فوروم ایران آمریکا

فوروم ایران آمریکا (http://www.iranamerica.com/forum/index.php)
-   تالار مطالب اقتصادی (ترجمه) (http://www.iranamerica.com/forum/forumdisplay.php?f=130)
-   -   کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا) (http://www.iranamerica.com/forum/showthread.php?t=18453)

شهاب 07-12-2010 09:22 PM

کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
ترجمه بخش هائی از خبر آسوشیتدپرس در زیر به نظرتان می رسد:

- کمیسیون منتخب پرزیدنت اوباما موسوم به کمیسیون بدهی ملی روز یکشنبه در حالی که آمریکا برای تحت کنترل درآوردن بدهی های خود در حال تقلاست تصویری تاریک ارائه کرد. انتظار می رود بدهی آمریکا در سال آینده مرز 14 تریلیون دلار را پشت سر بگذارد. )معنای این عدد(، بدهی 47000 دلاری برای هر نفر (از بچه و بزرگ) در آمریکاست (تذکر: این در حالی است که درآمد median برای افراد بالای ١۴ سال در امریکا ٢۶٠٣۶ در سال است). ارسکین بولس (Erskine Bowles) مدیر دموکرات کمیسیون مزبور گفت: "این بدهی مانند سرطان است. این (بدهی) حقیقتا کشور را از درون متلاشی خواهد کرد". آلن سیمپسون دیگر رئیس کمیسیون (جمهوریخواه) در سخنانی گفت که "دو جنگ، امنیت داخلی کشور، آموزش، هنر، فرهنگ خلاصه هر چه را که نام ببرید، به اضافه تمامی بودجه احتیاطی کشور توسط چین و کشور های دیگر فایننس می شود. چین به تنهائی اینک 920 میلیارد دلار از اوراق دیون (IOU) ما را در اختیار دارد". (یک کشور کمونیست قادر باشد بزرگترین سیستم سرمایه داری تاریخ بشر را را فایننس کند؟!) بولس سپس اضافه کرد "اگر تغییراتی صورت نگیرد در سال 2020 تنها برای بهره بدهی هایمان باید سالی 2 تریلیون دلار پرداخت کنیم. فکرش را بکنید تمام این پولها به جاهای دیگر می رود که برای آنها کار و موقعیت ایجاد کند". (تذکر: فرض بزرگ آقای بولس اینست که نرخ بهره به همین ترتیب پائین بماند)

Warrior 07-12-2010 10:09 PM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
شهاب جان چند سوال داشتم
1.آیا همه این بدهی به کشورهای خارجی مربوط می شود یعنی حتی قسمتی از آن هم
به درون نظام اقتصادی آمریکا مربوط نمی شود؟
2. در متن گفته شده که این بدهی ها باعث فروپاشی کشور خواهد شد آیا دلایلش
صرفا همین است.
نقل قول:

اگر تغییراتی صورت نگیرد در سال 2020 تنها برای بهره بدهی هایمان باید سالی 2 تریلیون دلار پرداخت کنیم. فکرش را بکنید تمام این پولها به جاهای دیگر می رود که برای آنها کار و موقعیت ایجاد کند".
3.اگر اوضاع طبق پیش بینی بالا پیش برود جایگاه چین و آمریکا در 2020 کجا خواهد؟

4.آمریکا چه می تواند بکند که اوضاع از این بدتر نشود
5.آیا این میزان بدهی نسب به تولید ناخالص آمریکا واقعا بالا است؟(اگر اشتباه نکنم این مقدار
برای ژاپن باید 200% باشد.)
ممنون

rebel 07-12-2010 10:27 PM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
Javan e sevom in bedehi ra mipardazad. Nafti ha bishtar .
ارسال شده توسط تلفن همراه

شهاب 07-12-2010 11:25 PM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
حمید جان، من فکر می کنم حدود چهار تریلیون دلار از این بدهی مربوط به سرمایه گذاران خارجی است اما تفاوت چندانی نمی کند. بدهی به سیستم سرمایه گذاران غیر دولتی در حدود 9 تریلیون دلار است که باید پرداخت شود چه سرمایه گذار داخلی باشد و چه خارجی. موضوع مقایسه بدهی با تولید ناخالص برای دلخوش کردن آنهائی است که نگران آینده اند. مشکل اصلی اینجاست که این بدهی بطور دائم در حال زیاد شدن است و ظرف همین یک دقیقه که شما این مطلب را خواندید 3 میلیون دلار دیگر به بدهی آمریکا اضافه شد این یعنی 4 میلیارد دلار در هر روز! (به ساعت بالای صفحه لینک توجه کنید). سیر و روند بدهی آمریکا را در اینجا ببینید. دلیل فروپاشی که در گزارش به آن اشاره شده این است که با زیاد شدن روز به روز بدهی در نقطه ای آمریکا قادر به پرداخت بدهی هایش نیست، اوراق قرضه اش را کسی نمی خرد و دلار هم اگر چاپ کند به مصیبت خودش افزوده است چون وقتی اعتماد سرمایه گذاران از بین رفته باشد ارزشش بسرعت سقوط می کند (مثل اینکه من به شما بدهکار باشم و شما راس سر رسید پولتان را بخواهید و من به شما یک چک دیگر به عنوان جایگزین بدهم که اصل و فرع را شامل شود. و این قضیه بخواهد تا ابد ادامه پیدا کند). من واقعا نمی دانم که چه خواهد شد و فکر می کنم هیچکس قادر به پیش بینی آینده ای تا این حد دور نیست. اینکه آمریکا چه باید بکند خیلی ساده است باید هزینه هایش را کم کند و اول از همه از هزینه نظامی بزند. هزینه واقعی نظامی آمریکا یک تریلیون دلار است که لابلای ارقام سرسام آور بودجه پنهان شده. این مبلغ یک سوم کل بودجه را تشکیل می دهد. (بطور رسمی فقط بودجه وزارت دفاع را به عنوان هزینه نظامی اعلام می کنند در حالی که در بسیاری از سازمان ها و وزارت خانه های دیگر هزینه هائی وجود دارد که به نوعی به مسائل نظامی مرتبط است). دوران برتری از طریق نظامیگری به سر آمده. اگر غیر از این بود آلمان و ژاپن در این موقعیت ننشسته بودند. آمریکا باید بجای روش قهر با دنیا به معنای واقعی آشتی کند و به این ترتیب به خودش و دنیا کمک کند. قرار بود آقای اوباما چنین خطی را پیش بگیرد. از طرفی مردم آمریکا باید بیاموزند که دوران بریز و بپاش به سر آمده واللا هم برای خودشان و هم دنیا درد سر خواهند خرید. 250 میلیون اتوموبیل بر روی جاده های آمریکاست (حدود 800 ماشین برای هر 1000 نفر با این حساب در ایران باید حدود 60 میلیون ماشین روی جاده باشد) و این اتوموبیل ها از مجموع 85 میلیون بشکه نفت مصرفی دنیا در روز، حدود 10 میلیون را به خود اختصاص می دهند. یعنی ماشین ها در آمریکا بیش از 10 درصد از کل مصرف نفت جهان را می بلعند. این وضعیت قابل تداوم نیست و برای خود آمریکا هم مشکل ایجاد می کند و ایضا برای مردم دیگر کشور ها.

Warrior 07-12-2010 11:49 PM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
نقل قول:

ارسکین بولس (Erskine Bowles) مدیر دموکرات کمیسیون مزبور گفت: "این بدهی مانند سرطان است
در فرصتی که شما داشتید پاسخ سوالات مرا می نوشتید من داشتم به رابطه بین بیماری سرطان و مشکل فعلی اقتصاد آمریکا فکر می کردم.:33:

نقل قول:

دلیل فروپاشی که در گزارش به آن اشاره شده این است که با زیاد شدن روز به روز بدهی در نقطه ای آمریکا قادر به پرداخت بدهی هایش نیست، اوراق قرضه اش را کسی نمی خرد و دلار هم اگر چاپ کند به مصیبت خودش افزوده است چون وقتی اعتماد سرمایه گذاران از بین رفته باشد ارزشش بسرعت سقوط می کند (مثل اینکه من به شما بدهکار باشم و شما راس سر رسید پولتان را بخواهید و من به شما یک چک دیگر به عنوان جایگزین بدهم که اصل و فرع را شامل شود. و این قضیه بخواهد تا ابد ادامه پیدا کند).
پس ما در چند سال آینده باید با یک یونان دیگر مواجه باشیم.با این تفاوت که این یکی بزرگترین اقتصاد جهان است.

فابیان 07-12-2010 11:53 PM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
بدهی یا قابل پرداخت است و یا خیر . در صورت اول پرداخت میشود و بدهکار روزهای سختی در پیش دارد در صورت دوم بدبخت طلبکار است و فروپاشی طلبکار متوقع تر است. ضمنا فروپاشی آمریکا همان ایده ی معروف یا علی غرقش کن منهم روش نیست ؟ با اینهمه زرداخانه و فقدان وجدان و انصاف واقعی یانکی ها ، صور اسرافیل دمیدن باید است.

Warrior 07-13-2010 12:00 AM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
نقل قول:

دوران برتری از طریق نظامیگری به سر آمده. اگر غیر از این بود آلمان و ژاپن در این موقعیت ننشسته بودند. آمریکا باید بجای روش قهر با دنیا به معنای واقعی آشتی کند و به این ترتیب به خودش و دنیا کمک کند. قرار بود آقای اوباما چنین خطی را پیش بگیرد.
این فکر می کنم به همان مساله عقلانیت نظام سیاسی آمریکا مربوط می شود،در حالیکه
چین با سرعت به رشد اقتصادی خود ادامه می دهد.سربازان آمریکایی در کوههای افقانستان
به دنبال تفنگچی های نامرئی طالبان هستند.به شخصه نظام سیاسی چین را عاقل ترین
نظام سیاسی حال حاضر جهان می دانم.

Warrior 07-13-2010 12:16 AM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
نقل قول:

بدهی یا قابل پرداخت است و یا خیر . در صورت اول پرداخت میشود و بدهکار روزهای سختی در پیش دارد در صورت دوم بدبخت طلبکار است و فروپاشی طلبکار متوقع تر است
آمریکا امروز اعتبار دارد اما اگر روزی نتواند بدهی اش را بپردازد اعتبارش را ازدست می دهد.
به نظر من نپرداختن بدهی قابل تصور نیست چون در آنصورت اعتبار را از دست می رود.

نقل قول:

ضمنا فروپاشی آمریکا همان ایده ی معروف یا علی غرقش کن منهم روش نیست ؟ با اینهمه زرداخانه و فقدان وجدان و انصاف واقعی یانکی ها ، صور اسرافیل دمیدن باید است.
شوروی هم زرداخانه بزرگی داشت اما چه شد.قدرت بازار از قدرت هر بمب اتمی خطرناک تر است. چین با زیرکی در دام افزایش بودجه نظامی نیفتاد

OMID 07-13-2010 12:50 AM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
شهاب گرامی
احتمالا گروه های بزرگ اقتصادی و پنتاگون برای بازگرداندن دوبارهآقایی دلار دست به دوئل بزرگی خواهند زد. توصیه نهایی جان مینارد کینز نیز همین است. به همین خاطر شما بین اوبامای تبلیغات ریاست جمهوری و اوبامای کاخ سفید نشین فرق میبینید و اینکه مجموعه هژمونی ایالات متحده آتش تنش با ایران هسته ای را همیشه داغ نگه میدارد تا به عنوان آخرین کارت بتواند جنگ جهانی سوم روی سن ببرد.

فابیان 07-13-2010 01:05 AM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
حمید جان من شخصا برای فروپاشی آمریکا تره هم خورد نمیکنم. دلیلش هم آن است که در این حوالی تره پیدا نمیشود. همه اش تقصیر این صهیونیستهاست که نه در شوروی و نه در چین و نه حتی در کوهپایه ای دور افتاده در آلپ فرانسه ، امکان پرورش تره را دادند. هر دو قدرت را قبضه کردند و فقط امریکا موند و دو تا نمایندگی ی پر درد سر ولی نه غیر قابل کنترل. همه که سعودی و ژاپن و هند و برزیل نمیشوند. ایران هم که ظاهرا هدف است ونه مقصد. تئوری های چپ اندر قیچی را هم مرتب میخوانیم و بعضی وقتها کیف میکنیم. بشریت خلاصه شده به همین مشکلات. انگار نه انگار که طبیعت هم حرفی برای زدن دارد. یه مشت استاد حقوق بگیر و متخصص فوق العاده فهمیده ، آنقدر فهمیده اند که سخنانشان مفهم نیست، چون ما نفهمیم، همه اش میگویند ، چنین خواهد شد و آختونگ .

با عرض معذرت

faramarz 07-13-2010 02:29 AM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
مصاحبه حالب امروز نایال فرگوسن استاد هاروارد در باره بدهی آمریکا : (نوشته خلاصه است ویدئو کامل است)
The demise of the U.S. could be sudden
http://finance.yahoo.com/tech-ticker...-Is-On-Its-Way

alireza 07-13-2010 07:21 AM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
نباید فکر شود که بهم ریختن وضع آمریکا در دیگر بخش های دنیا تاثیری ندارد. هر تکان بزرگ در آمریکا زلزله ای در دنیای اقتصاد ایجاد میکند. دلایل آن عبارت است از اولا موقعیت دلار به عنوان ارز رزرو در دنیا ثانیا تولید ناخالص این کشور که 25 درصد کل تولید ناخالص دنیاست (که بر روی همه چیز از قیمت انرژی تا مواد خام اثر های مثبت و منفی می گذارد) ثالثا بدهی این کشور به سرمایه گذاران خارجی و بالاخره سهم این کشور در بانک جهانی و صندوق بین المللی پول.

سردرگم 07-13-2010 09:12 AM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
نقل قول:

این فکر می کنم به همان مساله عقلانیت نظام سیاسی آمریکا مربوط می شود،در حالیکه
چین با سرعت به رشد اقتصادی خود ادامه می دهد.سربازان آمریکایی در کوههای افقانستان
به دنبال تفنگچی های نامرئی طالبان هستند.به شخصه نظام سیاسی چین را عاقل ترین
نظام سیاسی حال حاضر جهان می دانم.
حمید خان این دور و تسلسل تمامي ندارد تا زماني که انسان حرص را کنار نگذاشته و به انسانیت روي نياورد ادامه خواهد داشت. مطمئن باش 50 سال آینده بودجه نظامي چين است که مایه بحث پيرمردهاي فروم مي شود.
قديما روم و ايران ، پريروز فرانسه و انگليس و پرتقال، ديروز آلمان، امروز آمريکا و فردا چين.

Warrior 07-13-2010 09:34 AM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
نقل قول:

نوشته اصلی توسط سردرگم (پست 62857)
حمید خان این دور و تسلسل تمامي ندارد تا زماني که انسان حرص را کنار نگذاشته و به انسانیت روي نياورد ادامه خواهد داشت. مطمئن باش 50 سال آینده بودجه نظامي چين است که مایه بحث پيرمردهاي فروم مي شود.
قديما روم و ايران ، پريروز فرانسه و انگليس و پرتقال، ديروز آلمان، امروز آمريکا و فردا چين.

قرار نیست که چون گذشته این بوده ،آینده هم به این شکل به پیش برود.
من به این حرف شهاب اعتقاد دارم که:
نقل قول:

دوران برتری از طریق نظامیگری به سر آمده. اگر غیر از این بود آلمان و ژاپن در این موقعیت ننشسته بودند.

Hadi 07-13-2010 10:23 AM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
حالا كه صحبت از بدهي هاي امريكا پيش اومد، كنجكاو شدم ببينم جمع بدهي هاي كشورهاي كره زمين چقدر است:
World GDP - PPP
$70.29 trillion - 2009 estimate

World Public Debt - country comparison for the world
56% of GDP - 2009 estimate
48.9% of GDP - 2008 estimate

World Dept - External - country comparison for the world
$56.9 trillion - 31 December 2009 estimate

اين همه بدهي رو واقعاً‌ سخت ميشه دركش كرد. من نمي فهمم كه طلبكار اين همه بدهي كي هست؟


سردرگم 07-13-2010 10:48 AM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
بله دوران نظاميگري سر آمده آما از نوع سنتي آن و دوران نظاميگري مدرن آغاز شده است. ارتباط تنگاتنگ قدرت و ثروت مادامي که انسان در گير سعي و خطاي تئوريهاي مادي است ادامه خواهد داشت.

Warrior 07-13-2010 02:36 PM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
نقل قول:

نوشته اصلی توسط سردرگم (پست 62866)
بله دوران نظاميگري سر آمده آما از نوع سنتي آن و دوران نظاميگري مدرن آغاز شده است. .

شما در صحبتهایتان از دو واژه نظامی گری سنتی و نظامی گری مدرن استفاده کرده اید.
1.نظامی گری سنتی چیست؟
2.نظامی گری مدرن چیست؟
3.نظامی گری سنتی چه زمان پایان یافته یا می یابد؟
4.نظامی گری مدرن چه زمان شروع شده یا می شود؟

سردرگم 07-13-2010 03:04 PM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
هادي عزيز داستان این بدهي ها حکایت اون هتل دار انگليسيه که شايد شنيده باشيد:
یک روز یک مسافر وارد هتل یک روستاي دور افتاده اي مي شه. نرخ اتاق رو مي پرسه هتل دار ميگه 100 دلار. مسافر 100 دلار مي گذاره روي پيشخون و کليد رو مي گيره و ميره بالا طرف اتاقش. هتل دار 100 دلار رو بر مي داره مي بره ميده به بانک دار بابت بدهيش، بانک دار 100 دلار رو مي ده به نجار بابت کاري که براش انجام داده، ... 100 دلار مي رسه به قصاب بابت طلبش.
اون هم مي ده به روسپي دهکده بابت بدهيش. و روسپي هم بابت یک شب کرایه اتاق که مشتريش رو برده بوده مي ده به هتل دار.
همونطور که 100 دلار دست هتل دار بوده. در همين لحظه مسافر برمي گرده و مي گه که از وضعیت اتاق خوشش نيومده و اتاق رو پس مي ده و 100 دلارش رو پس مي ده.

وضعيت بدهي هاي کشورهاي مختلاف هم به همين شکله.
( راستي یکي پيدا کنه پرتقال فروش رو)

خوابزده 07-13-2010 04:12 PM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
نمی دونم چرا فکر می کنم که هر وقت آمریکا دچار رکود اقتصادی میشه ، ترتیب یک جنگ رو توی خاورمیانه میده.
نظر شما چیه؟

faramarz 07-13-2010 06:07 PM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
نقل قول:

نوشته اصلی توسط سردرگم (پست 62892)

وضعيت بدهي هاي کشورهاي مختلاف هم به همين شکله.
( راستي یکي پيدا کنه پرتقال فروش رو)

موضوع به این سادگی هم نیست کمیسیون national debt و استاد هاروارد نایال فرگوسن در مورد بدهی ها گفته اند:
"It is truly going to destroy the country from within."
The demise of the U.S. could be sudden

شهاب 07-14-2010 05:02 AM

پاسخ : کمیسوین بدهی ملی آمریکا: این بدهی کشور را از درون متلاشی خواهد کرد (اختصاصی فوروم ایران آمریکا)
 
باور آن سخت است. در یک روز بدهی دولت آمریکا 166 میلیارد دلار اضافه شد. در آمد نفت ایران در حدود 50 میلیارد در سال.


ساعت جاری 08:44 AM با تنظیم GMT +4.5 می باشد.

Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd

Persian Language Powered by Mihan IT