع | |
نحوه نمایش | |
|
|